Недоразвитая цивилизация

[madAsHatter]

Мейстеры есть только в Вестеросе, а многовековой "застой" во всём мире. Даже Вольных городах не упоминалось ничего похожего на мануфактуры, хотя существование олигархии их предпологает.

А у них там постапокалипсис.

 

[Hastred]

А у них там постапокалипсис

Што?

 

[madAsHatter]

Што?

Ну была валирийская империя с промышленностью построенной на драконах. И вольными городами, которые играли роль курортов. А потом империи в раз не стало, промышленности тоже, вот курорты и скатились.

 

[Анонимус-сан]

Ну была валирийская империя с промышленностью построенной на драконах. И вольными городами, которые играли роль курортов.

Справедливости ради, курортом был только Лисс. Лорат и Норвос были задрипанными сектантскими общинами, Волантис - главным торговым форпостом, Квохор - крупным центром кузнечного дела, Тирош - военной базой и центром добычи красителей, Мир специализировался на производстве ворсистых ковров и линз. Короче, в основном Вольные Города были для дела.

 

[madAsHatter]

Справедливости ради, курортом был только Лисс. Лорат и Норвос были задрипанными сектантскими общинами, Волантис - главным торговым форпостом, Квохор - крупным центром кузнечного дела, Тирош - военной базой и центром добычи красителей, Мир специализировался на производстве ворсистых ковров и линз. Короче, в основном Вольные Города были для дела.

В любом случае, их рынки внезапно поглотил огонь, а безопасность сгорела в нем. Был Век Крови после которого мало что осталось от прежней цивилизации.

 

[Роберт Ланнистер]

Технологический застой присутствует в 95% фентези, специфика жанра такая. Драконы и орки будут чужеродно и неестественно выглядеть в антураже XVIII века.

 

[S.E-A]

Технологический застой присутствует в 95% фентези, специфика жанра такая. Драконы и орки будут чужеродно и неестественно выглядеть в антураже XVIII века.

Ну почему же?
Я вот представил и вполне органично выглядит, просто авиация в войнах будет применятся намного раньше (дракон, для той гипотетической цивилизации будет так же естественен, как лошадь или боевой слон для нас), а орки - это еще одна ветвь человеческой расы, подобно неандертальцам, только не вымершие и не истребленные.
Хотя насчет специфики жанра не поспоришь, но это скорее относится к фэнтези с мирами в которых присутствует магия, а ее подавляющее большинство.
 

если бы в тексте были ссылки на "этим занимается церковь и крупные феодалы (Ланнистеры, Тиреллы)" (церковь встретил, про Т и Л нет), я бы не начинал данный дискурс.
По поводу аграрности я согласен, но лишь отчасти. После зимы - раздавай кредиты сроком до 3х лет - в мире ПЛИО не прогадаешь 100%. Даже ложная весна вряд ли испортит картину. Коллекторы так же могут поработать, проблемы вряд ли будут для бизнеса. Так что кризис неплатежей в данном случае возможен ровно настолько, насколько неспособен ты (ростовщик/банкир) определить конец зимы.

Это раз.
Второе - ремесленники. Экономика далеко не абсолютно аграрная, в ранних постах я писал, в качестве примера, о кредитовании оружейников в начале войны. Это же рай для банкира!
Понимаете, Серсее "сгоряча" пришла в головешку мысль о своем банке "дабы не зависеть от ЖБ" (цитата кривая, но по смыслу точная). А если отбросить политические вопросы и переключиться на чистую коммерцию/экономику, то мысль правильная, хоть и жутко запоздавшая. Европейских примеров хватает, возьмите хотя бы само слово "банк" и его этимологию. Если я не ошибаюсь, первые в нынешнем представлении банки появились примерно в 14-15 веках. И если я опять не ошибаюсь, примерно это время экстраполируется моим скудным мозгом на время вселенной ПЛИО. Но в ПЛИО уже ооочень давно (по моему субъективному восприятию, опять же, могу ошибиться) существует ЖБ и масса других банков в КАЖДОМ вольном городе. Так почему до сих пор нету в Вестероссе ?!)

Может представим, что банковское дело запрещено/неодобряется религией Вестероса, подобно тому, как это дело обстоит в исламе?
Хотя Мартин об этом не писал. Скорее всего он просто недодумал.

