Сюжетный поворот в Ветрах с участием персонажа, который уже мертв в сериале

[Милагрес]

Наследник Робба - Джон

Ребят, тут кто-нибудь еще обсуждает завещание Робба? Ну если да, то можно в принципе считать Джона законными Старком. Недавно читал статью Робба в официальном приложении, где обнаружил никогда до этого не выделяющийся пассаж, что Робб назначил своим наследником Джона и узаконил брата вопреки воззрениям Кейтилин. Конечно, это все и предполагали, но все же.

 

[slip]

а мечи его в плену у Станниса.

но Робб это учитывать никак не мог, потому как не было на тот момент на Севере никакого Станниса.

Недавно читал статью Робба в официальном приложении

и вот так вот Мартин и дал прямой правдивый ответ на один из спорных вопросов не в книгах, а в каком-то приложении для iOS.

 

[копьеносица Тонкс]

Джон на самом деле не такой хорошый выбор Робба. Да он сын Неда, но он дозорный. Северяни чтут клятвы. Спомните хотя бы легенду о 79 дозорных.

Почему Харрион Карстарк. Потому что он родственник Старков с характерной внешностю, потому что у него в отличии от Джона есть свои мечи и золото. И еще одно, само наличие младшей ветки семьи Старков никак не выстрелило, а я думаю что выстрилет.

Чуть не забыл Старки виноваты перед Карстарками. Назначение Харриона наследником приравниваеться извениниям.
Кстати Робб и Чернорыб обсуждали Харриона и эго возможние отношение с отцом.

Дикая теория: Наследнику Робба желательно также получить поддержку РЗ. Поэтому он сначала предложил Джона, зная что Кет будет отвергать эго любими способами. Вопрос а зачем говорить Кейтлин если она ничего толкового не скажет. Я думаю потому что Робб захотел что от нее, а именно брак с эго наследником

интересная версия. выскажу свои "фи". Старки перед Карстарками виноваты не больше, чем Карстарки перед Старками. Робб по отношению к Рикарду поступил справедливо - не умно, да, но справедливо. назначить Харриона наследником = признать, что поступил с Рикордом неправильно, а Робб считал, что прав.
я согласна, Джон далеко не идеальный вариант, но Харрион в этом плане еще хуже -для Робба это падение авторитета, который и так не на высоте, потому что извиняться ему не за что. конечно, с Карстарками стоило помириться, но точно не так

 

[копьеносица Тонкс]

вот так вот Мартин и дал прямой правдивый ответ на один из спорных вопросов

а если он не считает этот вопрос спорным?

 

[Daw]

Старки перед Карстарками виноваты не больше, чем Карстарки перед Старками.

если коротко то нет

За освобождение Джейме Кет получила домашний арест. А Рикард за свое преступление казнь

но Харрион в этом плане еще хуже -для Робба это падение авторитета, который и так не на высоте, потому что извиняться ему не за что. конечно, с Карстарками стоило помириться, но точно не так

А почему эго авторитет должен падать? Может я плохо виразился, но он виберет Харриона из за примерения с Карстарками, а не в качестве извенений. Прав не прав, мириться должен

Вряд ли у него много золота. Алис упоминала, что к зиме припастись они не успели, а мечи его в плену у Станниса.

После казни Рикарда, его 2 тыс. мечей пошли за охотой на Джейме. Армия розсыпаеться ее нужно удерживать.

А вот у Джона нет ничего

я согласна, Джон далеко не идеальный вариант, но Харрион в этом плане еще хуже

Я чесно не знаю, кто кроме этих двоих может стать наследником?

 

[7eHe60]

После казни Рикарда, его 2 тыс. мечей пошли за охотой на Джейме. Армия розсыпаеться ее нужно удерживать.

Это, если предположить, что Карстарки не понесли потери. Под началом Русе его пехота поредела в боях на востоке.
Да и кто Харриона ждет на Севере? Даже, если он выберется из плена и соберет остатки своих людей. Болтоны поддерживают линию Арнольфа, Риды с Мейдж и Галбортом знают о Рикарде и о ушедших людях Карстарков и вряд ли просто так пропустят через Перешеек. Серебра для капитанов кораблей заплатить за их перевозку на Север нет. Сигорн, если возьмет Кархолд не уступит место лорда.

