Теории Возможное двоеженство Джона Сноу

[Tengel]

Я не понял, это вы о чем, о чувствах, что-ли? А какое они имеют отношение к обсуждаемой ситуации? Мы же тут, вроде, обсуждаем вопрос военно-династической политики.
Дейнерис в первый раз выдали замуж из политических соображений, второй раз она собралась замуж из политических соображений, причем оба раза совершенно безотносительно своих чувств. По-моему, в ее случае брак и любовь в несколько разных плоскостях лежат.
Для Джона Сноу есть прекрасный пример в виде Робба Старка, который почему-то решил, что брак и любовь это одно и тоже, и тем загубил и себя самого, и тех, кого он любил, и тех, кто ему верил.
Младший Гриф -- фигура в романе новая, поэтому, про него много не скажешь, но он воспитан как высший аристократ, и воспитан хорошо. Следовательно, по идее, тоже должен иметь соответствующее представление о брачном союзе.

 

[LaL]

Я не понял, это вы о чем, о чувствах, что-ли?

Нет, я о возможности двоеженства в обществе, где оно является традиционным и в обществе, где оно не является традиционным. Для валирийцев (и их потомков) оно вполне обычное явление, для вестероссцев - как бы не очень. Но и там, и там оно вполне может существовать.
Если Дейенерис из политических соображений могла вступать в брак, то почему бы королю Джону из политических соображений не взять себе вторую жену? А если к политическому расчету добавятся и личные чувства, то потомок Первых Людей сразу вспомнит, что он и потомок валирийцев .

 

[Tengel]

Об этом и речь.
Таргариенам было всегда совершенно наплевать на брачные обычаи вестеросцев, они руководствовались исключительно своими мотивами. Поэтому совершенно неважно, есть традиции двоеженства в вестеросском обществе или нет. Дейнерис даже выгодно будет нарушить брачные традиции, она таким образом еще раз подчеркнет, что она -- истинная Таргариен, и ее брачные партнеры -- тоже. Если вторым мужем Дейнерис станет андал -- это будет, как раз, нарушением традиций, по крайней мере, для него. Если же в этом нарушительском браке будут сплошь Таргариены, сам факт нарушения традиций, усилит их всех вместе и каждого в отдельности.
По Джону Сноу. Его принадлежность к Таргариенам сомнений не вызывает. Таргариенам многоженство разрешается, но, вот, как насчет андальских или первочеловеческих женщин? Были случаи, чтобы Таргариены брали себе не единственных жен из андалок, ройнарок или Первых? Если не было, то для Джона брать андалку, помимо Дейнерис, будет политический риск.
Возвращаясь, впрочем, к политике. Пока у Джона нет никакого смысла в двоеженстве, а, вот, двоемужество Дейнерис сразу решает несколько политических проблем:
1. Объединяются три очень мощные и разнородные силы в войне. Заговор Мопатиса-Вариса, драконы и Безупречные; отряды вестеросских эмигрантов-наемников; нелояльные лорды Севера и варвары из-за Стены.
2. В случае восстановления у власти Таргариенов пропадает перспектива борьбы двух ветвей: потомков Дейнерис и потомков Младшего Грифа. Это очень хорошая гарантия от будущих междоусобиц.
3. Создание единого и сильного фронта Таргариенов выгодно и андальской знати. Пропадает необходимость враждовать за Железный Трон. Ланнистеры остаются на Западе, Тиреллы -- в Просторе, и так далее, то есть, каждый получает свое, и ни на что другое претендовать уже не может. Даже через брак с королем или королевой. Для них сохраняется и закрепляется устоявшийся веками справедливый баланс.
В этой ситуации второстепенные андальские лорды, которые на ЖелТрон не претендуют, в первую очередь Аррены, тоже, скорее всего, перейдут на сторону Дейнерис, Сноу, и Грифа. Тем более, что в Долине Аррен сидит Санса.
Имхо, политическая ситуация диктует именно такой союз.

 

[Lemmi]

Были случаи, чтобы Таргариены брали себе не единственных жен из андалок, ройнарок или Первых?

У Мейегора были жены самых разных мастей, валлирийка Таргариен там вообще только одна была, андалок так вообще четверо. И не у всех брак был вынужденным.

 

[Tengel]

Ну, тогда вариант с двоеженством Сноу тоже вероятен.

