• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Захват Эссоса Вестеросом

robin1986

Кастелян
Мне вот интересно, а какие силы в Вестеросе заинтересованы в заморских землях? Великим лордам и просто могущественным лордам это не нужно они ни чего с этого не получат, значит корона и всякие вторые сыновья.
Если лордов заставят участвовать в чём я сильно сомневаюсь, ( нет у короны инструментов заставить условного лорда долины делать то что он не хочет) то первый же захваченный город будет разграблен под чистую и основная масса войск с добычей отправится домой.
Если экспедиция будет просто авантюрой короны, то мощь армии и королевского флота вряд-ли будет превышать ресурсы любого из ВГ.
Вы что то путаете, это у лорда нет возможности отказаться, это равносильно мятежу, они обязаны. Любой кто вздумает куда то сам отправиться домой, отправиться на виселицу, так как это называется дезертирство.
 

Magonid

Лорд
Вы что то путаете, это у лорда нет возможности отказаться, это равносильно мятежу, они обязаны. Любой кто вздумает куда то сам отправиться домой, отправиться на виселицу, так как это называется дезертирство.
Вероятно по этому не один король не пытался созвать объединенную армию, все же прямо так и подчиняться и будут делать что приказали, а если что взял и повесил и пофигу что армия повешеного в два раза больше королевской.
Смотрите на Столетку, в первый поход собирались туго, но после первых успехов - раскачались.
В Столетку всё хитро бы то шли то не шли то денег не было то промеж себя дрались не сказать что англичане прям все жаждали чего-то там завоёвывать при том что в общем то знать вся франкоязычная была и всяких прав хватало. И вообще главной задачей любого английского похода было отбить расходы на этот поход если не получалось энтузиазм спадал.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Вы что то путаете, это у лорда нет возможности отказаться, это равносильно мятежу, они обязаны. Любой кто вздумает куда то сам отправиться домой, отправиться на виселицу, так как это называется дезертирство.
Если бы всё было так просто)))
Феодальные отношения на много сложнее.

В Столетку всё хитро бы то шли то не шли то денег не было то промеж себя дрались не сказать что англичане прям все жаждали чего-то там завоёвывать при том что в общем то знать вся франкоязычная была и всяких прав хватало. И вообще главной задачей любого английского похода было отбить расходы на этот поход если не получалось энтузиазм спадал.
Это понятно.
Другой разговор, что после первых приобретений знать поверила и пошла и за свой счёт.
 
Последнее редактирование:

robin1986

Кастелян
Вероятно по этому не один король не пытался созвать объединенную армию, все же прямо так и подчиняться и будут делать что приказали, а если что взял и повесил и пофигу что армия повешеного в два раза больше королевской.
Еще раз невыполнения приказа короля это измена и мятеж со всеми вытекающими последствиями. Все Семь королевств взбунтуются? Или найдется какой то дурак, вон Железные острова взбунтовались против Роберта, а Ренты против Ланистров и чем это закончилось? И главное ради чего?
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Еще раз невыполнения приказа короля это измена и мятеж со всеми вытекающими последствиями. Все Семь королевств взбунтуются? Или найдется какой то дурак, вон Железные острова взбунтовались против Роберта, а Ренты против Ланистров и чем это закончилось? И главное ради чего?
Ну по вашему плану в поход должны отправлять все семь королевств.

Ну и что то мешало Роберту заставить Тайвина выплатить его долг.

А что стало с самодуром - Безумным Королем, мы хорошо знаем.
Король есть король пока играет по правилам.
 

Forrey

Знаменосец
Вестеросцы тоже не будут отнимать землю у крестьян, они её будут отнимать у местных элитариев.
Три ха-ха.
Может, они еще и сплошь святые Дунстаны и облака в штанах, насиловать тоже не будут?

Ну и наши крестьяне при французах начали активно разносить поместья своих баринов.
И убивать этих самых французов.

А в ВГ больше рабов чем свободных.
В самих городах - поверю.
В областях, контролируемых городами - ох навряд ли. Тирион и Иллирио Андалос проезжали: довольно густонаселенный край. Что, там одни рабы?
 

robin1986

Кастелян
Ну по вашему плану в поход должны отправлять все семь королевств.

Ну и что то мешало Роберту заставить Тайвина выплатить его долг.