 

[Hastred]

Может представим, что банковское дело запрещено

Мизинец же брал у кого-то в долг. Скорее всего, в Вестеросе есть ростовщики-частники, которые просто не могут перейти на уровень централизованных ЗАО аля Вольные,города, ибо весь крупный капитал собран у дворянства, которому заниматься ростоыщичеством западло. Во Франции, после резни тамплиеров, все банкиры были еврейскими или итальянскими мигрантами.

 

[S.E-A]

Мизинец же брал у кого-то в долг. Скорее всего, в Вестеросе есть ростовщики-частники, которые просто не могут перейти на уровень централизованных ЗАО аля Вольные,города, ибо весь крупный капитал собран у дворянства, которому заниматься ростоыщичеством западло. Во Франции, после резни тамплиеров, все банкиры были еврейскими или итальянскими мигрантами.

Согласен.
Но, давайте для этой теории учтем одну мелкую деталь. В исламе запрещено ростовщичество (выдача денег под проценты), а не выдача денег в долг.

... вы приходите в исламский банк и говорите: я хочу построить мост, или платную автодорогу. Банк проводит бизнес-экспертизу, определяет экономический потенциал этого проекта, и если он адекватен, то входит в совместное проектирование вместе с вами-инициатором, договаривается о разделе прибыли, но речь идет не о процентах.

То-есть взятие в долг Мизинцем у кого-либо денег не опровергает теорию о негативном отношении религии Вестероса к банковскому делу. Кстати в средние века подобное отношение к банкингу было и у христианства, потому этим делом и занимались в основном евреи.

римские папы неоднократно грозили строгими карами лицам, дающим ссуды под проценты, и освобождали должников от их обязательств перед кредиторами. В 1179 году на Третьем Латеранском соборе папа Александр III объявил, что виновные во взимании процентов должны быть лишены причастия и христианского погребения[4]. Короли, побуждаемые страхом папских угроз и стремясь присвоить себе богатства банкиров, изгоняли их из пределов своих владений.

Хотя в то же время я согласен, что вся эта теория конечно притянута за уши

 

[Hastred]

вся эта теория конечно притянута за уши

И опровергается текстом, где септоны и лорды дают кредиты под реальный процент.(последнее не факт) Я говорил про то, что в Вестеросе у третьего сословия нет доступа к капиталу. Их место занимают лорды, контролируя производство и сбыт товаров. Так, Редвины производят и торгуют вином. Лорд Белостенного был молочным магнатом. И вот коммерцизация дворянства как факт презирается. Баттервелла стебали, Фреев прямо презирали, Бейлиша за его коммерчиский талант лорды Долины назвали низким человеком и даже великий и ужасный лорд Тайвин не избежал насмешек за свой талант "срать золотом".

 

[KOT-a]

Может этот вопрос касается не только ПЛИО, а и вообще всего мира фэнтези. Почему цивилизация в этих мирах всегда стоит на месте? Сто тыщ лет они пашут на конях, пользуются коляще-режущим оружием, нет отопительной системы и канализации. Почему? Ну ладно магия. Пусть волшебник может телепортироваться куда-то с помощью какого-то портала. Но я все равно не понимаю, как это должно останавливать остальное человечество от изобретения двигателя?

ну ответ на вопрос "почему?" вполне очевиден - автор так захотел. Таковы типичные законы жанра, Фентези классическое предполагает скакать на лошади, махать мечем и бегать от драконов хоть 100 тысяч, хоть миллион лет. У если изобретут двигатель и автоматы, то драконов и рыцарей можно сразу в красную книгу заносить. К тому же Фентези-мир предполагает обычно альтернативное развитие магическое. То есть там и законы мироздания несколько другие действую, которые могут запрещать некие изобретения, как скажем у Желязных. Опять же в фентези, как и во многих мифологиях превозносится именно прошлое, что не должно делать настоящее в превосходной степени более развитым.

Смолкли древние напевы,
Стих дубравы нежный звон,
Перевелся люд умелый,
Тот, кто жив – уж обречен…

Тропы темных дерзких знаний
Заросли давным-давно,
Шепот бездны, шепот тайны
Не тревожит никого.

Не ускачет в ночь глухую
Всадник на гнедом коне,
Не услышу песнь лихую,
Ту, что сложат обо мне.