А вот у Джона нет ничего

У него есть те одичалые, которые согласились идти с ним на ВФ.

 

[Daw]

7eHe60 мы говорим на про тот момент когда Робб был жив.
У Джона тогда не было ничего

 

[7eHe60]

7eHe60 мы говорим на про тот момент когда Робб был жив.
У Джона тогда не было ничего

Ну тогда это все равно маловероятно. Отдавать свое королевство (в случае,если не будет своего ребенка) человеку, отца которого он казнил. Джон же говорил, что в Карстарках крови Старков столько же, сколько и в других семьях Севера.

 

[Karhold]

Джон же говорил, что в Карстарках крови Старков столько же, сколько и в других семьях Севера.

Джон высказал своё мнение. Но в тексте много раз подчёркивается, что Старки и Карстарки - родня. Я раньше уже приводил подборку цитат о родственных связях Домов в этом посте: https://7kingdoms.ru/talk/posts/2559277/

Риды с Мейдж и Галбортом знают о Рикарде и о ушедших людях Карстарков и вряд ли просто так пропустят через Перешеек.

Ну, Риды не смогли остановить ни нападения железнорождённых на Ров Кейлин, ни возвращения армии Русе Болтона на Север. Проблема скорее в том, что Ров Кейлин теперь явно держит преданный Болтонам гарнизон, который не пропустит Харриона и его людей.

Сигорн, если возьмет Кархолд не уступит место лорда.

Законным лордом Кархолда является Харрион:

— Ваш дядя… должно быть, лорд Арнольф?
— Он не лорд, — с презрением сказала Алис. — Мой брат Харри — вот кто настоящий лорд, и по закону я его наследница. Дочь наследует раньше дяди. Дядя Арнольф — всего лишь кастелян. На самом деле он мне двоюродный дед, дядя моего отца.

Это признают и другие- сторонники Станниса:

Король Станнис шел рядом. За ними, опираясь на терновую трость и пытаясь не отставать, ковылял Арнольф Карстарк. Лорд Арнольф нашел их восемь дней назад. Северянин привел с собой сына, трех внуков, четыре сотни копий, четыре десятка лучников, дюжину верховых копейщиков, мейстера и клетку с воронами... привез он и провизию, которой, однако, хватало только на удовлетворение их собственных нужд.
Как Аше дали понять, Карстарк — не настоящий лорд, а лишь кастелян Кархолда до тех пор, пока законный лорд остается в плену у Ланнистеров.

И сам Джон:

— Твой отец — кастелян, а не лорд. У кастеляна нет права заключать брачные договоры.
— Мой отец, Арнольф — лорд Кархолда.
— Сын наследует раньше дяди по всем известным мне законам.

Соответственно, хотя Сигорн и женился на Алис, но лордом Кархолда он не стал. К тому же, у Сигорна под рукой только две сотни теннов.

Серебра для капитанов кораблей заплатить за их перевозку на Север нет.

Да и кто Харриона ждет на Севере? Даже, если он выберется из плена и соберет остатки своих людей.

Есть основания полагать, что после смены власти в КГ, Харрион присягнёт Эйгону. Из северян, попавших во время ВПК в плен, будет формироваться отдельный отряд. Скорее всего, правительство Эйгона объявит амнистию и для отрядов северян, которые продолжают действовать в РЗ:

— Разбойники, должно быть, — сказал сир Давен, выслушав Джейме, — а может, и нет. Тут все еще бродят северные отряды.

Видимо, эти "северные отряды" тоже будут влиты в войско, которое должен будет возглавить Харрион Карстарк. А дальше два возможных пути:
1) Эйгон назначает Харриона Хранителем Севера. В этом случае, войско Харриона будет доставлено на Север флотом, верным ЖТ. Возможно, Харрион получит дополнительное усиление бойцами, провиантом и деньгами;
2) Правительство Эйгона может использовать сформированный из северян отряд в качестве новых "Зимних волков" для борьбы со своими противниками южнее Перешейка. В этом случае, Харриону могут быть пожалованы дополнительный титул и земли в тех же РЗ.
А что именно придумал Мартин мы узнаем только после выхода ВЗ....................................

