Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

[Ловец Сока]

Это доведение до абсурда, утрирование.

Вообще нет.

Например, если бы Он Самый действителньо хотел отправить Север и Застенье в аналогичные зимным широтам заполярье или хотя бы Шотландию....что с него взять, с южанина.

ИМХО главная причина отсутствия белых ночей.

Как писалы выше, Швеции с Норвегиями имеют блзкий выход в моря, где есть теплые течение и, соответственно, теплые воздушные массы, тогда как Сибирь это песец-остро-крайнеконтинентальный климат, со всеми прелестями огромных амплитуд температур. Но врядли (имхо) оба варианта сравнимы в сабжем (север Вестероса), так как он не такой огромный, как Евразия, чтобы иметь свою Сибирь, но и признаков местного варианта Гольфстрима тоже нет (но не 100% отрицание его существования), потому что иначе мы бы заметили яркую тенденцию северян селиться ближе к теплым берегам, ну или по крайней мере огромные с/х угодья.

Не совсем. Поморье у моря, а там в разы холоднее, чем в Норвегии и т.п.
Так что, можно жить у моря на сходных широтах и иметь совершенно разный климат.

Упоминают, например, о желтении трав Дотракийского моря (а весной оно полно цветов), о Браавосе уже написали выше, но там, возможно, горы вокруг города немного защищают от ветров и холодных воздушных масс, кстати, забавно, что это немного похоже на то, как Альпы защищают Венецию.

Всё так. Но я о другом.

В ветках Вестероса и тем более Севера - про Зиму постоянно говорят и вспоминают, Зима ощущается как топор занесённый над головой.
Вон, сколько раз дети Нэда слышали о том, что они дети Лета не видевшие Зимы...
В Эссосе всем пофиг.

 

[Naror]

Поговаривают, что зимы в Монголии или даже в Гоби - очень холодные. В дотракийских степях должна образовываться зона повышенного давления - соответственно очень холодно и мало осадков. Море почему то называют студеным. На севере Эссоса водятся моржи - смотрим где живут моржи у нас, мамонты и прочие вещи из застенья. Теплые воздушные массы север Эссоса может получать только через узкое море, а там теплое течение явно, учитывая теплый климат Долины, большое население на востоке Севера, единственный город одичалых и широколиственные леса застенья, идет вдоль Вестероса. Эссос же обогревать просто нечему, соответственно лежбища моржей на широте Риверрана. Так же интересно, а где море замерзло раньше в Бравосе или в Восточном дозоре.

 

[ДЭЙМОН]

Сори, что не очень в тему, но все же это относится к месяцам и измерению времени в Вестеросе, поэтому спрошу. Король Джофри празднует свои именины. Как часто он их празднует, все же есть какие-то месяцы в Вестеросе ии нет. И вот еще: в последних книгах ( в основном в танце с драконами) упоминаютя "час волка", час жаворонка, час летучей мыши, час приведений нигде по этому поводу не нашел вразумительных объяснений.

 

[arfist12]

Тирион вспоминает , что прожил восемь или девять зим. Это при том , что ему всего 25 , а последние 10 сплошное лето. Учитывая же , что 272-275 и 280-281 это зима , то на оставшиеся лет одиннадцать приходится 28 смен времён года.

 

[Иные неграми не быват]

Так-как Мартин официально подтвердил, что судьба Ходора заспойрина, то выдвигаю предположение, которое вообще здесь не встречалось.
Всё очень просто - Бран Старк будет много знать про прошлое, прежде чем сгорит в синем пламени дракона, когда ментально будет находится в прошлом, именно это горячее пламя, застынет во времени и будет связан с Иными и нами воспринимается как лёд. т.к. Так-как там время линейно и ни чего изменить нельзя - например Уолдер стал Ходором, до рождения Брана, то и попадание Брана в прошлое и то что он там остался и продолжает жить, стало для всех будущим - как помнит Брандон Старк, он же Великий Иной и Р'глор в одном лице (предполагаю, что и Неведомый и Многоликий тоже) по совместительству.
Вот и простой и рациональный ответ - всё происходит как помнят Бран Старк, попавший в прошлое и там остался продолжает жить до сих пор...

 

[Бурый Лис]

Так же интересно, а где море замерзло раньше в Бравосе или в Восточном дозоре.

Можно предположить что в Застенье зона повышенного давления и ветры оттуда преимущественно задувают в зону пониженного давления - запад Эссоса. Значит теплое течение Узкого моря накрывает облаками Браавос, сохраняя ему тепло, что особенно важно ночью. Кстати, разве в Браве море замерзает?

