Захват Эссоса Вестеросом

[robin1986]

Баристан войну на ступенях вспоминает именно связи с большими потерями от болезней.

Война на ступенях была весьма локальна, долгой и силы там были ограниченные.

А что у нас вообще есть по вооруженным силам вольных городов?

Почти ничего. Квохор нанимает Безупречных. Есть флоты, Волантис готовит 200 галер против Дейнерис. Война за спортные земли между Лиссом, Тирошем и Миров ведется почти одними наемниками, что говорит об отсутствии у них своей собственной армии, кроме флота. Единственное упоминание о сухопутных силах встречал о Волантисе где из города отправили 5 тыс пехоты и 1 тыс конницы чтоб отрезать путь Золотым мечам к дельте. Если есть еще цифры пусть дополнят.

Холод не санитарные потери, ну ладно проехали, вообще то любые потери без воздействия противника санитарные, Мартин вообще цифр маловато даёт, в экспедиции санитарные потери будут точно выше чем в домашней войне, тем более у феодального войска где забота о рядовых лежала на самих рядовых.

Как раз в войне пяти королей с цифрами все нормально и никаких намеков на эпидемии. Еще раз Мир расположен гораздо ближе к Вестеросу, чем от Винтерфелла до Харренхолла или Западных земель.

 

[Ловец Сока]

Я бы не поставил на Вестерос , Взгляните на те же Итальянские войны, французы вроде радостно всё захватывают и в итоге ни чего удержать не могут, как только один из Вольных городов станет не вольным, остальные создадут коалицию для восстановления статус кво, подобно реакции на действия Дени в заливе, буквально все выступили против неё, а тут угроза ещё более явная. Ну и у меня вызывает сомнение способность феодального ополчения действовать за морем, Римская милиция на много более дисциплинированная сила и то в экспедиционных операциях начала терять боеспособность и потребовала трансформации.

Вот хороший пример про итальянские войны.

Там сами года ничего не могли после первого этапа.
Войну вели Франция, Испания, Империя и швейцарцы.

Мы мало знаем про экономику вольных городов, про их государства.
Но подобные образования редко имеют поддержку населения за пределами самих городов, всё мелкие города - не игроки, сами должны находиться в подчиненном состоянии.

Ну и постоянные войны не способствуют торговле.
ИМХО, проддержись власть короля в тех же трёх шлюхах несколько лет, там появится мощная партия радеющая за единство.

Ну и Дени не показатель, она решила ломать всё общество.

 

[talsterch]

Ну и Дени не показатель, она решила ломать всё общество.

Дени при всех словах о разломе колеса на самом деле наиболее мягкий вариант окупации. Ну зорого в Астапоре немного побезобразничали но фактически все действия в Юнкае и Миерине это лёгкийдворцовый переворот элита то осталось гискаркой. Вестеросцы ( у которых кстати тоже рабство вызывает отторжение) так миндальничать не станут им ещё экспедицию за тридевять земель окупать надо

 

[Magonid]

Вот хороший пример про итальянские войны.

Там сами года ничего не могли после первого этапа.
Войну вели Франция, Испания, Империя и швейцарцы.

Мы мало знаем про экономику вольных городов, про их государства.
Но подобные образования редко имеют поддержку населения за пределами самих городов, всё мелкие города - не игроки, сами должны находиться в подчиненном состоянии.

Ну и постоянные войны не способствуют торговле.
ИМХО, проддержись власть короля в тех же трёх шлюхах несколько лет, там появится мощная партия радеющая за единство.

Ну и Дени не показатель, она решила ломать всё общество.

Вторжение начнётся с Пентоса он самый слабый, его магистр вмешался в дела Семи королевств и он близко, с Браавосом можно как то договориться, дескать нарушает Пентос договор рабов держат, армия есть или флот, естественно Браавос закроет глаза только при условии что Пентос останется независимым, ну или наоборот будет разрушен.
Экспедиция вполне успешна Пентос взяли и тут начинается раздел добычи Пентос объявлен частью королевства, земли розданы в лен разным лордам, большая часть армии ушла домой, не может феодальное ополчение вечность торчать на твд, население Пентоса не довольно их грабят со страшной силой ведь экспедиция стоит очень дорого, в деревнях вводятся феодальное порядки идёт грызня между захватчиками, население бежит.
Браавос получает шишь и начинает переговоры с сёстрами и Волантисом, все срочно усиливают флоты, набирают войска. Перевозят через Ройну дотраков и верховный лорд Пентоса запрашивает помощь у короля собирается новая экспедиция, объединённый флот вольных городов блокирует Пентос, дотраки разоряют всю округу и вестеросцы осажадены в городе.
Перед отправкой спасательный экспедиции Короля убивают, конец.

