Недоразвитая цивилизация

[Tengel]

Сравнить битвы в экранизации ВК и в самой книге - небо и земля.

Именно!
В экранизации ВК сражения -- полнейшая дрянь. Они вообще не похожи на средневековые или античные сражения. Даже очень отдалённо. И это -- одна из лучших и самых дорогих экранизаций.

 

[mr_john]

Именно!
В экранизации ВК сражения -- полнейшая дрянь. Они вообще не похожи на средневековые или античные сражения. Даже очень отдалённо. И это -- одна из лучших и самых дорогих экранизаций.

Похожи или не похожи - это одни из самых лучших батальных сцен в истории кино. В книге же эпичности при осаде Хельмовой Пади ноль, при атаке рохиррим - ноль. В экранизации эпичности зашкал просто.

 

[Felis]

есть какие то популярные серии фэнтези, которые имели постепенный ощутимый прогресс, например переход из раннего средневековья в эпоху возрождения?

На ум приходит цикл мультфильмов "Аватар. Легенда об Аанге" и "Аватар. Легенда о Корре". Там как раз и социальный скачёк и параллельное развитие магии и технологии.

 

[Tengel]

В книге же эпичности при осаде Хельмовой Пади ноль, при атаке рохиррим - ноль. В экранизации эпичности зашкал просто.

Хорошее описание или изображение сражения не должно быть кровавым, красивым, эпичным или ещё каким. Оно должно быть достоверным.
А, если сражение похоже на матч лиги чемпионов (вот он, как раз обязательно должен быть красивым и эпичным, так как большой спорт, это, в сущности, отрасль шоу-бизнеса), то это -- плохая экранизация.

 

[KOT-a]

Вот, предположим, Мартин введет огнестрел, значит все рыцари и тяжелая конница будут полностью бесполезны, а сражения станут линейными.

Ну, от появления первого огнестрельного оружия до исчезновения рыцарства у Мартина еще лет эдак 200-300 будет в запасе. Хотя, как уже говорилось, рыцарству в первую очередь угрожает не столько огнестрел, но появление профессиональной армии.

 

[Amaranth]

Ну, от появления первого огнестрельного оружия до исчезновения рыцарства у Мартина еще лет эдак 200-300 будет в запасе. Хотя, как уже говорилось, рыцарству в первую очередь угрожает не столько огнестрел, но появление профессиональной армии.

Профессиональная армия уже существует долгое время в ПЛиПли, а теперь высадилась в Штормовых Землях. Ожидается в Ветрах Зимы что она действительно "нагнет", превосходящее силами, рыцарство Простора.

На ум приходит цикл мультфильмов "Аватар. Легенда об Аанге" и "Аватар. Легенда о Корре". Там как раз и социальный скачёк и параллельное развитие магии и технологии.

Извините, но я давно уже не слежу за новинками аниме. Скорее всего возрастное.

 

[Хавбек]

Сражения по телеку всегда динамичнее, зрелищнее, кровавее

Не так уж и давно технический прогресс кино победил магию книг в батальных сценах. На вскидку - бои Обивана Кеноби с Скайвокером, в 4-м эпизоде в детстве на палках круче дрались, а в 3-м есть на что посмотреть.

 

[Felis]

Извините, но я давно уже не слежу за новинками аниме. Скорее всего возрастное.

Я тоже. Но общение с крестницей накладывает отпечаток

 

[mr_john]

Хорошее описание или изображение сражения не должно быть кровавым, красивым, эпичным или ещё каким. Оно должно быть достоверным.
А, если сражение похоже на матч лиги чемпионов (вот он, как раз обязательно должен быть красивым и эпичным, так как большой спорт, это, в сущности, отрасль шоу-бизнеса), то это -- плохая экранизация.

Мы все-таки фентези снимаем, а не документалку о сталинграде.

Не так уж и давно технический прогресс кино победил магию книг в батальных сценах. На вскидку - бои Обивана Кеноби с Скайвокером, в 4-м эпизоде в детстве на палках круче дрались, а в 3-м есть на что посмотреть.

Дык они на палках, что там, что там дерутся. Разве что в 3-м меч дорисовали, а в 4-м имхо наложили свечение или как-то так.

 

[Tengel]

Мы все-таки фентези снимаем, а не документалку о сталинграде.

Ну, так, здесь мы уже в философию уйдём с дискуссией "зачем вообще существует искусство вообще, литература -- в частности, и фэнтези (в том числе и теле- и кино-фэнтези), как её поджанр".

С моей точки зрения (с которой можно не согласиться, конечно), хорошая литература -- это, в частности, такая, которая позволяет читателю соотнести себя с героем. А это значит, что и герой должен быть достоверен, и всё, что его окружает, тоже достоверно должно быть.
А, значит, и сражения должны быть похожи на себя: непротиворечивы и реалистичны. Документальной точности от них, конечно, не требуется, так как речь идёт не о документе, но точность на уровне общей достоверности должна быть обязательно.

 

[KOT-a]

А это значит, что и герой должен быть достоверен, и всё, что его окружает, тоже достоверно должно быть.

С достоверностью любого, без преувеличения, литературного персонажа можно изрядно поспорить. Достоверность в изложении чего либо вообще не стоит воспринимать, как качественный параметр. Что, конечно же, никак не исключает необходимости стремиться к достоверности.
А в художественных произведениях, чтобы расставить определенные акценты, пафосность и некая неоднородность изложения в какой-то мере присутствует почти всегда.

 

[Tengel]

Это я не понял, что имеется в виду.