все же есть какие-то месяцы в Вестеросе ии нет

логичнее было бы сделать 13 месяцев. Лунный цикл кажется 28 дней и посчитать его легко. Но и солнце посчитать можно, когда оно там в зените. Сомнительно что люди уверены что их ПЛАНЕТА совершает какой-то оборот вокруг солнца, если не знают даже что она круглая.

в последних книгах ( в основном в танце с драконами) упоминаютя "час волка", час жаворонка, час летучей мыши, час приведений нигде по этому поводу не нашел вразумительных объяснений.

по положению солнца на небе, по солнечным и песочным часам, по воющим волкам, по петухам, жаворонкам, голубям и соловьям, по приливам и отливам. Выглянул из крепости Мейгора, посмотрел на пирс и понял который час. Кстати, птицы у который нет ночного зрения, достаточно четко дают понять когда вечер. Они просто садятся и не шевелятся.

 

[Бурый Лис]

Не может ли это быть связано с тем, что планета не только вращается вокруг своей звезды и вокруг своей оси (как Земля), но и, под воздействием некоего фактора Х, заметно "качается"?

У Земли ось 23,5 градуса. Может ось земли ПЛиО непостоянна?

Судя по описания замка Крастера, который находится за стеной, где мы видим яблоки, ячмень, овес, свиней и кролик.

морковь еще, которую рвала голая девочка

 

[Winter Is Here]

У Земли ось 23,5 градуса. Может ось земли ПЛиО непостоянна?

Эта теория гуляет по форуму уже много лет. Но Мартин в каком-то интервью говорил, что во всём виновата магия, и он прояснит этот вопрос в последующих книгах + в "Мире Льда и Пламени" есть намёк на то, что так было не всегда:

«Мерило дней» мейстера Никола, в других отношениях достойный и похвальный труд, по-видимому, подвергся влиянию данного утверждения. Опираясь на свою работу о движении звезд по небесному своду, Никол не слишком убедительно объясняет, что сезоны некогда могли иметь постоянную продолжительность, определяемую единственно тем, как земной шар обращен к солнцу на своем небесном пути. Исходная идея видится вполне разумной – удлинение и сокращение дней, будь они более постоянными, привели бы и к более постоянным сезонам.

Вот, статья на данную тему.
Ещё одна статья.
И ещё одна.

 

[Бурый Лис]

Эта теория гуляет по форуму уже много лет. Но Мартин в каком-то интервью говорил, что во всём виновата магия, и он прояснит этот вопрос в последующих книгах + в "Мире Льда и Пламени" есть намёк на то, что так было не всегда:

Вот, статья на данную тему.
Ещё одна статья.
И ещё одна.

Спасибо!

 

[farmer111]

Хотя лично меня всегда больше всего убивали многолетние нерегулярные зимы, при которых что люди, что описанный животный мир существовать абсолютно не могут.

Почему не могут? Вполне себе могут и существуют. С регулярностью в Вестеросе все нормально.

 

[Azyrian]

Почему не могут? Вполне себе могут и существуют. С регулярностью в Вестеросе все нормально.

Потому что ничем существенным от реальных они не отличаются, а реальные такого не могут. Нет никакой регулярности, зима может длиться год, а может 5 лет.

 

[farmer111]

Нет никакой регулярности, зима может длиться год, а может 5 лет.

Регулярная смена времен года заложена природой.

Если вы не будете загонять себя в узкие рамки, а посмотрите на реальность не через розовые очки, то обнаружите, что в планетарном масштабе, в нашем мире была своя долгая зима (ледниковый период), на смену которого пришло долгое лето.

Привычные зимы тоже бывают разные. Бывает холода наступают в ноябре, а бывает и в декабре снега нет. Бывают суровые зимы, а бывают мягкие. Так что плюс-минус все точно так же.

 

[petriv]

в нашем мире была своя долгая зима (ледниковый период), на смену которого пришло долгое лето.

Так всё помирает там. Вы видели карты которые нам климатологи готовят? Они говорят что Франция превратится в пустыню лет через пятьдесят-сто. Это страна,которая славилась своими виноградниками и плодородными землями скоро может их потерять. Хотя про то что они засыхают я давно уже читал. Смена климата страшная штука для живности и растительности.
Когда у нас был ледниковый период, то растения и животные шли за отступлением ледников заселяя землю. Большинство мест, где там растут леса, болота и куча всякой жизни когда-то были покрыты ледником и соответственно там никто не жил. А потом расплодилось всё и кажется что вечно так было.

 

[Azyrian]

Регулярная смена времен года заложена природой.

Если вы не будете загонять себя в узкие рамки, а посмотрите на реальность не через розовые очки, то обнаружите, что в планетарном масштабе, в нашем мире была своя долгая зима (ледниковый период), на смену которого пришло долгое лето.

