Возможное двоеженство Джона Сноу

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Lemmi, 4 май 2018.

  1. Lemmi

    Lemmi Знаменосец

    Возможное двоеженство Джона Сноу

    Лейтмотив двоеженства у Мартина уже прослеживается, пусть пока и в только двух подтвержденных случаях. Эйегон с Висеньей и Рейенис, а так же Мейегор и его жены. Есть еще один образчик, пока не подтвержденный - Рейегар с Элией и Лианной. Об эту стену сломано уже немало копий, и сейчас концентрироваться на них не хочется, но чисто для количества обозначим. Плюс все упоминания о многоженстве в истории Таргариенов и неоднократные намеки на возможность для Дейенерис состоять в браке больше чем из двух человек. Так что предлагаю всем читающим это полотно принять как данность, что многоженство / двоеженство у Мартина есть, и здесь будет вариант рассуждений на тему, какой подобный союз может случится в будущих книгах.

    Так же быстрая сноска на полях о Р+Л=Д и таргариеновости Джона - аксиома для данной теории. На деле же далеко необязательная вещь для развития его персонажа (который до сих пор все 5 вышедших книг северянин на 99%-ов), но возможно это еще выстрелит.

    Эйегон и его жены

    Если все-таки Джону Сноу суждено принять свое драконовое происхождение, он может повторить судьбу Эйегона Завоевателя. Эйегон I-ый нашел континент Вестерос в разрозненном состоянии множества воющих друг с другом королевств, а во время Джона единая страна снова развалилась на части и пребывает в раздрае. Эйегону пришлось много лет заниматься объединением Вестероса в единое государство, и ежели Мартин пожелает единый Вестерос сохранить, то кому-то тоже придется этим заниматься под финал саги. Возможно, Дейенерис, ведь ее часто сравнивают с именитым предком. Приблизительно в той же степени возможность эта есть и у Джона. Многие фанаты так вообще пророчат им выполнение этой задачи вместе. Но тут встает вопрос о главенстве этого союза - кто из них все-таки Эйегон Завоеватель? Для Джона, если ему действительно уготована эта участь, все довольно просто, в отличии от Дейенерис. Феминизм феминизмом, а Мартин пытается делать реалистичное псевдо-средневековье, где царит патриархат. Дейенерис сможет править самолично только незамужней. Любого ее знатного супруга Вестерос будет воспринимать не как наложника на вторых ролях, но как полноправного короля. Не время там еще для Принцев-Консортов (разве что в Дорне), а королевы прежде всего жены. В таком случае Дейенерис придется править только через супруга, как приходилось многим женам королей что в нашей истории, что в истории Вестероса. Тут мы подходим к первой параллели с женами Эйегона Завоевателя.

    Ни для кого не секрет, что Висенья Таргариен была не фигурой, а игроком на политической доске. Как минимум - она посильно помогала в начинаниях своего брата-мужа, а как максимум так и вовсе организовала и начала Завоевание. Женщине во времена патриархата для подобного нужен супруг-фигура. Для всех интересующихся теориями о Висенье Сером Кардинале советую заглянуть в блог "Большие мелочи лорда Мартина". Но даже если вы не верите в подобные теории заговоров, нельзя отрицать вклад и способности Висеньи. Такая жена для политика - это не просто стена, а целая гора, на которую можно опереться.

    Была у Эйегона и вторая жена, Рейенис, тоже участвовавшая в Завоевании. Пыталась ли она править через супруга? Вполне возможно, хотя с такой старшей сестрой, вероятно, обламывалась каждый раз. Если затеянное Рейенис подавление Дорна тоже было такой попыткой "править", то в тот раз она обломалась смертельно (или хотя бы до степени вынужденной инсценировки смерти). Но не будем сильно сгущать краски вокруг заговоров Рейенис, люду Вестероса и большинству читателей она запомнилась как красивая и добрая королева, которую король Эйегон взял в жены из любви, а не из долга, как старшую сестру. Рейенис так же внесла вклад в создание единого Вестероса, пусть и не такой обширный как Висенья. Рейенис занималась организацией королевского двора и тонкими политическими вопросами вроде лордских браков.