Живу я в очень скучном веке,
Но точно знаю об одном –
Огонь души жив в человеке,
Нас греет память о былом.(с)

Другой вопрос на сколько это логично. Ну тут можно поспорить. Даже если физика мира не противоречит неким образом привычному нам техническому прогрессу, в нашем мире он ведь тоже далеко был не равномерным. Так извсетные цивилизация человеческая насчитывает под эдак 10 000 лет и более 9 000 из них все таки скакали на конях и махали мечами. А если взять африканский континент, так там на уровне каменного века все осталось - считайте 3 миллиона лет бес толку. И если обратить внимание на ход самого прогресса, то он далеко не равномерный - одни из древнейших известных нам цивилизаций имели уровень развития во многом отношении много более высокий, чем мы видим в начале н.э. Знания запросто терялись, цивилизации рушились. Происходила варваризация, часто на религиозной почве, как мы видим в н.э., когда первые христиане с рвением уничтожали знания и достижения намного более развитой эллинической цивилизации. И вплоть до ослабления власти церкви при Возрождении, наблюдалась скорее стагнация.
Собственно и одной изобретательности здесь мало. Те же греки заложив азы большинства современных наук и кстати уже тогда изобрели первые прототипы двигателей, но влияния это не оказало. До первого автомобиля прошло больше тысячи лет. Кроме самих изобретений требуются совокупность неких факторов: социальных, политических, индустриально уровня, некого везения, возможно.

НА много более неправдоподобным мне кажется не столько отсутствие некого современного технического прогресса, сколько отсутствие политического и социального развития. Старки 10 000 лет сидели на севере и за все это время не изменилось ничего ровным счетом: как был феодализм так и остался, каковы были сословные деления, таковы и остались и короли севера так и остались без изменений. Вот подобный 10 000летний застой выглядит куда как странно. В реальности подобная феодальная система может существовать крайне небольшой отрезок времени. Да и один клан не способен так долго удержаться у власти, как показывает практика - что ни будь да произойдет за столько лет. Начинаются процессы естественной глобализации и будь то с мечами, или с двигателями, а общество подходит к принципам социально устройства подобным современному, к соответствующему развитию инфраструктуры и смене политического устройства.

это скорее всего связано с гигантоманией, свойственной фентезти-авторам, призванной поразить читателя масштабами седой древности, размерами башен, высотой стен, горами золота и т.д. и т.п.
За Мартином это водится в различных вариантах.

 

Может это дар божий, что человек может двигаться вперед не только физически, но и морально.

СЛАВА ОДИНУ!!!

 

[Xanvier Xanbie]

НА много более неправдоподобным мне кажется не столько отсутствие некого современного технического прогресса, сколько отсутствие политического и социального развития. Старки 10 000 лет сидели на севере и за все это время не изменилось ничего ровным счетом: как был феодализм так и остался, каковы были сословные деления, таковы и остались и короли севера так и остались без изменений. Вот подобный 10 000летний застой выглядит куда как странно. В реальности подобная феодальная система может существовать крайне небольшой отрезок времени.

Но мы и не знаем доподлинно, что там было N тысяч лет назад. Письменная история Вестероса - то есть любые книги и летописи - начинается с прихода андалов, и то мейстеры спорят, когда этот приход андалов был - четыре тысячи лет назад или только две. Вестеросцы слишком охотно проецируют свое феодальное настоящее с рыцарями и турнирами на тысячи лет назад, основываясь на сказках старой Нэн и ее коллег-сказителей.

 

[Hastred]

НА много более неправдоподобным мне кажется не столько отсутствие некого современного технического прогресса, сколько отсутствие политического и социального развития. Старки 10 000 лет сидели на севере и за все это время не изменилось ничего ровным счетом

Уже давно придерживаюсь мнения, что рассказы о такой невкакой древности домов и неизменности существования это уверенность средневекового неуча в том (глазами коих мы мир и наблюдаем), что мир вокруг всегда был таким, каким он его видит пополам со сказкой типа той, что Юлий Цезарь ведет свой род от Венеры.
Популяризации истории как науки нет, тот же Джейме, старший так-то сын грандлорда, имеет весьма и весьма общие представления о крупнейшей за всю историю (до Войны Пяти Королей) гражданской войне - Танце Драконов.
Реальная Хроника так и вовсе начинается 300 лет назад - с Завоевания. Все что было до, включая прибытие Нимерии, и дальше вплоть до основания андальских королевств Арренов, Гарденеров и Дюрандонов известно на уровне "ну, наверное, было". Примерно как нам известны жития Владимиря Святославича и Карла Великого. Был такой. Че-то делал. Государство собрал. Корсунь брал. Рим брал. Был у него дед. Рюрик. В Новгород пригласили княжить, а он Киев взял. Кто был - непонятно. Откуда тоже непонятно. Были ли у него братья черт его знает. Был ли он вообще тоже вопрос.

