Захват Эссоса Вестеросом

[Sir Рыцарь]

Который не дорос даже до стадии абсолютной или сословно-представительской монархии С соответствующим состоянием экономики и логистики. Что доказывают и войны Семи королевств с Эссосом.

Эссос дорос до этого?

 

[Дарт Дрогон]

Эссос дорос до этого?

Там уже местами Новое Время.

 

[Zyrianin]

Отнесение земных (тем более конкретных западно-европейских) стандартов к миру, сильно отличающемуся от нашего, не очень корректно.

А пример Голландии XVII века просто показывает: торговое экспансионистское морское государство будет иметь военный флот необходимого качества и тоннажа, независимо от собственных размеров. Для него это вопрос первостепенный, и деньги есть.

 

[Sir Рыцарь]

Там уже местами Новое Время.

Кстати, я же уже писал, что Вестерос фактически объединен. Т.е. армии так же находятся под единым началом и руководством.

 

[Sir Рыцарь]

Отнесение земных (тем более конкретных западно-европейских) стандартов к миру, сильно отличающемуся от нашего, не очень корректно.

А пример Голландии XVII века просто показывает: торговое экспансионистское морское государство будет иметь военный флот необходимого качества и тоннажа, независимо от собственных размеров. Для него это вопрос первостепенный, и деньги есть.

Вот только миру Вестероса далеко до XVII века.
Кстати, в войнах выигравают не только количеством, но и опытом. Сколько морских войн вел Браавос? У Вестероса есть одни из самых опытных капитанов, Станнис, Виктарион, Эурон.

 

[Zyrianin]

Вестерос фактически объединен.

Очень специфически. Де-факто король на ЖТ - "восьмой король Семи королевств", грандлорд Королевских земель. Всю власть на местах осуществляют грандлорды, нет королевских судей, чиновников, полиции и т.д.

миру Вестероса далеко до XVII века

А Европе даже XVIII века во многих отношениях далеко до Китая хотя бы XVII века. Еще раз: мы просто слишком мало знаем описанный в Саге мир. Но тысячи лет "топтания на месте" (т.е. развития не по-европейски) должны внушать почтение. Так-то и Китай топтался...

Сколько морских войн вел Браавос?

И этого не знаем.

 

[Polkan Von Budka]

Еще одно соображение. Такая большая военная операция потребует подготовительного этапа и скрыть его не удастся. Повторю еще раз мысль, что к моменту высадки вестеросской армии как минимум уже возникнут противостоящие ей коалиции. Скажем, Три сестры перестанут воевать друг с другом, да еще и призовут, признав его главенство Волантис.

 

[Sir Рыцарь]

Еще одно соображение. Такая большая военная операция потребует подготовительного этапа и скрыть его не удастся. Повторю еще раз мысль, что к моменту высадки вестеросской армии как минимум уже возникнут противостоящие ей коалиции. Скажем, Три сестры перестанут воевать друг с другом, да еще и призовут, признав его главенство Волантис.

Этого никто не отрицает. Вопрос в том, могут ли эти коалиции добиться успеха против единой армии.

 

[Gustav Adolf]

могут ли эти коалиции добиться успеха

Возможно и нет... Но приостановить вторжение смогут. А ведь потом армию Вестерланда ждет завоевание Залива Работорговцев и т.д.

 

[Sir Рыцарь]

Возможно и нет... Но приостановить вторжение смогут. А ведь потом армию Вестерланда ждет завоевание Залива Работорговцев и т.д.

Приостановить вторжение они, конечно, смогут. Армии запада сначала нужно освоиться на завоеванных землях, восстановиться, и только потом идти дальше на восток.

 

[Gustav Adolf]

Приостановить вторжение они, конечно, смогут. Армии запада сначала нужно освоиться на завоеванных землях, восстановиться, и только потом идти дальше на восток.

И набрать новых людей? Ну тогда возможно что-то и получится (возможно).

 

[Ловец Сока]

1. Армии Эссоса, а не Вольных городов

???
Чего?
Какая еще "армия Эссоса"? Это что такое?

2. Да, огромный флот

По сравнению с чем?
К началу войны 5К у Редвинов было 200 галер, у железян 100(остальные - просто пиратские ладьи). У Станиса было... не помню точно, около 200. Ну это и всё, дальше мелочевка.
А какой флот у Волантиса? Пентоса? Лиса? Бравоса?

3. Не в этом мире

В любом мире наёмная армия не имеет качественных недостатков перед феодальным ополчением.

4. Т.е. у наемников Эссоса тяжелой конницы больше, чем у Вестероса?

У нас есть данные только по Золотому Отряду.
Но при любом раскладе, в Эссосе есть тонны тяжелой конницы, хотя бы и у наёмников.
Мормонт с Тирионом и его подругой без проблем нашли несколько полных комплектов просто в обозе.

Странные вопросы, их семантика мне непонятна. Скажите, вы серьезно думаете, что Браавос в военном плане сильнее, чем 7К? Не забываем, что у него нет укреплений, значит захват с суши пройдет как по маслу. Единственная проблема - добраться до берега, что, не сомневаюсь, вестеросцы сделать смогут.