 

[Ловец Сока]

Перед отправкой спасательный экспедиции Короля убивают, конец.

Вторжения нет.
Идут переговоры с партиями Трёх Шлюх.
Параллельно "пираты" с Железных Островов веселятся на торговых путях, но пропускают нужные суда.

Идёт формирование провестерроской партии, чьё влияние усиливается.

Провокация со стороны Эссоса, король с Железного Трона собирает армию(для начала не большую) и атакует один из "виноватых" городов: Мир, Лис или Тирошь.
Разумеется в тот самый момент, когда первой жертве ни кто не будет угрожать.
Успешный захват и дальнейшая экспансия исключительно в оставшиеся два города.

Далее, раздел подвластных земель между сторонниками короля. Разумеется Редвины, лорды Драконьего Камня и Железные Лорды получают свою часть добычи и земель, ослаблений налогов и т.д.

И всё. Фарпост в Эссосе создан. Дальше улыбаемся и машем.
Купечество быстро поймёт все прелести единого государства и сильной власти, что остановила пиратство, что приведёт к поддержке со стороны элиты.

Пока всё идёт хорошо.

 

[Magonid]

Вторжения нет.
Идут переговоры с партиями Трёх Шлюх.
Параллельно "пираты" с Железных Островов веселятся на торговых путях, но пропускают нужные суда.

Идёт формирование провестерроской партии, чьё влияние усиливается.

Провокация со стороны Эссоса, король с Железного Трона собирает армию(для начала не большую) и атакует один из "виноватых" городов: Мир, Лис или Тирошь.
Разумеется в тот самый момент, когда первой жертве ни кто не будет угрожать.
Успешный захват и дальнейшая экспансия исключительно в оставшиеся два города.

Далее, раздел подвластных земель между сторонниками короля. Разумеется Редвины, лорды Драконьего Камня и Железные Лорды получают свою часть добычи и земель, ослаблений налогов и т.д.

И всё. Фарпост в Эссосе создан. Дальше улыбаемся и машем.
Купечество быстро поймёт все прелести единого государства и сильной власти, что остановила пиратство, что приведёт к поддержке со стороны элиты.

Пока всё идёт хорошо.

Купечество быстро поймёт что пиратство ни куда не делось, держать флот на ступенях дорого, граждане обнаружат что они в родном городе ни кто, а всем правит Лорд который гребёт всё под себя, плевал на местные обычаи и творит безпредел.
Браавос с Волантисом заключают союз.
Дальше по той же схеме.

 

[Ловец Сока]

Купечество быстро поймёт что пиратство ни куда не делось,

Стало меньше, ибо парням с ЖО сказали "циц" и дали землю.
Ну и базу для набегов на корабли прочих государств. Тепичное каперство, действовалао пару веков в вестиндии.

держать флот на ступенях дорого,

А у себя дома еще дороже. Но держат.
А тут есть прибыль от содержания.

граждане обнаружат что они в родном городе ни кто, а всем правит Лорд который гребёт всё под себя,

Нет. В "столицах" правит наместники.
Раздаются земли вокруг городов.
Купечество охреневает от бонусов стабильности.
Кто против - мочим, их контракты оказываются в руках у "своих".

Браавос с Волантисом заключают союз.
Дальше по той же схеме.

Когда и зачем?
Кидаем денег в Пентос, там начинается возня, Браавос занят. Волантис далеко.
Борется с пиратами и ведёт старую, но более стабильную торговлю.

 

[Magonid]

Стало меньше, ибо парням с ЖО сказали "циц" и дали землю.
Ну и базу для набегов на корабли прочих государств. Тепичное каперство, действовалао пару веков в вестиндии.


А у себя дома еще дороже. Но держат.
А тут есть прибыль от содержания.


