Захват Эссоса Вестеросом

[Ловец Сока]

Но если сильно припрёт то могут и массово воооружить армтю из числа своих "пролетариев" которая может оказатся по свирепее чем армия наёмников

Вооружить, может, и смогут.
Но толку от такой "армии"?

У народа нет военных традиций = храбрости, нет знаний, умений и навыков.
Вообще ничего нет, что бы сражаться.

 

[Magonid]

Вооружить, может, и смогут.
Но толку от такой "армии"?

У народа нет военных традиций = храбрости, нет знаний, умений и навыков.
Вообще ничего нет, что бы сражаться.

За пол года научить фалангу строем ходить можно

 

[talsterch]

Вооружить, может, и смогут.
Но толку от такой "армии"?

У народа нет военных традиций = храбрости, нет знаний, умений и навыков.
Вообще ничего нет, что бы сражаться.

на первых порах нет. А потом если в первых сражениях не истребят а ноль появится. Тем более что в ситации влйны прлтив инлземных захватчиков млтивация будет зашкаливать.

 

[Ловец Сока]

За пол года научить фалангу строем ходить можно

При наличии офицерского корпуса.
И это именно строем ходить.
В вольных ротах проффи, с многолетним опытом.
Если у народа нет традиций подготовки ополчения, то его ВДРУГ не родить, тем более во время войны.

на первых порах нет. А потом если в первых сражениях не истребят а ноль появится. Тем более что в ситации влйны прлтив инлземных захватчиков млтивация будет зашкаливать.

На чем основано ваше утверждение, что жизнь простолюдинов в ВГ станет хуже?

 

[Magonid]

При наличии офицерского корпуса.
И это именно строем ходить.
В вольных ротах проффи, с многолетним опытом.
Если у народа нет традиций подготовки ополчения, то его ВДРУГ не родить, тем более во время войны.


На чем основано ваше утверждение, что жизнь простолюдинов в ВГ станет хуже?

Офицерский корпус составят наемники, Птолемей четвёртый, поставил в строй египтян и с Антихом справился. Собственно были случаи рабов в строй ставили.

 

[talsterch]

На чем основано ваше утверждение, что жизнь простолюдинов в ВГ станет хуже?

на том что она становится хуже в подобных ситациях даже в самом Вестеросе. Армия промышдяет фуражировкой одно из основных мотиваций к походу грабёж все эти факторы будут ещё сильнее в кампании за Узким Морем

 

[Ловец Сока]

Офицерский корпус составят наемники, Птолемей четвёртый, поставил в строй египтян и с Антихом справился. Собственно были случаи рабов в строй ставили.

Только всё это делалось до войны, не один год на это уходил.
Примеров подобных много, но всегда подобное делали заранее, сознательно готовясь к войне.
Я уже молчу о то, что власть, очень часто, сознательно не давала народу оружия, ибо власть может потерять власть.

на том что она становится хуже в подобных ситациях даже в самом Вестеросе. Армия промышдяет фуражировкой одно из основных мотиваций к походу грабёж все эти факторы будут ещё сильнее в кампании за Узким Морем

О ком именно мы говорим?
Войны в Эссосе ведутся постоянно. Стоят только Вольные Города.
Еще одна война.
Завоевание Вестерроса Таргами не принесло разрухи уровня крайней войны или Танца Драконов.
Гражданская война всегда на много более жестока.

 

[sypercobra]

Вестерос способен захватить нужную часть Эсоса,но проблема в удержании завоеванной территории,какие бы рецепты не приводили,главные недостатки вестеросцев малое население по сравнению с половиной Эсоса и общие экономические показатели либо паритетны с Западным Эсосом или слабы по сравнению.
На мой взгляд способ "колонизации" Эсоса в постоянном истощении ресурсов Заподного Эссоса путем успешных набегов как минимум одно поколение(20-25 лет),что Вестерос неоднократно доказывал.

Что касается военных возможностей упоминаемого Браавоса,то он вполне способен бороться с своими торговыми партнерами Севером и ДА,но если они не запросят помощи других грандлордов или предложат долю в добычи.
Специфика данной войны,как и войны Девятигрошовых королей,будет в том что скорее будет отсутствие единого централизованного командования и общеконтинентальной армии с обоих сторон,но будет война разных регионов Вестероса с разными регионами Эсоса.

Самое мощное оружие Браавоса конечно ЖБ,но оно в большей степени одноразовое,ведь банк многое может предложить клиентам и должникам и способен кого-то купить.Но после такого к ЖБ будут хуже относится и репутация сильно упадет,ведь мало кто найдется брать кредиты ЖБ чтобы потом платить кровью,честью,достоинством и прочим.И если найдутся такие,то как по вашему к клиентам ЖБ будут относится другие аристократы ?