Привычные зимы тоже бывают разные. Бывает холода наступают в ноябре, а бывает и в декабре снега нет. Бывают суровые зимы, а бывают мягкие. Так что плюс-минус все точно так же.

Даже в ледниковый период было лето, пусть и короткое. А если лета нет годами, до следующего никто не доживет. Зимы разные бывают, да, но многолетних зим не бывает.

 

[farmer111]

Даже в ледниковый период было лето, пусть и короткое. А если лета нет годами, до следующего никто не доживет. Зимы разные бывают, да, но многолетних зим не бывает.

У нас не бывает.
В Вестеросе бывает.
Для Вестероса это норма.
Если лета нет годами, значит окружающая природа адаптировалась к этому.
Точно так же, как адаптировались северные народы обходиться тем, что есть у них.
Для жителей экватора, погода в средней полосе России это зима, причем вечная.

Так всё помирает там

Что все?

Когда у нас был ледниковый период, то растения и животные шли за отступлением ледников заселяя землю. Большинство мест, где там растут леса, болота и куча всякой жизни когда-то были покрыты ледником и соответственно там никто не жил. А потом расплодилось всё и кажется что вечно так было.

С приходом ледника вымерли одни растения и животные, но появились другие. Те, кто жил в ледниковом периоде, вымерли после его окончания. Животные шли за отступающим ледником, потому что климат менялся, а их ареал был как раз привязан к леднику. За животными шли люди.

 

[Azyrian]

У нас не бывает.
В Вестеросе бывает.
Для Вестероса это норма.
Если лета нет годами, значит окружающая природа адаптировалась к этому.
Точно так же, как адаптировались северные народы обходиться тем, что есть у них.
Для жителей экватора, погода в средней полосе России это зима, причем вечная.

Но это приспособление никак не показано. Практически ничего не говорит о том, что в Вестеросе многолетние зимы и многолетние лета.
Вообще, с таким климатом мир Мартина должен быть совершенно другим, не таким как наш. И общество, цивилизация должны быть совершенно другими, приспособленными к такому миру. Но ничего такого нет, общество Вестероса это обычный феодализм как в Европе. А он таким быть не может, потому что в Вестеросе совершенно другие условия, в которых точно такой же феодализм развиться не должен.

 

[farmer111]

Но это приспособление никак не показано

И? Мы и долгой зимы не видели еще. При этом, нужно понимать, что и Мартин настоящих зим мог не видеть. Для него наверное и московская зима это лютый холод.

Вообще, с таким климатом мир Мартина должен быть совершенно другим, не таким как наш.

А разве он такой как наш?

И общество, цивилизация должны быть совершенно другими, приспособленными к такому миру.

Так они и приспособлены.
Зима на юге Вестероса это видимо зима, когда вместо шелковой одежды приходится одевать шерстяную и при + 10 доставать шубы.

Но ничего такого нет, общество Вестероса это обычный феодализм как в Европе.

Не такой же, о чем идет диалог в соответствующих темах. Это не классический феодализм.

 

[White Owl]

Так они и приспособлены.
Зима на юге Вестероса это видимо зима, когда вместо шелковой одежды приходится одевать шерстяную и при + 10 доставать шубы.

а на Севере? В условиях заданных Мартином там вообще невозможно было бы к примеру обычное сельское хозяйство. Вымрет вся скотина за 5 лет зимы. На людей допустим можно как-то заготовить запасы, скот чем кормить? Силос делать в средневековье не умели.

 

[farmer111]

а на Севере? В условиях заданных Мартином там вообще невозможно было бы к примеру обычное сельское хозяйство. Вымрет вся скотина за 5 лет зимы. На людей допустим можно как-то заготовить запасы, скот чем кормить? Силос делать в средневековье не умели.

А на Севере примерно как в Сибири, только климат мягче.
Свирепые зимы бывают редко и тогда действительно, худо приходится всем.
Что такое обычное сельское хозяйство?
С точки зрения европейского аристократа, в России никакого сельского хозяйства не было и быть не могло.
Как-то жили.
Все что можно переработать, перерабатывали. На зиму оставляли только то, что зиму переживет.

 

[Iceling]

скот чем кормить? Силос делать в средневековье не умели.

не похоже, чтобы у северян были огромные поголовья скота, а на пару коров и лошадей можно запасти сено на n-ное количество лет (сколько оно предельно может храниться ) . Плюс мы не знаем особенности вестеросской флоры - может там достаточно снег периодически сгребать с небольшого участка, чтобы какая-нибудь жалкая травка выросла.