 

[7_4]

как определить развитость цивилизации? уместно ли сравнивать разные миры? разумно ли, когда каждый считает себя: разумной цивилизацией, но всё что делает - лишь потребляет и опирается на тех кто передаёт информацию из каких-то снов(таблица менделеева...)
цивилизация зарождается или её всё таки зарождают и следуют запланированным действиям под названием "история"?

итак, мы имеем млио и этот мир... сдаётся мне, что если включить электричество там, то ох... даже драконы. если отключить здесь этак на 1000 лет, можно даже не сомневаться, с каких земель ходоки ломанутся к стене заряжать планшеты...должна выдержать, всё таки не 7 миллиардов))
что есть развитая медицина? необходима ли такая профессия как дантист? или есть некий механизм, способный как удалить/срастить/нарастить кость.. почему вообще гниют зубы в развитой цивилизации: чистая вода с супер-пупер технологиями, вкусная пища без всякой химии...?
что сравнивается, профессии? надувать колёса железным повозкам; целыми днями катать стекловату в офисах и лайкать/дизлайкать соц. сети за, скажем так, гроши... или крестьяне в полях в млио...
огромные замки или стеклянные коробки? если скинуть в кучу детальный ресурс и макеты с чертежами для строительства громадного замка...вот стопудова эта цивилизация потянет винтерфелл или ниф-ниф-наф-наф-нуф-нуф..
драконы и ярмарки или дюти-фри до анталии...
зачем всем век информации.... млио - не планета, что любой мир имеет плоскую поверхность, и все теории о сферичности... - это все знать...ну должны знать))
может религия определяет развитие? ну, в млио люто верят в одних, кланяются другим, а здесь просто куражат с другими... потом ложатся спать, летают во снах в разных мирах...просыпаются и идут пахать в "поле", либо на поклон...
а космос..ах этот космос.. вот только туда не пускают в горящих питардах с ак47....мультипаспорт))

каждой и каждому по дракону))

 

[7_4]

что подразумевал мартин, когда говорил о географии млио: размерах, о сходствах этого мира..

почему мир дракона так сильно насыщен идеями управления природы: варги, древовидцы...неужели каждый готов отрицать, что идея брана невозможна? или же всем этим делам мешают каждодневные эмоции и осуждения в мыслях....что если надо управлять сном и миром, а ты переполнен постоянными желаниями...
мы строим идеи вместе, воплощая их в играх, или продолжаем злиться и ненавидеть друг друга в развитой цивилизации...

 

[ДЭЙМОН]

Первая пирамида была возведена в 3000 году до н. э. а какой-то видимый прогресс начался только в 15 веке. 4,5 тысячи лет человечество стояло на месте. В мире Мартина прошло 8000 лет, однако не стоит забывать про войны с детьми леса, великанами, иными, андалами, которые не давали Вестеросу полноценно развиваться. В Эссосе также были бесчисленные войны. Поэтому все довольно логично.

 

[arfist12]

Первая пирамида была возведена в 3000 году до н. э. а какой-то видимый прогресс начался только в 15 веке. 4,5 тысячи лет человечество стояло на месте.

Это ведь шутка да? Не можете же вы на самом деле верить , что до 15 века в мир находился в каком то застое.

 

[ДЭЙМОН]

Это ведь шутка да? Не можете же вы на самом деле верить , что до 15 века в мир находился в каком то застое.

Он не находился в застое, как и мир Мартина, ведь в Вестеросе совершенствовалось оружие, осваивалось корабельное дело, которым первые люди изначально не владели, совершенствовалось архитектура (первые люди и первые андалы строили башни только с прямоугольным основанием, а в Винтерфелле "в наши дни" самая древняя башня с "круглым основанием), Летнийцы изобрели очень эффективные луки, да и арбалета в век героев наверно не было. Я имел ввиду, что никаких революционных открытий до 15 века не происходило (огнестрельное оружие, паровозы-пароходы), как и в мире Мартина на момент написания книг

 

[Alisi-a]

Интересно, что в мире Мартина нет ни эпидемий, тем более, пандемий, ни религиозных войн.
Да и церковь, как институт, как организация - детский сад, в сравнении.

я про "серую хворь" помню, но этому поветрию до "масштабов" Чёрной смерти - как от Винтерфела до Асшая, пешком

 

[Анонимус-сан]

Интересно, что в мире Мартина нет ни эпидемий

А Весеннее Поветрие? Оно в своё время выкосило королевское семейство и треть КГ, дойдя даже до Староместа.

 

[Иные неграми не быват]

Может этот вопрос касается не только ПЛИО, а и вообще всего мира фэнтези. Почему цивилизация в этих мирах всегда стоит на месте? Сто тыщ лет они пашут на конях, пользуются коляще-режущим оружием, нет отопительной системы и канализации. Почему? Ну ладно магия. Пусть волшебник может телепортироваться куда-то с помощью какого-то портала. Но я все равно не понимаю, как это должно останавливать остальное человечество от изобретения двигателя?

А вам понравиться идея, что власть будут оберегать не Белые Плащи, а например люди, которые знают всё про всех и могут пресечь все мысли - о смене власти, незаконные обогащения, даже модное словосочетание -коррупционные схемы, выносить вердикт так-как они видели про него в прошлом? В таком Мире прогресс и с магией будет... ))) Я думаю Мартин готовит нас именно к этому. По этому и говорит, что сиквелов не будет в отличии от приквелов... И так будет понятно, что "снести" такой порядок будет невозможно!
ИМХО!