Рейнира Таргариен

LordVodkin

Наёмник


Уж не знаю можно ли создать тему про нее ,были ли она но я по крайне мере не нашел .
Персонаж очень интересный и противоречивый .Практически еще противоречивый чем ее муж Принц Деймон Таргариен


С не давних пор увлекся событиями Танца драконов ,и многое оттуда подчеркнул ,например свидетельства грибка судя по всему просто сборник народных слухов который противоречит сам себе .Септон Юстас описал танец более жизненно но он был под давлением Эйгона второго .

У меня собственно есть теория что это именно она заказала своего мужа Лейнора Велариона ,и позже убила Кварла Корри .Она же убила его сестру Лейну Веларион подмешав ей что то .

По мне так персонаж интересный жаждущий власти и достойный упоминания .
 

BIEC

Оруженосец
По мне так персонаж интересный
Пре-релизная версия Серсеи - с бастардами, злобством и полным провалом при попытках чем-то управлять.
Я видел несколько списков с подробным перечислением всех параллелей; некоторые даже пытаются предсказывать судьбу Серсеи, опираясь на Рейниру в виду очевидного и скорее всего умышленного сходства.
 

Nadegda_18

Наёмник
Кроме очевидного сходства с Серсеей можоо ее еще сравнивать Дейнерис ведь ожидает новый танец драконов и новая борьба Ж и М.
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Пре-релизная версия Серсеи - с бастардами, злобством и полным провалом при попытках чем-то управлять.
Я видел несколько списков с подробным перечислением всех параллелей; некоторые даже пытаются предсказывать судьбу Серсеи, опираясь на Рейниру в виду очевидного и скорее всего умышленного сходства.
Много в чем согласен, но имхо это таки разные персонажи и различий хватает. Серсея, кроме внешности, не обладала\обладает какими-то качествами, в то же время Рейнира называлась Отрадой Королевства. В том числе, лично я считаю, что во многом виноват Визерис. Имею ввиду причины, которые привели к Танцу Драконов. Возможно Рейнира стала заложницей обстоятельств. Впрочем, нам еще слишком много не открыто Мартином. Раньше все мы знали Кристона Коля как Делателя королей, а после Принцессы и королевы уже смотрим на все под другим углом.
Кроме очевидного сходства с Серсеей можоо ее еще сравнивать Дейнерис ведь ожидает новый танец драконов и новая борьба Ж и М.
Очевидно, что Серсея - уже битая карта и она точно не соперник Дейнерис. Разве только в случае её использования кем-то со стороны.
 

Gotcha

Знаменосец
Много в чем согласен, но имхо это таки разные персонажи и различий хватает. Серсея, кроме внешности, не обладала\обладает какими-то качествами, в то же время Рейнира называлась Отрадой Королевства.
Рейнира тоже называлась Отрадой Королевства только из-за внешности. Никакими полезными для королевства качествами она сроду не обладала, но была популярна потому что красивая, уверенная в себе и усиленно продвигаемая отцом. То же же самое можно сказать о Серсее в юности
 

BIEC

Оруженосец
Серсея, кроме внешности, не обладала\обладает какими-то качествами, в то же время Рейнира называлась Отрадой Королевства.
Отрада Королевства, Свет Запада - сила ночи, сила дня, однинакова... конечная отдача.
Качествами Серсея обладает, только как и в случае с Рейнирой, это очень плохие качества.
Раньше все мы знали Кристона Коля как Делателя королей
Ну раньше и Харвин был мужем Рейниры, а сама она была только на год старше Эйгона II. Артефакт черновика вроде постоянных предложений Джоры прошвырнуться до Ашая.
Возможно Рейнира стала заложницей обстоятельств.
Ну с учётом того, что Рейнира:
- последовательно выбирает Харвина, будучи на острове, полном потомков валирийских колонистов и их лордов
- уходит в политическую изоляцию
- публично требует пытать 10-летнего сводного брата
- командует убить Ваемонда - в нарушение того же эдикта, который Визерис издал, чтобы её защитить
- устраивает большой террор в лояльной столице
- приказывает убить лояльных солдат
и прочего по мелочи, на заложницу обстоятельств она не тянет.
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Рейнира тоже называлась Отрадой Королевства только из-за внешности. Никакими полезными для королевства качествами она сроду не обладала, но была популярна потому что красивая, уверенная в себе и усиленно продвигаемая отцом. То же же самое можно сказать о Серсее в юности
Не соглашусь. Насколько я помню, "Отрада Королевства" в тексте напрямую не относится к внешности Рейниры. Согласитесь, что за красоту её скорее бы нарекли как-то ближе именно к внешности, те та же красота или красавица и так далее. Тем более, что называть её так стали еще в раннем возрасте, когда говорить о женской красоте еще рано, кмк. Если бы вы написали в другом ключе, к примеру о долгожданной наследнице Визериса - я бы частично согласился по причине того, что "Отрада" не появилось сразу же после рождения, а спустя какое-то время, когда принцесса как-то (с хорошей стороны) себя показала.
К слову, о внешности. Рейнира не описывается как исключительно красивая или привлекательная женщина. Это первое отличие от Серсеи, которая обладает дивной красотой, исходя из книг. Второе отличие - Рейниру напрямую готовили к царствованию и правлению Вестеросом, чего не скажешь о Серсее, по моему мнению.
Но ваши аргументы так же верны в части причин популярности, хоть я и не припомню никакой цитаты или воспоминания персонажей книг, где говорилось бы о той самой популярности Серсеи в раннем возрасте, предложений помолвки и тд. Все что было - только усилия родителей.