Как не расхваливайте моих безликих собратьев по вере,то не приписывайте к ним российский штамп "церковь служит государству".Если мы так круты,то зачем прислуживать Владыке Браавоса и его бюрократии ?Разве ЧБД богат и блистает роскошью и будет добычей войск захватчиков ?Если Браавос будет в долговременной осаде,то опустившийся и безнадежные люди не потянутся в ЧБД ?
Вы полагаете перебить командование Вестероса и внести хаос в его армию,да вы жалки и убоги !!
Большая армия Вестероса это очень большой соблазн для слуг Многоликого,представите себе в руках безликих целая дисциплинированная эффективная армия которой можно сокрушить и Браавос,и перебить дотракийцев,и победить рабовладельческие ВГ с их мерзкими божками,недостойными даже косого взгляда Многоликого.

 

[robin1986]

Вестерос способен захватить нужную часть Эсоса,но проблема в удержании завоеванной территории,какие бы рецепты не приводили,главные недостатки вестеросцев малое население по сравнению с половиной Эсоса и общие экономические показатели либо паритетны с Западным Эсосом или слабы по сравнению.
На мой взгляд способ "колонизации" Эсоса в постоянном истощении ресурсов Заподного Эссоса путем успешных набегов как минимум одно поколение(20-25 лет),что Вестерос неоднократно доказывал.

Что касается военных возможностей упоминаемого Браавоса,то он вполне способен бороться с своими торговыми партнерами Севером и ДА,но если они не запросят помощи других грандлордов или предложат долю в добычи.
Специфика данной войны,как и войны Девятигрошовых королей,будет в том что скорее будет отсутствие единого централизованного командования и общеконтинентальной армии с обоих сторон,но будет война разных регионов Вестероса с разными регионами Эсоса.

Самое мощное оружие Браавоса конечно ЖБ,но оно в большей степени одноразовое,ведь банк многое может предложить клиентам и должникам и способен кого-то купить.Но после такого к ЖБ будут хуже относится и репутация сильно упадет,ведь мало кто найдется брать кредиты ЖБ чтобы потом платить кровью,честью,достоинством и прочим.И если найдутся такие,то как по вашему к клиентам ЖБ будут относится другие аристократы ?

Как не расхваливайте моих безликих собратьев по вере,то не приписывайте к ним российский штамп "церковь служит государству".Если мы так круты,то зачем прислуживать Владыке Браавоса и его бюрократии ?Разве ЧБД богат и блистает роскошью и будет добычей войск захватчиков ?Если Браавос будет в долговременной осаде,то опустившийся и безнадежные люди не потянутся в ЧБД ?
Вы полагаете перебить командование Вестероса и внести хаос в его армию,да вы жалки и убоги !!
Большая армия Вестероса это очень большой соблазн для слуг Многоликого,представите себе в руках безликих целая дисциплинированная эффективная армия которой можно сокрушить и Браавос,и перебить дотракийцев,и победить рабовладельческие ВГ с их мерзкими божками,недостойными даже косого взгляда Многоликого.

С чего вы взяли, что население Вольных городов равное Вестеросу? Оно меньшее или равное. И какие набеги, Вестеросцы не Дотракийцы какие то. Города Тирош, Лис, Мир и Пентос можно сравнительно легко захватить с помощью одной решительной компании, да и возможно одной демонстрации силы достаточно, чтоб они вошли в состав королевства в качестве новых 4. Единственные трудности это организация обороны от набегов дотраков, тут понадобиться все броды охранять или создать что то типа приграничных марок.

 

[talsterch]

С чего вы взяли, что население Вольных городов равное Вестеросу? Оно меньшее или равное. И какие набеги, Вестеросцы не Дотракийцы какие то. Города Тирош, Лис, Мир и Пентос можно сравнительно легко захватить с помощью одной решительной компании, да и возможно одной демонстрации силы достаточно, чтоб они вошли в состав королевства в качестве новых 4. Единственные трудности это организация обороны от набегов дотраков, тут понадобиться все броды охранять или создать что то типа приграничных марок.

учитвая то что в храм Рглора в провинциальном Селхорисе влезают где то 3 Септы Бейлора и это при том что септорианство господтсвующая религия Вестероса а Рглорианство не глсподствующая религия Эсоса есть хороший шанс что население ВГ в разы превосходит вестероское. Вг это не только 9 городов но и многочисденные подчинёные им "городки" коьорые сопоставимы хотя бы с Белой гаванью а может и со Староместом и больша сельская округа величиной с грандлордство и так у многих если не всех ВГ

 

[robin1986]

учитвая то что в храм Рглора в провинциальном Селхорисе влезают где то 3 Септы Бейлора и это при том что септорианство господтсвующая религия Вестероса а Рглорианство не глсподствующая религия Эсоса есть хороший шанс что население ВГ в разы превосходит вестероское. Вг это не только 9 городов но и многочисденные подчинёные им "городки" коьорые сопоставимы хотя бы с Белой гаванью а может и со Староместом и больша сельская округа величиной с грандлордство и так у многих если не всех ВГ

Проблема в том, что кроме трех городов в подчинении у Волантиса и самих вольных городов., мы о других городах ничего не знаем. Сельское население есть, но из-за угрозы набегов дотраков, во многих местах оно может быть редкое.

 

[Ловец Сока]

С чего вы взяли, что население Вольных городов равное Вестеросу? Оно меньшее или равное.

Сложно говорить, но под Волантисом несколько городов, что больше КГ.