Может смогут, а может и нет. Данных по флоту Бравоса у нас нет.
Ну и это, Бравос на островах. Как его захват с суши может пройти "как по маслу"?

 

[Ловец Сока]

Кстати, я же уже писал, что Вестерос фактически объединен. Т.е. армии так же находятся под единым началом и руководством.

Она феодальная. Она воюет определённое время, а потом по домам(Кэт прямо это во второй книге говорила), на что то вроде регулярности претендуют только гвардейцы домов, но их мало.

В результате с ходу встанет вопрос в мотивации военнослужащих. И тут это. Богатство Вольных Городов - это города. Феодалам не раздать улицы этих городов в их уделы.
Так что основе армии - аристократии, там ловить будете нечего(кроме сиюминутной добычи).

Так что тут для начала нужно в тему про: "Регулярная армия Вестероса - возможно ли" - а уже потом вот сюда.

ИМХО успешный захват возможен только после тонкой игры в политику. Ослаблять - разделять - властвовать. При других раскладах ВГ быстро сообразят, кто тут главный враг.

 

[Ловец Сока]

Вот только Вестерос - не Англия и даже не Испания, а целый отдельный материк, размеры которого сопоставимы с Южной Америкой.

А есть у нас данные по размерам?
Так то, если судить по численности армий, у нас где то две Европы(две т.к. Север).

 

[Sir Рыцарь]

А есть у нас данные по размерам?
Так то, если судить по численности армий, у нас где то две Европы(две т.к. Север).

Слова Мартина.

Она феодальная. Она воюет определённое время, а потом по домам(Кэт прямо это во второй книге говорила), на что то вроде регулярности претендуют только гвардейцы домов, но их мало.

В результате с ходу встанет вопрос в мотивации военнослужащих. И тут это. Богатство Вольных Городов - это города. Феодалам не раздать улицы этих городов в их уделы.
Так что основе армии - аристократии, там ловить будете нечего(кроме сиюминутной добычи).

Так что тут для начала нужно в тему про: "Регулярная армия Вестероса - возможно ли" - а уже потом вот сюда.

ИМХО успешный захват возможен только после тонкой игры в политику. Ослаблять - разделять - властвовать. При других раскладах ВГ быстро сообразят, кто тут главный враг.

7К остаются 7К с единым монархом, которому, в идеале, должны все подчиняться. Именно поэтому в условиях я и поставил, что все без исключения абсолютно лояльны к новому королю.

 

[Polkan Von Budka]

Этого никто не отрицает. Вопрос в том, могут ли эти коалиции добиться успеха против единой армии.

Опять повторюсь. Мы не знаем силы Эссосцев, мы вообще об Эссосе мало что знаем. К примеру: Три сестры издавна воюют за Спорные земли. Судя по карте это пустырь, но ведь за пустырь так ожесточенно бороться не будут. По идее, на этой "Земле войны" понастроено много укреплений, единой армии придется с ними возиться. Опять-таки, численность войск эссосцев, их вооружение. Опять-таки, возможность прокормить единую армию, чтобы она не голодала, как французы в 1812 году. Насколько эффективно вестероссцы смогут защищать растянутые коммуникации.
Еще вопрос: на начало Великого похода Вестерос королю лоялен. Насколько хватит этой лояльности, если война окажется затяжной? Если экономически континент не сросся, то, полагаю, ненадолго.

 

[LordVodkin]

По большому счету необходимости у Вестероса в захвате континента еще одного нет ,у них своих проблем хватает .При умелом маневре конечно захват возможен .

Можно сначала браавос завоевать (никто из других городов вмешиватся не будет тк тут рабство запрещено и они пытаются это всем навязать ) Причем доостаточно запереть корабли в гаване и повредить аквидук и все вуаля сами сдадутся ,ну и лорат он легкая мишень ,награбить бабло в банке и основать восьмое королевство Андолоса оправдывая все возвращением народу прародины а дальше как повезет .

 

[Дарт Дрогон]

Именно поэтому в условиях я и поставил, что все без исключения абсолютно лояльны к новому королю.

Так не бывает. Вы какие-то сферические условия в вакууме пытаетесь смоделировать. Альтернативку. Фальшивую с самого начала.

 

[Sir Рыцарь]

Так не бывает. Вы какие-то сферические условия в вакууме пытаетесь смоделировать. Альтернативку. Фальшивую с самого начала.

Да, я сделал сферические условия в вакууме, где король действительно король и все вассалы действительно подчиняются согласно своим клятвам. Если не соблюдать это условия, то разброс мыслей по данному вопросу будет просто огромным.

 

[LordVodkin]

Так не бывает. Вы какие-то сферические условия в вакууме пытаетесь смоделировать. Альтернативку. Фальшивую с самого начала.

Да, я сделал сферические условия в вакууме, где король действительно король и все вассалы действительно подчиняются согласно своим клятвам. Если не соблюдать это условия, то разброс мыслей по данному вопросу будет просто огромным.

Ну могу сказать что при определенных обстоятелььствах вторжение вполне возможно .
Скажем после войн и долгой зимы когда жрать нечего ,народ бунтует умирает а банки из-за моря требуют кредитов .Вестерос может набежать почему бы и нет .И лорды и король будут солидарны ,а если награбят много то все туда попрутся как железные острова в ланиспорт .