    Было бы Эйегону проще с одной женой? В какой-то степени, наверное, да. Меньше проблем с верой септы, меньше семейной драмы. Трудней бы ему было с одной женой? Несомненно. Даже не факт, что смог бы завоевать Вестерос. Это крайне трудное, неблагодарное и кровопролитное занятие, для которого прежде всего нужны крепкие союзы. В этом плане Джону и/или Дейенерис придется в разы труднее, поскольку у них нет и быть не может того единственного неоспоримого, что было у первого союза завоевателей. Семейные узы. Эйегон, Висенья и Рейенис прежде всего - брат и сестры, а только потом супруги. Их поход - дело семейное, в каком-то смысле даже общая цель жизни. В то время как у Джона цель - спасти человечество, а у Дейенерис - вернуть потерянное королевство предков. Они еще не знакомы, доверие друг к другу придется строить с нуля и в экстренных условиях, а возможный союз скорее всего будет вынужденным по политическим причинам. И помощь в скреплении союза потребуется любая.

    Проблемы союзов

    Есть такой мыльно-оперный и полигамный вариант объединения Вестероса, как через брачный союз всех и вся. Собрать королю по жене из каждого важного лордского дома, да сделать гарем, с помощью которого можно и держать в узде семьи жен, и наследство обеспечивать. А что? Этим вариантом активно пользовались в истории Китая и Африки. Но тут надо принимать во внимание ситуацию в Вестеросе и нужду подобного. На данный момент (в ожидании Ветров Зимы) королев, принцесс и знатных леди пока еще пруд пруди. Но их количество может прискорбно сократиться к моменту, когда история созреет до объединения страны. К тому же, далеко не каждый регион Вестероса нуждается в контроле путем брачного союза с предполагаемым правителем. Я осмелюсь сказать больше, такой регион всего один. Речные Земли растоптаны, Простор и Запад готовы перегрызть друг другу глотки, Гнездо сидит особняком и держит нос по ветру, Штормовые Земли уже захватываются, Дорн не способен составить серьезное сопротивление, а Железные Острова малы и погрязли в собственных разборках. Единственный реально проблемный в плане подчинения регион - это Север.

    Север - огромен, это прежде всего. Да, он малонаселен, и был еще больше прорежен в своем населении во время войны. Но какой регион не будет обескровлен к финалу саги? При этом Север так же и непокорен, держится за свои традиции и устои крепче Дорна (у дорнийцев нет своей Веры). Эйегон Завоеватель не нагибал Север, как другие королевства, и Таргариены, даже с наличием драконов, не могут до конца знать, что их ждет в случае активной конфронтации с северянами. Север так же не приемлет другой власти, отличной от Старков. Это видно по сопротивлению Болтонам и брезгливому отношению к Станнису северян в ТсД. Точно такая же неприязнь может быть у Севера и к любой другой южной власти, если только Старк не поддержит эту власть, как Торрхен когда-то и Эддард не так давно. К тому же, к населению северян уже прибавляется приличное количество одичалых, а это еще более непокорный люд. Ну и, наконец, угроза Иных. Она идет с Края Зимы, и именно Северу первому придется получить удар от этой угрозы. Северяне же первые и научатся с ней биться, пока южная часть Вестероса продолжит разевать рты. Эти знания будет очень непросто обрести, если Север истребят. Умный южный правитель ни за что не станет захватывать Север в такое время, боясь потерять заслон между собой и надвигающейся армией мертвяков. Куда полезнее будет объединиться с Севером, использовать их знания и постараться выжить с ними или за их счет.

    Так что союз с Севером необходим любому, кто захочет объединить Вестерос. Дейенерис, конечно, в первую очередь, когда она наиграется в игропрестольное с южанами. Если Джон Сноу станет Королем Севера по праву (рождения/спасения/завоевания/завещания нужное подчеркнуть) и останется до конца саги Старком, тогда да, он сможет принести ей этот северный союз. Но даже так, вряд ли Дейенерис захочет жить в Винтерфелле и быть там женой при Короле Севера, где она будет еще больше на вторых ролях, чем на Юге. Придется пережидать войну с Иными (способную затянуться очень надолго), а потом налаживать контакт от Королевской Гавани до Винтерфелла и очень сильно стараться с ассимиляцией между народами. Но это только в случае абсолютной старковости Джона, если он останется бастардом Неда Старка как и был. Тут же рассматривается вариант его таргариеновости. А подобные корни могут сильно ударить по популярности Джона на Севере. Нет, если к моменту раскрытия тайны рождения Джона, он уже сможет создать сильную репутацию спасителя и закрепиться на северном троне, то он может и не сильно закачается от обнародования этого факта. Однако, если во время войны с Иными ему придется бросить Север ради брачных союзов и разборок на Юге (сериал, я на тебя смотрю, да), то северяне его за это восхвалять не будут. Джон, принявший свою таргариеновость, перестает быть Старком, и Северу понадобится другой Старк, который либо поддержит южную власть, либо будет против нее бороться. Так что и Джону (Эйемону/Джейехаерису нужное подчеркнет флэшбек Лианны) Таргариену так же будет необходим союз с Севером.