К слову, в "мире" написано, что если бы триада постоянна не собачилась, то у Вестероса начались бы проблемы).

Так что, кто ещё кого будет захватывать)

 

[robin1986]

Сложно говорить, но под Волантисом несколько городов, что больше КГ.


К слову, в "мире" написано, что если бы триада постоянна не собачилась, то у Вестероса начались бы проблемы).

Так что, кто ещё кого будет захватывать)

Не знаю, много противоречивого написано. Вот с этого сайта взял Селорис — маленький город, находящийся в месте слияния Ройны и Селоры. Несмотря на наличие городских стен, управляется из Волантиса и считается скорее большой деревней. Находясь на восточном берегу реки, поселение было уязвимо для дотракийских набегов[1].

 

[Ловец Сока]

Не знаю, много противоречивого написано. Вот с этого сайта взял Селорис — маленький город, находящийся в месте слияния Ройны и Селоры. Несмотря на наличие городских стен, управляется из Волантиса и считается скорее большой деревней. Находясь на восточном берегу реки, поселение было уязвимо для дотракийских набегов[1].

Значит, в "Мире" про другие города.

 

[Forrey]

Нереально.
Весь Эссос даже Валирия не подмяла.
Что же до Семи Королевств - образования, как ни крути, весьма рыхлого, когда каждый регион со своей армией, да и та - сборная солянка - это невозможно.
Теоретически можно допустить, что на ЖТ садится чувак с яйцами Эйгона, мозгами Джейхейриса и амбициями Юного Дракона. Да, такой сможет дать лордов дать контингенты на войну за Узким морем (и то не самые большие, ибо северянам, западникам, речникам, просторцам пофиг тот Эссос, в хотку пойдут разве что штормовики). Может привлечь юных добровольцев, жаждущих славы.
Что ж, при хорошей подготовке, и заранее продумав дипломатию, можно захватить один из Вольных городов. Вернее всего - Лисс или Тирош, они на островах, бежать им некуда, да и собачатся вечно. Браасовийцам можно пообещать там отмену рабства, а Волантис не успеет прийти на помощь.
Да, захватить можно. При уме можно даже удержать.
Но не больше.

 

[Gonzalez]

А никто не забыл, что буквально недавно в Вестеросе образовалась куча вооруженных фанатиков - те самые Мечи и Звезды.
Вот вам и готовый авангард армии вторжения для крестового семиконечного похода.
Освобождать святую землю от неверных - лучший вариант от них избавиться.
Если конечно найдется свой папа Урбан II.

 

[Gotcha]

Gonzalez хорошая возможность утилизировать фанатиков, но вряд ли у них получится захватить весь Эссос. Крестоносцы столько лет с несколькими городами возились, а здесь целый континент

 

[Gonzalez]

Gotcha Ну главное закрепиться, где-нибудь на Секире, она вроде никем особо не занята, а там дело пойдет или не пойдет - все равно Вестеросу выгода. Исторические аллюзии явно просматриваются.

 

[Ловец Сока]

Нереально.
Весь Эссос даже Валирия не подмяла.


Да, захватить можно. При уме можно даже удержать.
Но не больше.

Изначально, ИМХО, посыл был не верный.
Мы даже не знаем, какой он этот Эссос.

Другой разговор, что про успешную войну с ВГ можно говорить, пусть и не полную победу и порабощение, но отхватить смогут.

Да те же крестоносцы хороший пример. Они выдвинулись на просвещенный восток в виде банды утырков, что считали за благо, иметь кольчужную футболку. И у них получилось. Вот у их внуков нет, но на то есть свои причины.

 

[robin1986]

Значит, в "Мире" про другие города.

К сожалению много не известно, если бы автор хоть

Нереально.
Весь Эссос даже Валирия не подмяла.
Что же до Семи Королевств - образования, как ни крути, весьма рыхлого, когда каждый регион со своей армией, да и та - сборная солянка - это невозможно.
Теоретически можно допустить, что на ЖТ садится чувак с яйцами Эйгона, мозгами Джейхейриса и амбициями Юного Дракона. Да, такой сможет дать лордов дать контингенты на войну за Узким морем (и то не самые большие, ибо северянам, западникам, речникам, просторцам пофиг тот Эссос, в хотку пойдут разве что штормовики). Может привлечь юных добровольцев, жаждущих славы.
Что ж, при хорошей подготовке, и заранее продумав дипломатию, можно захватить один из Вольных городов. Вернее всего - Лисс или Тирош, они на островах, бежать им некуда, да и собачатся вечно. Браасовийцам можно пообещать там отмену рабства, а Волантис не успеет прийти на помощь.
Да, захватить можно. При уме можно даже удержать.
Но не больше.

Интересно, что может помешать Вестеросу захватить Мир, Тирошь, Пентос и Лис с ходу, у которых даже армии нету, кроме наемников. Одного войска Ренли, куда входили только силы Простора и Штормового предела для этого достаточно. И с чего вообще Браавосу или другому городу приходить к кому то на помощь? С какой стати?
Валлирийцы со своими драконами никогда не ставили цель захватить весь Эссос, зачем им это? А так всех противников они сокрушили.