Большой вопрос историческая достоверность вызывает как минимум тем, что ко временам вторжения андалов Старки вполне себе самовластные владыки Севера. Буквально. Как раз перед тем как андалы стали в качестве наемников просачиваться в общество Долины, в которой объединением в ту пору даже не пахло, заявляется, что Старки уже объединили весь Север, заломав через колено последних конкурентов - Болтонов, и единственной проблемой оставалась огромная береговая линия, ибо с севера Стена, а с юга Переешеек.
Еще раз.
Имеющий гораздо больше причин и возможностей для объединения богатый плодородный и, в сравнении с Севером, маленький юг начал объединяться только когда Север уже закончил.

Вы как хотите, но по моему кто-то фальсифицировал историю дабы примазаться к Старкам. Причем уже в поздние периоды. Доставляет и тот факт, что из текста мейстера Янделя, он же МЛиП, очевидно, что вся древняя история Старков известна из летописей ВНЕЗАПНО найденых гдебывыдумали? ВНЕЗАПНО в Твердыне Ночи!

 

[Peter-88]

Вы как хотите, но по моему кто-то фальсифицировал историю дабы примазаться к Старкам.

Ага, Романовы Старки всё подделали....
Если же всё-таки смотреть на сведения Янделя как на на источник, требующий критики (что есть моя последовательная позиция с самого выхода WOFAI), то да, есть основания скептически относиться к утверждению о раннем объединение Севера. Хотелось бы напомнить, что на загнивающем более развитом Юге, очевидно, и источников сохранилось куда как больше, что, при желание, позволяло скомпилировать различные тексты в единую более-менее точную хронику. И чем менее развит регион (это не только Севера касается), тем более вероятно, что письменные источники там менее старые, а если и описывают древние события, то уровень достоверности низок (авторы опирались на предания и предположения). Точно так же ничего удивительного нет в попытках "спустить" даты вниз по хронологической шкале (хотя бы чтобы влезли все разнообразные легендарные сведения), тем паче — в условиях отсутствие до Завоевания единой системы летосчисления, когда события из разных хроник и сводов могут друг с другом почти не соотноситься (а компиляторы — пытаться выстроить это соотношения, исходя из своих представлений, вполне возможно, расплывчатых, не сказать больше).
Ну и, возможно, у каких-то северных авторов могло быть желание опустить хронологию пониже, но речь не идёт о полномасштабной фальсификации.
К тому же, если всё-таки вспомнить, что мы имеем дело не с реальным источником, а стилизацией под него, то уместен вопрос: какими целями руководствовались бы внешние авторы, когда бы они значительную часть составленного текста изначально сочиняли как подделку?

 

[KOT-a]

Уже давно придерживаюсь мнения, что рассказы о такой невкакой древности домов и неизменности существования это уверенность средневекового неуча в том (глазами коих мы мир и наблюдаем), что мир вокруг всегда был таким, каким он его видит пополам со сказкой типа той, что Юлий Цезарь ведет свой род от Венеры.

Забыл дописать, что это скорее всего связано с гигантоманией, свойственной фентезти-авторам, призванной поразить читателя масштабами седой древности, размерами башен, высотой стен, горами золота и т.д. и т.п.
За Мартином это водится в различных вариантах.

Если же подходить с формальной точки зрения, история должна быть более-менее доподлинно известна по крайней мере со времен становления Цитадели. Опять же в условиях такого застоя и высоком уровне грамотности должно остаться изрядное количество письменных источников.

Имеющий гораздо больше причин и возможностей для объединения богатый плодородный и, в сравнении с Севером, маленький юг начал объединяться только когда Север уже закончил.