    Северная жена

    Нет лучше союза с Севером, чем брак с дочерью Неда Старка.

    Быстро про Сансу, и почему это не будет она. Санса большую часть саги используется именно как такая монета, с прицелом на контроль над Севером, но исключительно южанами, да и без особого успеха. Северяне же как-то незамечены в особом рвении искать, спасать и освобождать Сансу, как старшую дочку Неда, вставать за нее горой и возводить на трон, как бы об этом не мечтали фаны самой Сансы. Завещанием Робба она, скорее всего, исключена из наследования Винтерфеллом, а ее брак с врагами Ланнистерами подорвал ее авторитет у северян. Санса наиболее южная из всех Старков, и если и есть в ней нечто крепкое северное, пока оно не показывается. К тому же, никакой особой связи с Джоном у нее нет (а тут именно Джон рассматривается).

    Тем временем племена горцев готовы терпеть Станниса и умирать за младшую дочь Неда - Арью, даже когда это не она сама. Что будет, когда настоящая Арья вернется домой с лютоволчицей, стаей волков и твердой решимостью отомстить за родной Север? Думается, что ее котировки как настоящего Старка только подскочат в глазах северян. Вставать в позу феминизма не стоит и тут, возводить на северный трон Арью вряд ли станут, всяко не вперед братьев Брана и Рикона, но заполучить право на Винтерфелл путем брака именно с Арьей попытаться могут многие, как северяне так и южане. При этом надо помнить, что Арья не из девиц, спокойно идущих под венец под палкой, а сама она будет готова принести поддержку Севера через брак только тому, кому доверяет и кого уважает. Джон - как раз редкий пример такого для Арьи человека.

    Джон - наполовину Старк, наполовину Таргариен, и крайне красноречивым бы был его брак с одной Старк и одной Таргариен. Одна жена поможет ему удержать права на Север, а другая поможет закрепиться с управлением Юга. Еще раз напоминаю, огромный Север (даже без территории Застенья, а если Стена рухнет, так с ней еще громаднее) - по размерам такой же, как все южные регионы Вестероса. Без крепкого союза, Юг не сможет управлять Севером, точно так же и из Винтерфелла не повлияешь на Королевскую Гавань, если с ней нет союза.

    Дейенерис, Арья, Рейенис, Висенья - параллели

    Начнем с небольшой параллели у всей троицы Джон/Арья/Дени с Эйегоном и его сестрами. Взгляните на их имена в оригинале:
    Aegon, Visenya, Rhaenys.
    Jon, Arya, Daenerys.
    Маленькая такая деталь в виде двух одинаковых последних букв, но занимательная. Опираясь на это можно начать рассуждать, какие отношения будут между тремя. Если мужской пол в лице Джона и Эйегона стоит особняком со своим сходством "важной судьбы", то дамы куда более плотно переплетены в параллелях друг с другом.

    Дейенерис и Висенья - старшие из двух предполагаемых жен. Обе жаждут власти. Как говорилось выше, Дейенерис придется править через супруга, если она выйдет замуж, как приходилось и Висенье. У обеих опыт власти накапливается годами (мало ли, вдруг Дени доживет до годов Висеньи). Единственный ребенок Висеньи был зачат поздно и, скорее всего, с использованием магии, стало быть с деторождением у нее были какие-то проблемы. У Дейенерис же был типично таргариеновский выкидыш и в дальнейшем тоже проблемы с деторождением, которые ей, возможно, придется исправлять с помощью магии. Висенью Эйегон не любил как жену, брак с ней был вынужденным из-за традиций. У Джона и Дейенерис брак тоже может быть вынужденным, по политическим причинам, и теплоты в нем может не быть никакой, даже если будет потомство.

    Арья и Рейенис - младшие из двух предполагаемых жен. Первую власть не интересует, вторая ей возможно интересовалась, но так же возможно была далека от этого процесса, предпочитая погружаться в общение с людьми, нежели в дрязги войн. Арья - тоже очень общительная девочка, даже если ей приходится подавлять это в себе из-за обстоятельств ее скитаний. У обеих очень сильные связи со своими магическими животными. Рейенис проводила в небе на своем драконе Мераксес в два раза больше времени, чем ее брат и сестра, а Арья дольше всех своих братьев поддерживает связь с Нимерией, будучи с ней разлученной. Эйегон женился на Рейенис по любви. Джон тоже может жениться по Арьи по любви, а не только из политических соображений. У Джона и Арьи на протяжении пяти книг описывается общее очень сильное чувство, которое еще может выстрелить в романтическое в дальнейшем (с черновиком или без).