 

[Corlys]

Одна бестрепетно вышла замуж в Миэрине совсем не по любви

Ой, да, конечно, бестрепетно. То-то всё её нутро этому противилось. И финал нам известен, Дрогон ответил на эмоции мамочки и унес ее оттуда. Хороший мальчик. Времена компромиссов для Дейнерис закончились в Яме Дазнака. Драконы не сажают деревьев.

 

[LaL]

Ой, да, конечно, бестрепетно. То-то всё её нутро этому противилось

Именно бестрепетно. Душа и сердце хотели резвиться с Даарио, но приказала себе "надо так надо" и пошла замуж, предварительно отправив любовника в заложники. Единственную преференцию, которую она выторговала своей королевской волей это отказ от освидетельствования вдовы мужниной родней. "Все-таки," - решила королева, - "мое тело не проходной двор".

 

[aurelle]

Для Джона Сноу есть прекрасный пример в виде Робба Старка, который почему-то решил, что брак и любовь это одно и тоже

Для Джона может возникнуть и вариант, когда любовь и долг совпадают. Ну ок)
Кстати, хороший вопрос: а будет ли Джон вообще королём? Доказать своё право почти невозможно, разве что Дейенерис так решит. Или драконы, как вариант...

Заговор Мопатиса-Вариса, драконы

А вы уверены, что такое объединение возможно? Зачем Варису-Мопатису Джон? И Варис-Мопатис Джону для чего? Он запросто их вообще переплюнет в будущем. По мне Джон = Бринден Риверс 2.0 идеальный серый кардинал, с его-то наблюдательностью, хитростью, подозрительностью, которая может запросто возникнуть в книгах на грани навязчивой идеи. Будет такая тень с огромной властью при правящей королеве-солнце всея Вестероса

Насчёт Арьи-второй-жены. Она может помогать Джону, служить своему брату-королю (условно говоря, человеку у власти), с её-то навыками было бы очень круто. Не обязательно ей становиться женой, это только всё усложнит. Одна - жена/fuckmate, вторая - сестра/soulmate... Идеально же, и зачем всё усложнять вторым браком? Если бы Джон сам не имел никакого отношения в Северу, то да, это было бы целесообразно. А так-то...

 

[EMey]

aurelle , все бы было почти хорошо, если бы не куча деталей.

Для Джона может возникнуть и вариант, когда любовь и долг совпадают. Ну ок)
Кстати, хороший вопрос: а будет ли Джон вообще королём? Доказать своё право почти невозможно, разве что Дейенерис так решит. Или драконы, как вариант...

А вы уверены, что такое объединение возможно? Зачем Варису-Мопатису Джон? И Варис-Мопатис Джону для чего? Он запросто их вообще переплюнет в будущем. По мне Джон = Бринден Риверс 2.0 идеальный серый кардинал, с его-то наблюдательностью, хитростью, подозрительностью, которая может запросто возникнуть в книгах на грани навязчивой идеи. Будет такая тень с огромной властью при правящей королеве-солнце всея Вестероса

Это вы сейчас о книжном Джоне? Джон как Бринден Риверс 2.0? Точно о нем?

Книжный Джон умный, амбициозный, прирожденный лидер, который серьезно относится к власти, но не отказывается от нее. Быть чей-то тенью не для него. И происхождение далеко не главное, что есть у Джона. Мартин наделил его множеством талантов и дал хороших учителей. Если он и сядет на трон, то исключительно за свои заслуги.

Насчёт Арьи-второй-жены. Она может помогать Джону, служить своему брату-королю (условно говоря, человеку у власти), с её-то навыками было бы очень круто. Не обязательно ей становиться женой, это только всё усложнит. Одна - жена/fuckmate, вторая - сестра/soulmate... Идеально же, и зачем всё усложнять вторым браком? Если бы Джон сам не имел никакого отношения в Северу, то да, это было бы целесообразно. А так-то...

Тут уже писали, что Арья фактически альфа. Для чего ей служить, если можно быть равной? Для чего быть "второй" женой без брака, если можно быть в браке?

В тоже время сама Дени была готова добровольно не просто поделиться, а скинуть большую долю власти в Миерине на Хиздара. То есть, она не настолько концентрируется на ней, власть на нее не самое главное.