 

[Daw]

Ну тогда это все равно маловероятно. Отдавать свое королевство (в случае,если не будет своего ребенка) человеку, отца которого он казнил

Он же не себя отдает в руки

И вообще

– Наследник лорда Карстарка тоже находится в Харренхолле, – напомнил сир Бринден. – Старший сын, которого Ланнистеры взяли в плен на Зеленом Зубце.
– Да. Его зовут Харрион. – Робб горько рассмеялся. – Король должен знать имена своих врагов, не так ли?
Черная Рыба внимательно посмотрел на него.
– Ты заранее уверен, что молодой Карстарк станет твоим врагом?
– А как же иначе? Я собираюсь убить его отца – что ж ему, благодарить меня за это?
– Кто знает. Иные сыновья ненавидят своих отцов, а этого ты одним ударом сделаешь лордом Кархолда.
Робб потряс головой.

 

[assec]

А что именно придумал Мартин мы узнаем только после выхода ВЗ....................................

А как там в сериале звали того подлого Карстарка, что воевал против Джона в битве Ботантов?
Может это пасхалка от злого Дедушки?

 

[Karhold]

А как там в сериале звали того подлого Карстарка, что воевал против Джона в битве Ботантов?

В сериале был некий Харальд Карстарк. Но, по-моему, это очередной "креатив" сценаристов( тут можно вспомнить сериальных "шрамированных" теннов, любящих поджаренную на костре человечену)

Может это пасхалка от злого Дедушки?

Не думаю. Образ сериального Харальда скорее ближе к Арнольфу и его потомкам. В ТсД несколько раз говорится о связи Арнольфа с Болтонами и наличии между ними договора:

— Арнольф спешит к Винтерфеллу, это правда, но только чтобы вонзить кинжал в спину вашего короля. Он уже давно сделал ставку на Русе Болтона… ради золота, обещания помилования и головы бедного Харри. Лорд Станнис идет на бойню.

Ещё(разговор с Креганом):

— Сигорн командует двумя сотнями теннов, — заметил Джон, — и леди Алис полагает, что ворота Кархолда откроются перед ней. Двое твоих людей уже присягнули ей в верности и подтвердили все, что она сказала относительно планов, задуманных твоим отцом и Рамси Сноу.

Далее:

— Вовсе нет. Есть новости, которые тебе нужно услышать. Лорд Станнис наконец-то покинул Стену.
От этой вести Рамси привстал, улыбка заиграла на его широких влажных губах.
— Он идет на Дредфорт?
— Увы, нет. Арнольф не понимает, почему. Он клянется, что сделал все, чтобы заманить его в ловушку.
— Удивительное дело. Поскреби Кастарка — обнаружишь Старка.
— После того, как Молодой Волк хорошенько поскреб лорда Рикарда, эти слова уже не так правдивы, как раньше.

Кстати, текст содержит намёк, что у правительства Эйгона не сложатся отношения с Болтанами и Фреями:

Коннингтон сел:
— Что еще?
— На севере Ланнистеры полагаются на Болтонов, в речных землях — на Фреев. Оба дома давно известны своим вероломством и жестокостью. Лорд Станнис Баратеон продолжает открытое восстание, а железнорожденные на островах тоже выбрали своего короля. Никто ни разу не упомянул о Долине, и это наводит меня на мысль, что Аррены ни в чем не принимают участия.

Соответственно, есть вероятность, что Харриона отправят воевать против этих Домов.

 

[assec]

Соответственно, есть вероятность, что Харриона отправят воевать против этих Домов.

Но потом то все-равно на Север.

 

[Karhold]

Но потом то все-равно на Север.