Ну это спорно, относительно причин. В данном случае Север можно сравнить с Русью, которая объединилась худо-бедно намного раньше той же Германии, занимающей примерно положение Долины. Несмотря на гораздо более обширную территорию и неблагоприятный климат. В данном случае можно сказать, что обширная территория играет на руку т.к. отсутствует высокой конкуренции за место под солнцем и народ ориентирован больше на освоение земель, опять же больше времени посещается подготовке к зиме. Зимой сильно не повоюешь, а значит придется самому пищу добывать - это не Травяное море, где можно всю дорогу скакать, ковырять в носу и иногда кого-то грабить. Меньшее число междоусобных конфликтов и отсутствие ориентировки на военную политику позволяет проще объединиться под предводительством сильного, мудрого лидера, способного обеспечить защиту. К тому же свою роль вероятно сыграло наличие опасности за стеной, гораздо более серьезно. Ну и национальный менталитет - андалам свойственна воинственность, идея кого ни будь грабануть в виду своей богоизбранности и выснить кто богоизбранее между собой. А на Севере больше в почете созидатели, вроде Брандона Строителя.

Вы как хотите, но по моему кто-то фальсифицировал историю дабы примазаться к Старкам. Причем уже в поздние периоды. Доставляет и тот факт, что из текста мейстера Янделя, он же МЛиП, очевидно, что вся древняя история Старков известна из летописей ВНЕЗАПНО найденых гдебывыдумали? ВНЕЗАПНО в Твердыне Ночи!

да, факт интересный. Хотя, учитывая последние события с временными петлями я тут уже боюсь что либо вообще предполагать. Выдвигались уже версии, что Бран - это и есть Брандон Строитель, который сам себе был предком и тогда тут уже история любая вообще сворачивается в бублик )
Хотя мне сомнительно, что Миртин таким образом спустит всю МНОГОТЫСЯЧИЛЕТНЮЮ!!! историю Старков в унитаз )

 

[LadyWinter]

Драконы и орки будут чужеродно и неестественно выглядеть в антураже XVIII века.

Ну, почему же? Вот тут вполне органично в реалиях века ХХ.

Спойлер: Картинка

Или так. Уже ближе к требуемому периоду.

Спойлер: Дворф

Спойлер: Дварф

Меньшее число междоусобных конфликтов и отсутствие ориентировки на военную политику позволяет проще объединиться под предводительством сильного, мудрого лидера, способного обеспечить защиту.

При малом количестве междоусобных конфликтов и ориентировки на военную политику зачем нужен сильный лидер, способный обеспечить защиту? От чего? Конфликтов-то, по-вашему, нет почти. И ориентации на военщину. Тут уж, скорее, объединение для выживания. Совместная обработка земли, которая на Севере наверняка много труда требует, совместные амбары на случай многолетних зим...
Это если не вспоминать о том, что ваша тз не верна в корне. Конфликтов на Севере хватало: это и непрекращающееся Старки вс Болтоны, и конфликты пожиже со вскими Грейстарками, и набигающие Одичалые, Железнорождённые ещё... Вот что-что, а воинский культ на Севере должен быть очень хорошо развит. Что мы, собственно, и видим в книгах.

Ну и национальный менталитет - андалам свойственна воинственность, идея кого ни будь грабануть в виду своей богоизбранности и выснить кто богоизбранее между собой. А на Севере больше в почете созидатели, вроде Брандона Строителя.

О да. И модельеры вроде Болтонов, создающие уникальные вещи из необычных материалов, и эстетствующие любители необычных украшений на деревьях, и праведные священники, методом высокоточных хирургических операций воздающие хвалу бонам. Ляпота. Тишь, гладь да божья благодать. Не то, что эти андалы, фу.

 

[KOT-a]

Конфликтов-то, по-вашему, нет почти.

меньше и нет - это разные вещи.

Совместная обработка земли, которая на Севере наверняка много труда требует, совместные амбары на случай многолетних зим...

Совместная с кем, с др королевствами??? Что-то я сомневаюсь. Совместные с др. амбары? - на это уж вообще не пойдет никто и никогда. Кроме очевидной стратегической нецелесообразности на Севере этому мешает еще и малая плотность населения и плохая инфраструктура. Да и поищите для начала исторические примеры подобных чудес - сдается мне удивитесь.

Это если не вспоминать о том, что ваша тз не верна в корне. Конфликтов на Севере хватало: это и непрекращающееся Старки вс Болтоны, и конфликты пожиже со вскими Грейстарками, и набигающие Одичалые, Железнорождённые ещё...

Грейстарки и Болтоны - не так уж много за 10 000 лет. Если у вас нет предложений, как сравнить общее количсетво конфликтов, то это голословное заявление. Одичалые, Железнорождённые - это не междоусобные конфликты, а как раз таки общий враг.

При малом количестве междоусобных конфликтов и ориентировки на военную политику зачем нужен сильный лидер, способный обеспечить защиту? От чего?

