Не осталось "отрицательных" героев

dude

Гость
Слегка разочаровывает что к концу "Песни воронов" не осталось отрицательных героев, разве что второстепенные - Русе Болтон, Фрей и др. :angry:
 

Narwen Anariel

Гость
dude
у Мартина и до того не было строго "отрицательных" и "положительных" героев. У них у каждого есть черты, за которые читатель может их считать в большей степени "хорошим", чем "плохим". Да к тому же, главы Мартина – это главы глазами какого-то героя, а у того непременно, есть «свое мнение» на счет каждой увиденной рожи.

У вас у самого, наверняка, если присмотреться ко всем вашим поступками, хорошим и плохим, есть мотивация и соответственно оправдание, хотя другому человеку они доподлинно не всегда известны, и он может вас считать плохим или хорошим.

К примеру, Джейме. В первой книге – он гад, который трах… с сестрой, выбрасывает детей, нанимает убийц, убивает короля, которому присягнул, и вообще, подлец, каких поискать. И хоть бы одно доброе слово о нем сказал кто. Потом Джейме начинает говорить за себя сам – короля он убил потому, что лучше убить одного, чем тысячу, ребенка выбросил, потому что не правильно понял Серсею, и вообще он местами добрый парень. Только Бран от этого не начнет ходить, не так ли? Для Брана не имеет значения ради кого он Эйериса.

Просто у большинства героев нам показали 2 стороны медали. Конечно должны быть и откровенные негодяи (Григор Клиган, Руссе Болтон), но говорят, что в мире только 10 процентов с отклоняющимся девиантным поведением – т.е. только каждый десятый герой ПЛИО будет либо откровенным негодяем, либо святым.
 

dude

Гость
Вобщем я вами согласен, все люди разные, каждый найдет оправдание своих поступков, но мне кажется, наличие "отрицательных" героев придает повествованию больше жизнености что ли. Когда все белые и пушистые, как-то не так интересно.
А вот кстати, Арья, скорее отрицательный (убила многих) или положительный персонаж?
 

Narwen Anariel

Гость
dude, для меня Арья - положительный (или: неопределившийся), потому что "стала жертвой обстоятельств". Или вот Джон. Для меня тоже положительный, но когда вспоминаю Иггрит, то грустно становится. Кстати, "положитеьный герой" - в том смысле, что я могу его оправдать и считать хорошим в целом "человеком".

Наличие "отрицательных" черт в каждом из нас - делает нас живыми людьми. Гадости мы еще про многих узнаем, имхо.
 

kraken

Гость
хм она не та и не другая
как сказала нарвен там нет строго отрицательных героев и я считаю что многие действия арьи правильны

там не все белые и пушистые у каждого наверняка в шкафу свой скелет найдётся
 

Александр

Гость
To Narwen
Да почему же Сандор и Русе негодяи? У первого просто было тяжёлое детство, и,к тому же, жизнь заставила принять лозунг "Или ты, или тебя". В общем-то, он стандартный "рыцарь" средних веков, просто врождённый цинизм заставляет его говорить правду о себе и не стараться выставить себя в лучшем свете - вот и получается, что он якобы полная сволочь...
Ну а Русе тоже по своему прав - по какой-такой причине он должен оставаться на стороне идиотов, которые сами себя ведут к концу? Назначил бы его Робб комдивом, всё бы, может быть иначе сложилось...
А Арья, ИМХО, не положительный и не отрицательный персонаж, она просто ребёнок, не всегда понимает как вданных обстоятельствах действовать правильно,а как нет. В конкретных "плохишей" я бы записал Серсею и Вороньего глаза - положительных деяний за ними замечено не было, кажись...
 

Рама

Гость
Вобщем я вами согласен, все люди разные, каждый найдет оправдание своих поступков, но мне кажется, наличие "отрицательных" героев придает повествованию больше жизнености что ли. Когда все белые и пушистые, как-то не так интересно.[/b]
Это весьма спорное заявление. Мне вот не нравятся произведения где есть четкое противопоставление свет-тьма. Потому как персонажи там получаются плоскими. А у Мартина каждый может выбрать сам, кому сопереживать больше. И что там все такие пушистые тоже не соглашусь, просто все характеры тщательно выписаны и интересны.
 