    Но при этом имена схожи у обратных пар, и есть другие параллели.

    Дейенерис и Рейенис - обе общепризнанные красавицы, стройные и грациозные. К их ногам падают мужчины, которые готовы за них убивать и покорять города. Дейенерис, как и Рейенис, больше королева командующая, чем проявляющая активное участие. Да, они обе летают на драконах, но обе посылают биться за себя армии мужчин, а влияние на завоевание оказывают через переговоры. При этом обеим случалось эти переговоры проваливать, и натыкаться на засады с ними связанные. Обе женщины так же романтичные натуры, любящие культурные мероприятия, ценящие музыку и поэзию. У обеих есть фавориты, не достойные их высокого звания, но способные развлечь и отвлечь королеву, одну от проблем, а другую от тяжести брака. Дейенерис по имени схожа именно с Рейенис, и возможно, именно ее муж будет любить больше всего.

    Арья и Висенья - воительницы, красоту которых видят далеко не все. Одна по-мальчишески неопрятна, но красива на свой лад, другая сурова и строга, а все равно вызывает восхищение. Обе предпочитают нетрадиционную женскую одежду. У обеих есть собственный меч, выкованный под женскую руку, и они отлично владеют своим оружием, не чураясь пустить его в ход. У обеих закаленные характеры и беспощадное отношение к врагам. При этом они обладают состраданием. Арья не дает в обиду незнакомого ей ребенка Ласку, оберегает и покровительствует мальчишкам. Висенья добротой заполучает расположение маленького короля Аррена, да и всю жизнь старается обходиться малой кровью в любых стычках своего с братом правления. У обеих связь с темной магией и ядами. И для Арьи и для Висеньи семья - превыше всего. Поэтому, может быть, именно Арья будет женой из долга перед семьей, а не по любви, раз у нее схожее с Висеньей имя.

    В силу предпочтений пейрингов можно настаивать, что Джон будет любить Дейенерис, а на Арье если и женится, то только вынужденно, или наоборот утверждать, что Джон всегда любил и будет любить одну только Арью, а на Дейенерис женится вынужденно. Тут уж каждому свое. Я лично предпочитаю второй вариант, так как вижу к нему много предпосылок в книгах, и не нахожу пока ничего для подтверждения сильной любви первого варианта.

    Так же можно долго спорить о том, как бы уживались Дейенерис и Арья друг с другом. У них немало общего (скитающиеся, одинокие, воюющие за мысль о доме, девочки-женщины, рано сталкивающиеся со всей жестокостью жизни), во многом они различаются (одна - классический тип восхитительной королевы, другая - типичная девочка-томбой, разные идеалы и взгляды). У них может сразу возникнуть серьезный конфликт, а может и завязаться крепкая дружба. Скорее всего, как и всегда у Мартина, будет что-то среднее в их отношениях.

    О глобальном

    Напоследок немного о том, какое влияние подобный сюжетный ход с двоеженством окажет на сагу. Мартин - писатель, стремящийся удивлять. Закончить сагу не типичным хэппи-эндом какой-то одной влюбленной парочки, а выдать спорное с точки зрения веры и морали (для современного человека, зачастую моногамного) решение с двоеженством - это очень мощный бум-ход. Мартин, конечно, обязательно удивит нас и другим сюжетными поворотами, не связанными с романтикой и брачными играми, но это было бы очень смело с его стороны. Мало какие романы могут создать любовный треугольник с целью сохранить эту фигуру именно треугольником, а не только понапрягать персонажей, прежде чем развести их по разным углам и парам. Символизм тоже играет большую роль в подобном решении: завоевание страны одним союзом мужа и двух жен повторяется параллелью с воссоединением той же страны другим союзом мужа и двух жен. Очень изящно в подобном браке сочетается Лед и Пламя - символы саги. Арья - как символ Льда, Дейенерис - как символ Огня, Джон - вобрал в себя и то и другое, да еще и закрепил браком.

    Этот разбор параллелей и деталей был написан исключительно из желания упомянуть все эти мелочи, и дать кому-нибудь пищу для размышлений в таком ключе - Джон и две его возможных жены. Ни в коем разе не настаиваю на обязательном исполнении такого хода. Он возможен, и только. А может будут другие моногамные союзы, если подключить к схеме Тириона или Юного Грифа. Или вообще не будет никаких брачных итогов, а большинство персонажей ожидает смерть или одиночество. На деле же только Мартин знает, чем там все закончится.