См. выше

Что мы, собственно, и видим в книгах.

и в чем же конкретно это выражается?

О да. И модельеры вроде Болтонов, создающие уникальные вещи из необычных материалов, и эстетствующие любители необычных украшений на деревьях, и праведные священники, методом высокоточных хирургических операций воздающие хвалу бонам. Ляпота. Тишь, гладь да божья благодать. Не то, что эти андалы, фу.

вот только правителями Севера стали не они.

 

[LadyWinter]

Да и поищите для начала исторические примеры подобных чудес - сдается мне удивитесь.

Централизованное хранение и распределение сельхоз продукции? Легко. Все ранние человеческие государства основывались именно потому, что вместе обрабатывать землю, хранить, распределять и потреблять продукцию выгоднее.

Если у вас нет предложений, как сравнить общее количсетво конфликтов, то это голословное заявление.

Возвращаю это возражение вам же. Доказательств у вас тоже нет.

См. выше

Куда? На ваше признание, что у вас никаких доказательств нет о количестве и частотности вооружённых конфликтов на Севере.
ЗЫ. А у меня таки есть. От набегов Одичалых и Железнорождённых Старки страдали и в обозримую историческую эпоху. И те, и другие (хотя насчёт Железнорождённых не уверена) считаются на Севере вагами испокон веков. Значит, набеги ещё и регулярные. Ну а то, что Старки с Болтонами в прошлом цапались чуть ли не ежегодно прямо в книге кто-то говорил.

и в чем же конкретно это выражается?

А вы на Амберов и горные кланы посмотрите. От отмороженных кланов Лунных гор они отличаются очень мало. И на медведиц. Они не от хорошей жизни оружие взяли. Если ближе к югу Севера , то что Старки что прочие дома Севера как-то не морщат носики от культа воинской доблести. Типа, фи, кровь-кишки, лучше на арфе побряцаем. А, наоборот, любят, умеют, практикуют. Нормально всё на Севере с воинственностью. Не превращайте волков в ягнят.

вот только правителями Севера стали не они.

А это к чему сейчас было?

 

[KOT-a]

Централизованное хранение и распределение сельхоз продукции? Легко. Все ранние человеческие государства основывались именно потому, что вместе обрабатывать землю, хранить, распределять и потреблять продукцию выгоднее.

Вы путаете крестьянские общины с феодальными государствами. Никто с др. государствами никаких совместных мероприятий подобных не приводил. В противном случае жду конкретные, на этот раз, примеры.

Возвращаю это возражение вам же. Доказательств у вас тоже нет.

Вообще-то я с них начал, хотя вы этого и не поняли.

ЗЫ. А у меня таки есть. От набегов Одичалых и Железнорождённых Старки страдали и в обозримую историческую эпоху. И те, и другие (хотя насчёт Железнорождённых не уверена) считаются на Севере вагами испокон веков. Значит, набеги ещё и регулярные. Ну а то, что Старки с Болтонами в прошлом цапались чуть ли не ежегодно прямо в книге кто-то говорил.

Вам понятие "междоусобица" о чем ни будь говорит? А с Болтонами не было никаких конфликтов уже много веков.

А вы на Амберов и горные кланы посмотрите. От отмороженных кланов Лунных гор они отличаются очень мало. И на медведиц. Они не от хорошей жизни оружие взяли. Если ближе к югу Севера , то что Старки что прочие дома Севера как-то не морщат носики от культа воинской доблести. Типа, фи, кровь-кишки, лучше на арфе побряцаем. А, наоборот, любят, умеют, практикуют. Нормально всё на Севере с воинственностью. Не превращайте волков в ягнят.

Способность воевать и воинственность - разные вещи. Они готовы к обороне - естественно, но ни активной военной экспансии, ни походов за ними не водилось. И ни в религии, нив культуре нет тенденций подобных андалам, железянам, или дотракийцам.

 

[Роберт Ланнистер]

Или так. Уже ближе к требуемому периоду.

Это больше обычное фентези с добавлением технологичных элементов, немного другой разговор. Но фентезийный мир вообще без мечей и магии уже не совсем фентезийный.

Ещё значительную роль в жанре играет бОльшая популярность средневековья над другими эпохами, оно значительно популярнее античности, ренессанса, и нового времени. Я вот не могу вспомнить ни одного "античного" фентезийного сеттинга действие которого происходило бы не в нашем мире. С 16-18 веками всё ещё хуже.