Sarven

Гость
Мдааа, я первый раз слышу, чтобы Мартина обвинили в "положительности" его героев.... Однако, неожиданно... Вы говорите про каких-то тайных скелетов в шкафу, хотя их и явных у каждого достаточно, даже у самых "положительных" героев. Сандор ляично для меня глубоко положительный персонаж, он честный и не лицемер, что лично для меня важно. Для другого человека могут быть важны совсем другие качества, соответственно, может нравится совсем другой персонаж, все ведь очень субъективно.
Про Вороньего Глаза тоже не согласна. С чего эт вы его записываете в "плохиши"? За то, что он много где побывал и много чего видел? За то, что он начал завоевательные действия на юге? Хм... Не вижу ничего отрицательного. Также можно считать Даркстара отрицательным героем за то, что ранил беззащитную Мирцеллу, но мы же не знаем его мотивацию и цели. И так про всех. Судить о правильности и неправильности очень смело, неблагодарное это дело, лучше не браться. wink
 

Narwen Anariel

Гость
Александр, ой-ой-ой, я описалась, я хотела написать Гору, Григора Клигана. Вот про него что скажите?
(Александр @ 03.02.2008 - 07:47 PM) 66356
Ну а Русе тоже по своему прав - по какой-такой причине он должен оставаться на стороне идиотов, которые сами себя ведут к концу? Назначил бы его Робб комдивом, всё бы, может быть иначе сложилось...[/b]
А кожу сдирать и самоедством вынуждать заниматься леди замка - это, разумеется, норма smile Тут, конечно, можно пополемизировать о том, что мальчик не виноват, что бастардом родился, что будь он законным, он бы вырос не таким жестоким, а просто рассудительным, но не все ли равно?
 

kraken

Гость
хм дурная наследственнсоть...наверно у бастарда болтанского
а гора он и есть гора(дура), с отклонениями человек, с такими как он лучше дружбу не водить
он больше всего похож на злую собаку, которая слушается только хозяина, да и то не факт что не укусит за руку.....100% отрицательный персонаж помоему
 

Miraclemaker

Гость
А вот некий безносый карлик <span style="text-decoration: line-through">страдающий</span> наслаждающийся алкоголизмом, посещающий шлюх, даже после женитьбы, и убивший своего собственного отца он как? Положительный?

Про Вороньего Глаза добавлю, который "много где побывал и много чего видел".
Он же пират. Без деревянной ноги и попугая, но с повязкой на глазу.
И то что он насиловал женщин, убивал мужчин (или наоборот?), занимался
работорговлей не делает его отрицательным героем.
 

Пёс

Гость
(Sarven @ 04.02.2008 - 12:20 AM) 66367
Сандор ляично для меня глубоко положительный персонаж, он честный и не лицемер, что лично для меня важно[/b]
Полностью согласен!
Насчёт Болтона: судя по первой книге он был вполне предан Эддарду Старку (ну или смирялся со своим положением...), но когда Робб начал откровенно дурить (а продолжать войну с Тайвином Ланнистером, у которого войско больше и который более хороший полководец и политик - просто глупо), Русе Болтон решил сохранить свою шкуру и пойти на предательство (возможно, этому способствовало то, что в Харренхолле он засиделся и с людьми Ланнистеров слишком много общался), да и Робб за Русе Болтоном не следил и не заставил себя уважать (или бояться, что почти равносильно), хотя отец его и предупреждал...
Вот Уолдер Фрей реально козёл: расстрелять всех из арбалетов со стен, а потом издеваться над трупами, позорно...
Про Тириона: он убил отца, после того, как тот сказал, что его (Тириона) казнят и он (Тайвин) не будет за него вступаться, после такого действительно зол будешь...
Эурон Вороний Глаз - типичный пират. Его интересует слава и добыча. Если он и жесток, то только из-за своей "профессии".
 

Turak

Гость
(dude @ 03.02.2008 - 05:18 PM) 66346
Слегка разочаровывает что к концу "Песни воронов" не осталось отрицательных героев, разве что второстепенные - Русе Болтон, Фрей и др[/b]
В Пире появился новый предположительно отрицательный перс-Эурон Грейджой (тот который Вороний Глаз). Предположительно потому что о нем недостаточно инфы, а отрицательный потому (к примеру), что его брат Виктарион его ненавидит и на то есть веские причины. Вообще, родственники его обычно ненавидят (Бейлон, Мокроволосый). А прочие нормальные люди побаиваются. Посмотрим, он вроде бы может быть в центре внимания в Танце.
 