    Темы выбора пейрингов для персонажей Джона или Дейенерис отличаются исключительно постоянными столкновениями лбов по поводу отп, и какого-то простора для обсуждения там не найти. В "Брак и семью" или в "инцест Таргариенов" это тоже не совсем подходит, поэтому была создана отдельная тема. Может быть кому-нибудь захочется обсудить идею двоеженства Джона в мирном ключе :) :Please:
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
    Миреалона, Джек, Lupul и 24 другим нравится это.
  2. Стюарт

    Стюарт Наёмник

    Lemmi Вы изложили довольно интересную точку зрения, но, к сожалению, ее можно разгромить единственным утверждением, правилом, о котором известно всем: братьям Ночного Дозора нельзя женится!
     
    Последнее редактирование: 5 май 2018
    Fut нравится это.
  3. Вагнер

    Вагнер Знаменосец

    Сорри, а разве Джон всё еще брат НД? Это после смерти-то? И воскрешения. Ну... тогда он и не Король Севера как бы...
     
    LazyOwl, WinterHere, Heathwind и 3 другим нравится это.
  4. Daena

    Daena Знаменосец

    Какого воскрешения? Какой Король Севера? Давайте сериал обсуждать в сериальном разделе.

    По сабжу - лол. Чего не восемь жен сразу? Семь Королевств +Королевские Земли, благо сериал и тут уже нам "канон" задал.
    Чего размениваться по мелочам, гулять так гулять.
     
  5. Вагнер

    Вагнер Знаменосец

    Ну так он тогда еще и неизвестно живой или нет... Так чего обсуждать? Фсё. Финита. Нетути никакого Джона Сноу, 98 ЛК и брата НД.
     
  6. EMey

    EMey Знаменосец

    Lemmi , спасибо за разбор.

    Интересный момент в параллелях что части образа каждой сестер завоевателя есть и у Арьи, и у Дейнерис. Мартин уже похожее делал с Лианной - основное выдал Арье, но чуть отсыпал Сансе. Только вот что Дедушка этим хочет подчеркнуть - не уверена. Как будто хочет и объединить, и противопоставить их.

    Может сначала и будут нейтральные отношения, но чем больше будет проходить времени, особенно если окажутся на одной территории, будут портиться. Ни одна женщина, на самом деле, не захочет делить мужа с другой. И чем дальше, тем больше недовольство будет нарастать, настанет момент, когда начнется игра друг против друга. А эти две дамы, соперничая между собою, могут разнести в клочья как королевство, так и своего мужа.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2018
    Миреалона, LazyOwl, WinterHere и 15 другим нравится это.
  7. Ловец Сока

    Ловец Сока Межевой рыцарь

    Главный вопрос. А Вы тут уверены, что Арья доживёт до конца войны?
    Мартин столько народа перебил, что я бы не сильно удивился её смерти в определённый период.
    Книга сводится к тому, что Иные - главный враг. И тут линия Арьи не сильно важна. "Север помнит" - а там можно и под перо Мартина лечь.
    Если конечно Безликие не вступят в игру по настоящему.

    Теория "Джон жив!!!" имеет к книгам в разы большее отношение, чем половина теорий генерируемых форумом.
    Риды - искусственный интеллект, Мизинец Тарг, а Мисандею к Дени подослали Иные.

    А тут линия Севера и борьбы с Великим Злом. Надо полагать, там всё Давос с Мелисандрой разрулят. Персонажа тащили столько книг, что бы он просто помер без последствий для сюжета - ага.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2018
    Ёжик, WinterHere, Malahite и 4 другим нравится это.
  8. копьеносица Тонкс

    копьеносица Тонкс Ленный рыцарь

    ну с той же долей уверенности можно говорить, что Джон с Дени не переживут финал, так что и обсуждать вообще не чего. а тема интересная. на мой взгляд, вряд ли реальная, но интересная
     
    Миреалона, LazyOwl, Ёжик и 6 другим нравится это.
  9. Lemmi

    Lemmi Знаменосец

    У Арьи доля вероятности на смерть к финалу точно такая же, как у всей основной пятерки - Джон, Дени, Тирион и Бран. Может вообще все умрут (Дед то не из жалостливых), но можно надеяться, что и все выживут. Но пока факта смерти не случилось, можно обсуждать разные варианты)
     
    Миреалона, LazyOwl, Ёжик и 10 другим нравится это.
  10. Ловец Сока

    Ловец Сока Межевой рыцарь

    Про финал, вы правы.