Если Болтоны одержат победу над Станнисом и провозгласят себя Королями Севера, то борьба с ними может стать одним из приоритетов правительства Эйгона. Та же леди Дастин считала, что Русе может провозгласить себя Королём Севера:

— Честно говоря, — сказала она, — лорд Болтон стремится к большему, чем просто быть лордом. Почему бы не стать Королем Севера? Тайвин Ланнистер мертв, Цареубийца искалечен, Бес сбежал. Ланнистеры уже не те, что прежде, а ты был так любезен, что избавил его от Старков. Старый Уолдер Фрей не будет возражать, если его толстая малышка Уолда станет королевой. С Белой Гаванью могут возникнуть затруднения, если лорд Виман переживет надвигающееся сражение… но я совершенно уверена, что не переживет. И Станнис тоже. Русе избавится от них обоих так же, как он избавился от Молодого Волка.

Вероятное падение власти Ланнистеров в КГ предоставит Русе такую возможность. Кроме этого, учитывая родственные связи Русе Болтона и Фреев, можно предположить, что Фреи присоединятся к этому самопровозглашённому королевству Болтонов. Соответственно, на части земель Севера и РЗ возникнет новое "королевство Севера и Трезубца". И правительство Эйгона будет вынуждено начать борьбу против этого государственного образования.
Харрион(вместе с войском), конечно, может оказаться на Севере. И я не исключаю возможности того, что между Харрионом и Джоном тоже могут быть столкновения. Возможно, они договорятся при посредничестве Алис, т.к. угроза Иных будет нарастать. А может и не договорятся - здесь трудно что-то сказать.
ИМХО.

 

[Рыцарь без прикрас]

Если Болтоны одержат победу над Станнисом и провозгласят себя Королями Севера, то борьба с ними может стать одним из приоритетов правительства Эйгона. Та же леди Дастин считала, что Русе может провозгласить себя Королём Севера:

Вероятное падение власти Ланнистеров в КГ предоставит Русе такую возможность. Кроме этого, учитывая родственные связи Русе Болтона и Фреев, можно предположить, что Фреи присоединятся к этому самопровозглашённому королевству Болтонов. Соответственно, на части земель Севера и РЗ возникнет новое "королевство Севера и Трезубца". И правительство Эйгона будет вынуждено начать борьбу против этого государственного образования.
Харрион(вместе с войском), конечно, может оказаться на Севере. И я не исключаю возможности того, что между Харрионом и Джоном тоже могут быть столкновения. Возможно, они договорятся при посредничестве Алис, т.к. угроза Иных будет нарастать. А может и не договорятся - здесь трудно что-то сказать.
ИМХО.

что-то сомневаюсь в присоединении Фреев. Это еще та авантюра, а старина Уолдер Фрей слишком осторожен, чтобы поддержать ее. Он же прекрасно понимает,что первыми под удар карательного похода попадут его земли и речные лорды с охотой присоединятся к войскам Ланнистеров. А Болтоны защищать Близнецы не станут, для них это просто бессмысленно, да и власть их на Севере слаба. Многие северные лорды также с охотой переметнутся к Ланнистерам лишь бы пролить кровь дредфортцам, да еще и награду получат лорд Минога может неплохо так расширить свои владения

 

[7eHe60]

Есть основания полагать, что после смены власти в КГ

Я не представляю как именно Эйгон возьмёт КГ. Даже, если Мейс отправит половину своего войска против железяк, то все равно у него будет 40,000 против максимум 9,000 ЗМ Эйгона. Ему ещё надо оставить гарнизоны в захваченных замках. Одно дело врасплох захватить замки ШЗ, которые слабо защищены из-за малого количества людей. Другое когда против тебя пойдут превосходящие силы (возможно их возглавит Рендилл Тарли).

Видимо, эти "северные отряды" тоже будут влиты в войско, которое должен будет возглавить Харрион Карстарк. А дальше два возможных пути:

С чего бы Харриону присягать Эйгону и продолжать войну, когда его дом прибрали к рукам родственники/одичалый? Алис называет его Харри, и похоже у них крепкие семейные отношения. Ему же надо удостовериться самому что с сестренкой и Кархолдом.