DalTon1K

Гость
Он будет в центре внимания (насколько-поскольку в центре) только в следующей после Танца книге. Сейчас Север и Восок, а ни там, ни там Эурону в ближайшее время побывать не предвидится. И вообще, он не злой... он просто недобрый. )

А вот в Танце, к слову, наверняка появится много локальных "отрицательных" (ибо почти все крупные "негодяи", показаны более-менее хорошо и в их поступках почти всегда есть какая-то логика и т.д, что мешает назвать их полностью отрицательными, оттого и остаются только мелкие, локальные). У Дени, на Востоке, есть много неверных рабов, Великих господ и т.д... одного Короля Клеоса-Великого не будем забывать.
Да и на Стене еще остаются недалекие люди..
 

Serpantin

Гость
Отрицательным или положительным персонаж может быть только когда показано отношение автора к нему. Потому как это входит в определение "отрицательный" он или не.
У Мартина вообще не показано отношение автора к персонажам.
Вон тот же Григор Клиган хоть и садист, зато верен своему хозяину.
Чисто положительных персонажей, таких как Джон Сноу, автор загнал в такие дебри, что уже чистым не останешься, что и произошло.
 

Кусака

Гость
ребенка выбросил, потому что не правильно понял Серсею[/b]
жжете ))) biggrin Ну да, с кем не бывает ))) Сразу вспоминается "А в остальном, прекрасная Маркиза"

По сабжу - в первых книгах Серсея вызывала лишь презрение, после Пира эту тварь хочется голыми руками в могилу закопать. Сколько же в ней дерьма! Все вокруг у нее уроды, а она - Д'Артаньян с сиськами. А уж ее стремление к власти дает мне полное право записать ее в животные, ибо в жизни для меня нет людей более отвратительных, чем человеки надменные, самовлюбленные и живущие самыми низменными ценностями.
 

Гэз Макон

Гость
Простите ,а чем от Серсеи отличается Кейтилин Старк-Талли? Причем обеих то можно оправдать отчасти. Кет тяготилась нелюбовью Неда и потому ненаходила своего места ,Серсею тяготило старое пророчество мейеги...
 

Кусака

Гость
(Гэз Макон @ 08.12.2009, 11:07 PM) 94396
Простите ,а чем от Серсеи отличается Кейтилин Старк-Талли? Причем обеих то можно оправдать отчасти. Кет тяготилась нелюбовью Неда и потому ненаходила своего места ,Серсею тяготило старое пророчество мейеги...[/b]
В Кет не было столько дерьма, она не могла приказать убить кого-то только потому, что этот человек ей, может быть, помешает в будущем (это я о Джоне Сноу как лорде-командующем), даже после гибели детей Кейтилин хотела договориться о мире, чтобы еще больше матерей не лишились своих детей, но Робб ее не послушал. Серсея же хоть весь Вестерос погубит ради власти, и совесть в ней не пробудится. Тварь она. Расчетливая, жадная, жестокая тварь. Так что сравнение абсолютно не к месту.
 

Atam

Гость
(Гэз Макон @ 08.12.2009, 11:07 PM) 94396
Простите ,а чем от Серсеи отличается Кейтилин Старк-Талли? Причем обеих то можно оправдать отчасти. Кет тяготилась нелюбовью Неда и потому ненаходила своего места ,Серсею тяготило старое пророчество мейеги...[/b]
Ну вы конечно загнули. Кейтилин похожа на Серсею?! blink Вообще-то конечно да - обе матери королей, обе из великих домов, но на этом сходства заканчиваются. Кейтилин - верная жена и любящая мать, не склонна к манипуляциям другими людьми, лишена честолюбивых амбиций, да и просто хороший человек. И в отличие от той же Серсеи вобщем-то не дура. Серсея же... ну вы сами понимаете.
 

Гэз Макон

Гость
Ребят - вы заканчивайте идеализировать, читайте трезво - Кет лишена амбиций честолюбивых biggrin - да вы перечитайте ее аргументы когда она давит Неда заставляя согласиться на свадьбу Джоффри и Сансы.
Кет не дура - да каждое ее действие это гвоздь в гроб Дома Старков - найдите мне хоть одно ее действие или решение ,которое не привело к негативным последствиям.
Относительно Джона Сноу - она прямым текстом говорит говорит Неду ,что если Джон останется в Винтерфелле ,то спасибо он нескажет за это, то что она говорит самому Джону о том ,что это он должен лежать вместо Брана - показывает ,что она очень непротив смерти Джона, который между прочим 2 недели боялся зайти к Брану, потому что там Кет сидела эта милая и добрая женщина.
несклонна к манипуляции - да с самого начала книги она помыкает Недом.
 
Сверху