А что стало с самодуром - Безумным Королем, мы хорошо знаем.
Король есть король пока играет по правилам.
Вообще то Роберт был должен Тайвину. И причем тут Безумный король?
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Вообще то Роберт был должен Тайвину. И причем тут Безумный король?
См свои посты выше.
Если король сказал - все делают.
Но одного долгом за ... держали, а второго за казнь изменников с Трона скинули.
Вот это и бывает, когда король играет не по правилам.
 

sypercobra

Знаменосец
Вообще то Роберт был должен Тайвину. И причем тут Безумный король?
Но одного долгом за ... держали, а второго за казнь изменников с Трона скинули.
Вообще-то должны были Джон Аренн и мастер над монетой Питер Бейлиш,это они управляли финансами Вестероса,а Роберт Первый просто хотел и получал желаемое.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Вообще-то должны были Джон Аренн и мастер над монетой Питер Бейлиш,это они управляли финансами Вестероса,а Роберт Первый просто хотел и получал желаемое.
Ну хорошо более волевой король мог бы не поасть в долги но он бы всё равно был бы казнён воставшими васалами если бы стал на них рыкать ради непонятных целей
 

sypercobra

Знаменосец
С чего вы взяли, что население Вольных городов равное Вестеросу? Оно меньшее или равное. И какие набеги, Вестеросцы не Дотракийцы какие то. Города Тирош, Лис, Мир и Пентос можно сравнительно легко захватить с помощью одной решительной компании, да и возможно одной демонстрации силы достаточно, чтоб они вошли в состав королевства в качестве новых 4. Единственные трудности это организация обороны от набегов дотраков, тут понадобиться все броды охранять или создать что то типа приграничных марок.
Ну тем не менее железняки плавали за добычей в Эсос,а с Севера пришел в Андалос Теон Голодный Волк.
Западный Эсос в моем понимании это прежде всего ВГ - Пентос,Нарвос,Квохор,Мир,Тирош,Лисс и Волантис с зависимыми областями,что примерно территориально смахивает :unsure: на размер Вестероса,в Средневековье громадным городам сложно функционтровать,а население сельской местности регулируется
Сельское население есть, но из-за угрозы набегов дотраков, во многих местах оно может быть редкое.
 

sypercobra

Знаменосец
Ну хорошо более волевой король мог бы не поасть в долги но он бы всё равно был бы казнён воставшими васалами если бы стал на них рыкать ради непонятных целей
Сразу на память приходят два юных агресивных короля - Робб Старк и Джоффри лже-Баратеон.
Первый взял харизмой и лютоволком.
Второй крутыми на расправу родственниками и союзниками.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Сразу на память приходят два юных агресивных короля - Робб Старк и Джоффри лже-Баратеон.
Первый взял харизмой и лютоволком.
Второй крутыми на расправу родственниками и союзниками.
Джоффри и сам был скор на расправу. Поцарствовали примерно 1 год каждый и ликвидированы своими не довольными васалами
 

TaylerDerden

Лорд
Ну хорошо более волевой король мог бы не поасть в долги но он бы всё равно был бы казнён воставшими васалами если бы стал на них рыкать ради непонятных целей
хм...как раз таки менее волевой король не попал бы в долги)просто потому что ему бы хрен кто дал бы в долг)
 

Нимврод

Знаменосец
1. Сначала хотелось бы посмотреть в реале (в книгах Мартина) результаты столкновения вестеросских и эссоских войск. Вдруг в сериале таки слишком увлеклись эссоской экзотикой и поэтому тамошние воины выглядят не боеспособными.
2. В каком смысле "захват Эссоса"? Если понимать под этим захват городов западного побережья - можно поытаться. Если планы дойти до Асшая и за Асшай, то в наилучшем случае, если повезет, можно будет туда дойти, положив большую часть войска, но удержать не получится: слишком большие расстояния и слишком плохие дороги. Кроме того, есть риск наткнутся на серьезного противника, спровоцировать уже его поход на запад.
С учетом политических тенденций Планетоса, дальновиднее создавать тему "захват Вестероса Эссосом". Железный Банк Браавоса держит за яйца все Семь Королевств. Выходец из Браавоса Бейлиш контролирует одно из семи королевств и нацелился на ещё два. Пентошийский магистр собирается посадить на Железный Трон свою марионетку, с высокой вероятностью - своего сына. Добывать трон ему будет помогать наемная армия, состоящая в значительной степени из эссосцев, в союзе с Мартеллами (у которых завязки с ещё одним Вольным Городом - Норвосом). То есть даже не воюя, через одни лишь интриги Вольные Города могут превращать жизнь в Вестеросе в ад. И это я ещё не упомянул про Залив Работорговцев, где у нас обретается главная мессия всего сеттинга с чудо-оружием в лице трех драконов, у которой тоже на Семь Королевств серьезные планы.
 

Нимврод

Знаменосец
А так, конечно, захватить Эссос было бы не так трудно - поддерживать движения "нового пути" среди железноупоротыхрожденных и сплавлять настоящих буйных, вроде Эурона и Виктариона, на Ступени пиратствовать. В итоге торговля придет в упадок, и торгаши сами согласятся идти под высокую руку андальских королей, лишь бы их прекратили обирать отморозки. Проблема в том, что для подобной направленной политики нужна сильная легитимная династия на троне вроде Таргариенов до Эйриса.
 
Сверху