    Я не с той стороны зашел. ИМХО, у неё есть вероятность отбросить лапы еще на пути к финалу, еще до последней битвы эпохи.
    А вот если "Джон - жив!!!", то на последних страницах имеет все шансы замутить с Дени, которая там явно будет.
     
    копьеносица Тонкс нравится это.
  11. копьеносица Тонкс

    копьеносица Тонкс Ленный рыцарь

    кроме того, что Арья профессиональный убийца (или полу-прфессианальный?), она еще и очень сильный варг, а у ее волчицы своя очень немаленькая стая. думаю, что эти ее качества могут пригодиться в "финальной битве"
     
    LazyOwl, Ёжик, WinterHere и 4 другим нравится это.
  12. Вагнер

    Вагнер Знаменосец

    Касательно выживания Джона после "задозора". Конечно, намеков в книге много, как и теорий о вариантах "оживления". От - "он просто ранен", до - "варганулся в Призрака" и т.д. Лично мне нравится вариант с оживлением не Рглором и Мелисандрой, а Старыми богами/Призраком/Браном. Но... что напишет Мартин - кто знает...
    Однако тема семейного "треугольника", изложенная Lemmi, мне представляется очень интересной, особенно в плане параллелей Дени и Арьи, проведенной автором темы. Буду с интересом следить за разговором.
     
    LazyOwl, WinterHere, ЛедиЛёд и 8 другим нравится это.
  13. akinto

    akinto Межевой рыцарь

    Не соглашусь насчет ее неважности к событиям на Севере. Тут уместен разброс от "совсем не нужна" и до "ключевая роль". Помнится, Мартин говорил о стае волков и что незачем вводить ее в повествование, если эта идея не выстрелит в дальнейшем. Может Арья как Гендальф с орлами, только у нее волки. В сериале ей вон даже кинжал валирийский дали, авось КН самолично пришьет, за ней не заржавеет. Да, да, сериальные теории. Выживет ли она после этого - вопрос. Тут можно и параллель с Эовин провести, которая убила короля ведьмака. Валялась потом полуживая в бреду, а вот Арье может так не повезти. Вряд ли в книгах появится Великий Иной, но какой-нибудь убер-ходок вполне. Да и сам ее сюжет вызывает слишком много вопросов. Не особо верится, что Мартин закинул ее в ЧБД только ради убийства Серсеи. Уже 5-ю книгу он ее тянет непонятно для чего, а если верить его словам, она была одной из 3-х, чей сюжет Дед знал с самого начала, поэтому тут отпадает вариант "я не знаю, что с ней делать". Допускаю, что 3-й вау-момент может быть связан с ее смертью. А потом ей жить в Нимерии и бегать по полям.
     
    Longren, Миреалона, LazyOwl и 10 другим нравится это.
  14. Вагнер

    Вагнер Знаменосец

    "... А потом ей жить в Нимерии и бегать по полям. ..."

    Не дай бог, я бы ей такой участи не желала. Возможно ей действительно суждено совершить подвиг в войне с Иными и... пасть, увы. Но... жить в посмертии в шкуре волчицы. нет, не хочу я ей такой жизни.
     
  15. Миро

    Миро Межевой рыцарь

    Стоит сказать, что ход с двоеженством довольно интересен. И воплотиться он может, скорее, по причине невозможности Дейенерис выносить дитя или мертворождения/уродств, нежели по политическим причинам. При условии, если Матерь Драконов не захочет "развода", следующего за ним нисвержения с трона и согласится даже на подобное унижение. Ведь если Дейенерис все же сможет родить наследника, то никогда не согласится делить Джона с другой женой, при этом с легкостью найдя поддержку среди консервативного населения Вестероса. И вот еще что, третий дракон пал и стал добычей Иных, и что же тогда получается: Таргариены летят на двух живых драконах, а за ними едва поспевает скакать Девица Старк на взымыленном лютоволке? Замечательная породия на Эйгона-Рейнис-Висенью. :D И я вообще не могу представить Арью в образе жены Джона. Как девочка и парень, которые связаны теснейшими родственными, заметьте, родственными узами, смогут испытывать друг к другу влечение? :confused: Даже если они кузены, то препятствие в виде теплейших братско-сестринских отношений не позволит этому случиться. Уж скорее Санса выскочит за Джона. У нее нет проблем с родственныи чувствами, как у сестры. Или под венец пойдет Алис Карстарк, или Аша Грейджой, или Лианна Мормонт, да хоть Тормуд, Сэм или Король Ночи. Уж извините, но нет. :stop: Только финт ушами поможет Арье стать второй королевой. :annoyed:
     
    Kogotok и lelrf нравится это.
  16. Leksy

    Leksy Знаменосец

    Может повторюсь, но почему так скрупулезно нужно параллелить Джона и Дени с Эйгоном и его сестрами-женами? Понятно, что есть похожие моменты в жизни (3 дракона, таргородство и необходимость завоевания Вестероса), но слишком уж напоминает сравнение молодых спортивных звезд с легендами их вида порта. Не будут они вторыми Эйгоном, Рейнис и Висеньей, а будут первыми Джоном и Дейнерис и судьба у них будет уникальна.
     