Собственно мое мнение по вопросу: после войны с Иными Вестерос изменится. Как там было, "сломается колесо"? Семь королевств, как единое царство, ждет судьба всех империй завоевателей - развал. Таргариены создали свое государство буквально "пламенем и кровью". Просто убив прежних правителей королевств и поставив на их место таких верных людей как Талли и Тиреллы, предавших своих сюзеренов ради власти, уже как правителей областей или дипломатическим путем, как с Арренами. Про Штормовые Земли и Дорн писать не буду - вы итак, наверно, знаете как там устанавливалась и признавалась власть Таргов. Возникнет два или три новых-старых государственных объединений, Семь королевств станут историей.
ИМХО, той частью их, где будет возвышаться/возвышался ЖТ, будет править Тирион Ланнистер. Север останется за Старками. Дорн тоже отколется. В таких условиях двоеженство Джона Сноу будет просто не актуальным)

 

[aurelle]

Книжный Джон умный, амбициозный, прирожденный лидер, который серьезно относится к власти, но не отказывается от нее. Быть чей-то тенью не для него.

Я понимаю, о чём вы. Это исключительно моё мнение о том, что задозор не оставит его таким, каков он был. имхо, может выплыть и подозрительность, скрытность, недоверие и т.п. Я даже не удивлюсь, если его ПОВа в следующей книге вообще не будет и мы увидим совершенно другого, изрядно потемневшего персонажа чужими глазами. Но тут рассуждать неблагодарное дело... Ветров как не было, так и не дуют светят, увы
Джон любит власть? Конечно да! Я и не спорю. А кто сказал, что у человека за троном её меньше? У серого кардинала её больше, чем у короля

 

[Хелейна]

А вообще, как собираются доказать тарговость Джона? Предположим (как в сериале), знает Бран (из видений), знает Сэм (из архивов Цитадели) + знает Хоуленд Рид и (если вдруг откуда-то появится) Бенджен Старк. Все эти люди заинтересованные, кто станет верить им? Как, допустим, той же Дейнерис докажут, что это её племянник, если дракон Джона не признает?

 

[Tengel]

1. Дракон Джона признает. Это так же понятно, как и то, что книжный Джон воскреснет.
2. Джона признает Дейнерис, потому, что ей это выгодно политически. А, вместе с ней, все ее союзники, текущие и будущие.
3. Свидетельства Рида и Сэма с документами будет вполне достаточно для тех, кто в конце концов решит примкнуть к его стороне. А тем, кто сочтет себя его врагами недостаточно будет даже подлинного свидетельства о рождении, заверенного лично Девятью, будь оно у Джона.

 

[Daena]

Вау, какую тему оживили мне лайком, я и забыла что такое было.
Подниму, давайте обсудим

 

[Gotcha]

первая жена, понятно, Вель, а кто вторая-то?

 

[Rubanok]

Ох уж эти теории.
Джон может интересовать книжную Дейенерис только как возможный драконий всадник. То же справедливо и для Юного Грифа. И оба они не смогут доказать не только, что реально Таргариены, а даже и то, что законнорожденные, а не бастарды. И пока что у них нет ничего чтобы предложить Днйенерис. Один возглавлял монашеский орден набранный из всякого отребья (пока не подскользнулся и не "упал" на ножи "братьев"), а второй - не более чем знамя банды наемников. Остальное - додумки на основе телефанфика.

 

[7eHe60]

первая жена, понятно, Вель, а кто вторая-то?

Вряд-ли Вель потерпит такое. "Ты мой, а я твоя". И Призрак на её стороне.

 

[Daena]

Опять лайком мне тему напомнили, перечитала - поржала от души

 

[7eHe60]

Опять лайком мне тему напомнили, перечитала - поржала от души

А что делать с одобрением Призрака? Ведь волки выбирают себе пару на всю жизнь, а Призрак двоих сразу не признает.

 

[Magonid]

Прикольная тема, если к концу саги у Дейнерис будет 3 здоровых дракона, то там и семимужество введут с лотерейными билетами на ночь с королевой и оргиями в Драконьем логове.
С Джоном как-то сомнительно, ему таких жён предлагают, которым человека зарезать, что мне чихнуть.

 

[король Ходор]

С Джоном как-то сомнительно, ему таких жён предлагают, которым человека зарезать, что мне чихнуть.

Зато они будут охранять его от задозоров.)))