Нет. В "столицах" правит наместники.
Раздаются земли вокруг городов.
Купечество охреневает от бонусов стабильности.
Кто против - мочим, их контракты оказываются в руках у "своих".

Когда и зачем?
Кидаем денег в Пентос, там начинается возня, Браавос занят. Волантис далеко.
Борется с пиратами и ведёт старую, но более стабильную торговлю.

У нас тут феодализм, а не остиндийская компания, вольные города, в культурном отношении выше Семи королевств, по обычаю Семи королевств не ставят наместников, а раздают земли верным лордам, никакого расцвета торговли не будет, потому что пришлые будут душить налогами, рыцари которые получат лены в новых землях угробят сельское хозяйство, так как не знакомы с местной системой.
Волантис с Браавосом вступят в союз потому что нарушено равновесие, как это происходит ещё Фукидид описал.

 

[Ловец Сока]

У нас тут феодализм, а не остиндийская компания, вольные города, в культурном отношении выше Семи королевств, по обычаю Семи королевств не ставят наместников, а раздают земли верным лордам,

Ужаст.
Семь Королевств всю жизнь вторгалось в Эссос, все обычаи и традиции расписали еще при первом Лане.
города отойдут в королевский домен и король будет решать, кто ими правит.
Учитывая, что участники экспедиции получили свои бонусы, кто будет возражать?

никакого расцвета торговли не будет, потому что пришлые будут душить налогами,

Кого там в 7Королевствах душат налогами?

рыцари которые получат лены в новых землях угробят сельское хозяйство, так как не знакомы с местной системой.

А Вы с ней знакомы?
Чем она отличается от вестерроской?
Заодно примеры рыцарей, что лезут в хозяйство крестьян.

Волантис с Браавосом вступят в союз потому что нарушено равновесие, как это происходит ещё Фукидид описал.

Когда и как?
Или как Вы будут надеяться на "ревалюцию" и бурление масс?
Да и какое равновесие нарушено?
Что у вас есть про их правящую верхушку?

В регионе покой и порядок, все счастливы.

 

[talsterch]

Ужаст.
Семь Королевств всю жизнь вторгалось в Эссос, все обычаи и традиции расписали еще при первом Лане.
города отойдут в королевский домен и король будет решать, кто ими правит.
Учитывая, что участники экспедиции получили свои бонусы, кто будет возражать?
Кого там в 7Королевствах душат налогами?


А Вы с ней знакомы?
Чем она отличается от вестерроской?
Заодно примеры рыцарей, что лезут в хозяйство крестьян.


Когда и как?
Или как Вы будут надеяться на "ревалюцию" и бурление масс?
Да и какое равновесие нарушено?
Что у вас есть про их правящую верхушку?

В регионе покой и порядок, все счастливы.

Волантис был в сущности "своим" и действовал похоже. Получио против себя " коалицию всех". И это было вскоре после развала общего государства куда все стороны конфликта входили. А тут какие то не мытые варвары прут. Т.Ч сразу после нападения на первый же город все пойдут против Вестероса

 

[Magonid]

Ужаст.
Семь Королевств всю жизнь вторгалось в Эссос, все обычаи и традиции расписали еще при первом Лане.
города отойдут в королевский домен и король будет решать, кто ими правит.
Учитывая, что участники экспедиции получили свои бонусы, кто будет возражать?
Кого там в 7Королевствах душат налогами?


А Вы с ней знакомы?
Чем она отличается от вестерроской?
Заодно примеры рыцарей, что лезут в хозяйство крестьян.


Когда и как?
Или как Вы будут надеяться на "ревалюцию" и бурление масс?
Да и какое равновесие нарушено?
Что у вас есть про их правящую верхушку?

В регионе покой и порядок, все счастливы.

Когда это Семь королевств вторглись в Эсос в Вестеросе вообще нет ни какого самоопределение, любая глухомань принадлежит какому нибудь лорды, вестероские феодалы вообще не поймут общественного устройства в Эссосе.
Вы уж извините но я не стану вам рассказывать историю европейской дипломатии и как проходит создание коалиции против вдруг усилившегося государства, если исходить что Семью королевствами правят гении и там всеобщий одобрямс, а в Эссосе кретины которые 2+2 сложить не могут, конечно легче лёгкого завоевать всё от Лората до Асшая.