    Oceanemotion, Ловец Сока, Daenrya и 4 другим нравится это.
  17. taelshaany

    taelshaany Знаменосец

    Сериальные события обсуждаются в другом разделе. В книге все три дракона живы.
    А её мужа вы куда уже дели?

    А по теме... Мне, если честно, на данный момент с трудом верится, что Джона (даже если он благополучно выздоровеет/воскреснет) будет волновать что-то, южнее Стены, кроме членов его семьи.
    И он скорее найдет и устроит браки Рикону, Сансе и Арье, чем будет заниматься благоустройством своей личной жизни.
    С возрождением троицы Завоевателя Дейнерис справится и без него, и больше того, мне кажется, что новые "Эйгон-Висенья-Рейнис" будут её детьми, а не она сама с супругами (вероятно, их у неё будет двое, а может и больше - я вижу в ней некую параллель с Нимерией).
    А Джон - это долг, и долг ему велит в первую очередь уступить право на Север своим законорождённым сиблингам. Я не уверена в том, что он скрытый Таргариен, но даже если и так, есть вероятность, что читатели об этом узнают, а жители Вестероса - нет.
    И кроме желаний читателей и их представлений о том, насколько красиво было бы свести эти параллели между Джоном и Дени в одну любовную линию, я никаких предпосылок для подобного брачного союза в книге не вижу (хотя с тем, что могло бы получится красиво, не спорю).

    Мне лично кажется, что после всех восстановления мира и справедливости, так сказать - то есть, в Винтерфелле сидят законные Старки, а Иные побеждены тем или иным образом, Джон уйдёт на Север, за Стену. Будет ли он один, или же найдёт себе жену (или даже две жены) - не знаю, но мне, по крайней мере в данный момент, кажется маловероятным его брак как с Дени, так и с Арьей.
     
    Longren, WinterHere, ЛедиЛёд и 4 другим нравится это.
  18. akinto

    akinto Межевой рыцарь

    Ну раз уж вы призвали дух АрДжона, повинуюсь его воле и отвечаю.

    Lemmi, видят боги, я не хотел засорять тему своими оффтопами:sorry:

    Важно: это не агитация и не пропаганда:D Всего лишь мой вариант.
    Всякое случается, иногда вопреки логике и здравому смыслу. Зайду издалека. Пусть меня закидают тапками и помидорами, но в черновике было написано: "...пока Арья вдруг не обнаружит, что влюбилась в Джона". Т.е. акцент на внезапность. Свалилось как снег на голову. Беспощадно и неотвратимо. Скорее всего Мартин хотел таким образом ошарашить читателя. Не было чувств, а тут они выпрыгнули как черт из табакерки, никого не спросив. Ожидала ли Арья этого? Влекло ли ее к Джону? Да необязательно. Но вот так вот произошло. "Просто потому что". Неизвестно, как Мартин хотел выстроить их отношения и к какому финалу привести. Написано, что "влечение мучает их до тех пор, пока не открывается тайна рождения Джона". А был ли у них секс в этот период? Не факт. Тут целесообразно задуматься о UST. Иначе бы Мартин написал "их связь" или "их тайная любовь". Может там дальше поцелуя дело и не пошло. Поцеловались-испугались-осознали-мучались. Никакой постели. Да и что происходило в дальнейшем остается только гадать. Может Джон умер. Или Арья. Или оба. И так у них ничего тесно физического и не случилось. Но в плане морально-этическом оба чувствовали себя "чистыми", отсюда и облегчение. Если вы считаете это отклонением, то пусть будет так. Но разве кто-то застрахован?