1) Эйгон назначает Харриона Хранителем Севера. В этом случае, войско Харриона будет доставлено на Север флотом, верным ЖТ. Возможно, Харрион получит дополнительное усиление бойцами, провиантом и деньгами;

Не понятно из кого будет состоять это войско. 1000 воинов он может и саберет своих в РЗ, но как он их доставит? Флот есть:
У железяк;
Редвинов, которые уплыли биться с железяками;
Мандерли, которые признают лишь Старка, а не Карстарка.
И кто на Севере поддержит Харриона?

 

[assec]

Я не представляю как именно Эйгон возьмёт КГ.

Рендилл Тарли признает Эйгона,и армия Простора, станет армией Эйгона.

 

[Karhold]

Многие северные лорды также с охотой переметнутся к Ланнистерам

Мы обсуждаем вариант, при котором власть Ланнистеров в КГ пала, а новым королём на ЖТ стал Эйгон.

С чего бы Харриону присягать Эйгону и продолжать войну, когда его дом прибрали к рукам родственники/одичалый? Алис называет его Харри, и похоже у них крепкие семейные отношения. Ему же надо удостовериться самому что с сестренкой и Кархолдом.

С того, что Харрион попал в плен после битвы у Синего Дола:

Болтон издал тихий смешок.
— Известно ли вам, что Харрион Карстарк находился здесь в плену, когда мы взяли замок? Я отдал ему всех людей Кархолда, которые еще оставались при мне, и отправил его с Гловером. Надеюсь, у Синего Дола с ним ничего худого не случилось… иначе из всего потомства лорда Рикарда останется только Элис Карстарк.

И является пленником в Девичьем Пруду:

— Хорошо. Я боялась… я умоляла отца оставить кастеляном одного из моих братьев, но никто из них не захотел упустить славу и трофеи, ждавшие на юге. Теперь Торр и Эдд мертвы. Последнее, что мы слышали о Харри — что он пленник в Девичьем Пруду, но это было почти год назад.

Ланнистерам Харрион Карстарк явно не присягал. Но, если власть сменится и ему предложат свободу в обмен на присягу Эйгону - думаю, он согласится. Ну, а присяга подразумевает обязанность воевать за своего сюзерена.

Флот есть

У того же Аурана Уотерса есть флот. И правительство Эйгона может заключить с ним договор на условии пожалования ему титула и земель.

Я не представляю как именно Эйгон возьмёт КГ.

В таких конфликтах лорды и рыцари довольно часто меняют сторону. И Мартин подчёркивает, что лояльность многих вызывает сомнения:

Сорок рыцарей и столько же оруженосцев ожидали его у конюшен Красного Замка. Половину из них составляли западные жители, присягнувшие на верность дому Ланнистеров, половину — недавние враги, ставшие ныне сомнительными друзьями. Сир Дермот из Дождливого Леса держал штандарт Томмена, Рыжий Роннет Коннингтон — белое знамя Королевской Гвардии. Пэгу, Пайперу и Пекльдону выпала честь быть оруженосцами лорда-командующего. «Держи друзей за спиной, а врагов на глазах», — советовал ему когда-то Самнер Кракехолл — или это был отец?

Даже, если Мейс отправит половину своего войска против железяк, то все равно у него будет 40,000

Откуда сведения, что у Мейса под рукой 40000 тысяч бойцов? Гарлан увёл половину тирелловских войск(бывших в КГ) в Простор:

Улицы по дороге к Красному Замку показались ему пустыми. Солдаты, толпившиеся в игорных притонах и харчевнях, почти все ушли. Половину тирелловских войск Гарлан Галантный увел обратно в Хайгарден, его леди-мать и бабушка отправились вместе с ним. Другая половина во главе с Мейсом Тиреллом и Матисом Рованом выступила на юг, брать Штормовой Предел.

 

[копьеносица Тонкс]

За освобождение Джейме Кет получила домашний арест. А Рикард за свое преступление казнь

а каким бразом преступление Кет оправдывает преступление Рикарда?

Прав не прав, мириться должен

а может Карстарки с ним должны мириться?

Армия розсыпаеться ее нужно удерживать

так я и говорю: не умно, но справедливо!

 

[Лаэлли]

В этом случае, Харриону могут быть пожалованы дополнительный титул и земли в тех же РЗ.

Там многострадальный Дарри вместе с Амарей Фрей как раз почти освободились.