 

[Ловец Сока]

Волантис был в сущности "своим" и действовал похоже. Получио против себя " коалицию всех". И это было вскоре после развала общего государства куда все стороны конфликта входили. А тут какие то не мытые варвары прут. Т.Ч сразу после нападения на первый же город все пойдут против Вестероса

В том и дело, что Волантис был своим.
А сейчас уже несколько веков прошло.
Времена изменились. Люди другие. Прошлая империя уже в сказках.

Какого то единства в ВГ нет - факт.
Нашествие варваров с запада сильно отличается от нашествия варваров с восток(доктакийцев)?
Кто его знает. В ВГ правят деньги, а они не пахнут. На этом и нужно играть.

 

[Ловец Сока]

Когда это Семь королевств вторглись в Эсос в Вестеросе вообще нет ни какого самоопределение, любая глухомань принадлежит какому нибудь лорды, вестероские феодалы вообще не поймут общественного устройства в Эссосе.

Чего там Редвины не поймут?

Вы уж извините но я не стану вам рассказывать историю европейской дипломатии и как проходит создание коалиции против вдруг усилившегося государства,

Жду от вас информации про усиление консолидации в Италии против Карла V.

если исходить что Семью королевствами правят гении и там всеобщий одобрямс, а в Эссосе кретины которые 2+2 сложить не могут, конечно легче лёгкого завоевать всё от Лората до Асшая.

7Королевствами правят люди, а Вольными Городами деньги.
Я понимаю, что для успешной экспансии необходима сильная власть короля(на грани фантастики), но при её наличии, возможно многое.

 

[Magonid]

Чего там Редвины не поймут?


Жду от вас информации про усиление консолидации в Италии против Карла V.



7Королевствами правят люди, а Вольными Городами деньги.
Я понимаю, что для успешной экспансии необходима сильная власть короля(на грани фантастики), но при её наличии, возможно многое.

Против Карла пятого консолидировалась вся Европа включая его собственных подданных и Турецкого Султана. Кроме того у Карла пятого были законные права на всё чем владел и Италия ко времени Карла пятого уже превратилась в балласт.

 

[Ловец Сока]

Против Карла пятого консолидировалась вся Европа включая его собственных подданных и Турецкого Султана.

Франция и Турки не есть "вся Европа".

Кроме того у Карла пятого были законные права на всё чем владел и Италия ко времени Карла пятого уже превратилась в балласт.

Милан, Генуя и т.д.
Кроме Неаполя, он там прав ни на что не имел.
Ну и да. В "Балласт" Италия превратилась в ходе тех самых войн.

 

[robin1986]

Вольные города слишком разные, их мало что связывает. Пример Италии плохой, там хоть один народ был, ну с оговорками два если считать неаполетанцев. А тут мы имеем разные города, с разным в этническом, культурном и экономическом плане. Многие из которых испытывают взаимную ненависть.

 

[Анонимус-сан]

Пример Италии плохой, там хоть один народ был, ну с оговорками два если считать неаполетанцев.

А как же ломбардцы?

 

[robin1986]

А как же ломбардцы?

Так это и есть северяне.

 

[Ловец Сока]

Вообще да, не просто найти в Европе два народа отличающихся так же сильно как норвосцы и лисинийцы)))

 

[talsterch]

В том и дело, что Волантис был своим.
А сейчас уже несколько веков прошло.
Времена изменились. Люди другие. Прошлая империя уже в сказках.

Какого то единства в ВГ нет - факт.
Нашествие варваров с запада сильно отличается от нашествия варваров с восток(доктакийцев)?
Кто его знает. В ВГ правят деньги, а они не пахнут. На этом и нужно играть.

это я к тому что у Волантиса стартовое идеологическое положение было получше чем у Вестероса. И что Вестерос как нвмного более сильный чем бой из ВГ представляется страшной угрозой если тоько попробует завоевать кого нибудь из ВГ. Кстати в значитклбной мере прлблемы ВГ класовые они предпочитают вооружать наёмников а не собственное населения из опасения что если массово подготовить и вооружить народ то он ещё и передела собствености может потребовать. Но если сильно припрёт то могут и массово воооружить армтю из числа своих "пролетариев" которая может оказатся по свирепее чем армия наёмников