    Не знаю, что у Деда на уме и, если его левой пятке захочется вывалить вдруг на Арью чувства к Джону, это будет равносильно той же КС по степени неожиданности. Ну теперь-то уж не будет, спасибо "доброй" редакции за наглый слив... А предпосылок для такого поворота на самом деле хватает: 1)поломанная психика, 2)в сердце дыра, 3)переходный возраст с гормонами и, как вишенка на торте - 4)известие о задозоре Джона. Для Арьи его смерть будет невероятным потрясением. И если она вознамерится это горе задвинуть подальше, аккурат до возвращения домой, не берусь предположить, что с ней будет, когда она увидит Джона живым. Слишком большой эмоциональный всплеск, может пошатнуть вообще все ее ориентиры и установки. 99 сестер из 100 в таком случае в брата не влюбятся, а вот одна, к примеру, влюбится. Опять же, "просто потому что". Звезды с полупинка Мартина вот так сошлись. Ну а дальше по классике. После встречи эти двое будут расставаться, наверно, только чтоб в туалет сходить. И тут закономерна обоюдная мысль: "А зачем нам вообще кто-то еще?" Зачем Арье искать каких-то лордов-принцев, если есть Джон? Тем более, северные лорды этот брак не то что поддержат, они самолично заставят Джона жениться, ибо дочь лорда Старка для Севера - приоритет. И разве можно Д и А винить за это? По сути, никаких препятствий для союза нет. Инцестом это назвать тоже нельзя, да и ситуация больше напоминает историю о том, как друзья детства поженились, а это далеко не редкость.

    Взять хотя бы тех же Тайвина и Джоанну, которые тоже кузены и тоже близки с детства. Про Тайвина известно, что только рядом с Джоанной он улыбался, а в ПОВе Джона написано: "Только Арья могла его рассмешить". Я не говорю, что это foreshadowing, но все же несколько намекает на то, какого рода отношения были у Ланнов старших. Скорее всего, будь у них ПОВы, мы бы увидели ту же заботу и нежность друг к другу, что у Арьи с Джоном, однако это никак не помешало им пожениться и взрастить любовь, а даже и поспособствовало.

    Вот насчет Сансы, которая вдруг воспылала к Джону любовью, я бы удивился. Эмоционально он с ней не связан никак. Никакие триггеры не работают. К тому же, в истории их отношений есть не очень хорошая толика воспоминаний. Считаю, что это все же ложка дегтя, которая непременно испортит весь мед. Еще Санса похожа на Кет и я не думаю, что Джон сможет мириться с постоянным живым напоминанием о злой мачехе. С Другой стороны - Арья похожа на Лианну, отсюда и симпатия. Сам Мартин комментировал, что типаж Арьи является для Джона восхитительным. Говорят, мужчина подсознательно ищет девушку, похожую на мать, а женщина, соответственно - похожего на отца. Джон похож на Неда больше, чем Бран, Робб и Рикон, а значит для Арьи он эталонный образец мужа.

    Отказался ли Мартин от этого? Возможно. Но, судя по интервью, Дед наотрез отказывается комментировать свои планы. Если подумать логически, сюжетный поворот, который никак не воплотится в будущем - для автора неважен. Ему ничто не мешает один раз сказать: "Нет. Этого не будет", но Дед так не отвечает и юлит. Поэтому, мне кажется, что он несколько переработал отношения Арьи и Джона, чтоб ближе к финалу показать нечто не такое страстно-запретное, как планировалось, но возможно более рафинированное. Вполне даже без сексуальной составляющей. Как бы то ни было, весь АрДжон может вдруг уместиться в 1 лист эпилога, и вариант с двоеженством здесь так же не стоит отрицать.
     
    Миреалона, LazyOwl, Ёжик и 16 другим нравится это.
  19. копьеносица Тонкс

    копьеносица Тонкс Ленный рыцарь

    ну почему, когда речь заходит о паре Джон/Дейнерис все сразу думают о любви неземной? почему это не может быть политический союз? без всякой романтики прочих асясяй? нет, лично моей романтической душе как раз асясяя и хочется, но Мартин как раз асясяй и осуждает, ИМХО. все страстные романы в саге плохо закончились: Тирион/Тиша, Робб/Жиена, Джон/Игритт...
    зато есть прекрасный пример, когда любовь выросла из долга - Нед/Кейтлин
     
    Миреалона, LazyOwl, Ёжик и 4 другим нравится это.
  20. taelshaany

    taelshaany Знаменосец

    копьеносица Тонкс а я ничего не говорила про любовь навеки и т.д.
    Просто в книге, на мой взгляд, нет места Джону Королю Севера, потому и не вижу я политического союза.

    Или всё дело в том, что я написала "любовную линию", а не "брачный союз"? Ну извините, пожалуйста.

    О том, как Джон будет вести себя ради долга, я уже писала в предыдущем посте в этой теме.