Отрада Королевства, Свет Запада - сила ночи, сила дня, однинакова... конечная отдача.
Качествами Серсея обладает, только как и в случае с Рейнирой, это очень плохие качества.

Ну раньше и Харвин был мужем Рейниры, а сама она была только на год старше Эйгона II. Артефакт черновика вроде постоянных предложений Джоры прошвырнуться до Ашая.

Ну с учётом того, что Рейнира:
- последовательно выбирает Харвина, будучи на острове, полном потомков валирийских колонистов и их лордов
- уходит в политическую изоляцию
- публично требует пытать 10-летнего сводного брата
- командует убить Ваемонда - в нарушение того же эдикта, который Визерис издал, чтобы её защитить
- устраивает большой террор в лояльной столице
- приказывает убить лояльных солдат
и прочего по мелочи, на заложницу обстоятельств она не тянет.
И из-за этого иногда случаются неточности или забавные путаницы :)
Что касается качеств - всё перечисленное вами имеет место быть, но уже после, не считая первых двух, по объективным причинам. Первое вообще вздор, учитывая её первого валирийского мужа, а позже мы знаем реакцию на свадьбу с Деймоном, которого она выбрала, а второе - очевидные последствия соперничества между принцессой и королевой, а позже и второй брак. А я же говорил именно о том, что привело к таким поступкам Рейниры, которые произошли гораздо позже, о чем вы и написали.
Мы не знаем, убивала ли она в детстве животных, как Мейгор и тому подобных вещей, но имеем информацию о том, что она не была какой-то испорченной с детства, а наоборот - довольно перспективной. Другое дело, что и Эйрис подавал надежды ;) Но та же Серсея с детства не самая, мягко говоря, приятная особь. Это касается и её воспоминаний о посещении Мэгги-ляшугки и отношений с братьями.
Мне кажется, что Рейниру окончательно "повело не туда" после смерти отца, коронации сводного брата и выкидыша.
 

BIEC

Оруженосец
Первое вообще вздор
Не вздор, а лёгкая госизмена. Одним ударом Рейнира забила три гола, и все в свои ворота:
- поставила очевидных бастардов в очередь на трон, к вящей радости всех потенциальных вассалов.
- подставила себя очевидной гос изменой, за что по закону секир башка.
- подставила папу с его абсолютисткими замашками, посольку ему пришлось публично говорить что черное это белое, правда кривда итп. А ведь папа - это её единственная претензия на престол.
второе - очевидные последствия соперничества между принцессой и королевой
Нет, это очевидные последствия того, что Рейнира была плохим политиком. Никто не мешал Рейнире поддерживать связь со своими людьми при дворе и выставлять своих кандидатов на важные посты. И уж тем более королева не могла помешать Рейнире общаться со своими будущими вассалами.
наоборот - довольно перспективной
Внешность и могла быть приятной в общении. На перспективность это не тянет. Собственно как только папа перестал за ручку тянуть - получился каскад провалов.
Мне кажется, что Рейниру окончательно "повело не туда" после смерти отца, коронации сводного брата и выкидыша.
За годы до танца, Рейнира уже в открытую совершила внесудебную расправу и выступала за пытки 10-летнего мальчика.
Её не "повело не туда" - после смерти отца у неё просто открылся простор для действий. Убийства невиновных людей пошли лавиной, королева начала предавать союзников и прочая.

Рейнира была лидером третьего поколения.
Сначала Старый Король отстраивал всё фактически с нуля после катастрофического правления Мегора - от того и понимание границ дозволенного у него имелось.
Потом был внучок, пришедший на всё готовенькое и весело транжиривший накопленный предшественником капитал. Внучок был в целом безобидный, но некоторые иллюзии на тему собственного всемогущества у него имелись.
Потом на трон попыталась залезть правнучка, в стиле "Вы все пыль, что хочу то и ворочу". Мысль, что окружающие - они тоже люди и могут при необходимости сделать бо-бо, как сделали Мэгору, когда он начал надоедать даже знати - привита не была.

А в Вестеросе монархия феодальная, не абсолютная. Такие трюки заканчиваются печально.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Не вздор, а лёгкая госизмена.
В Вестеросе госизмена - это то, что считает изменой король, поскольку он главный и единственный источник правосудия. Визерис не считал Рейниру изменницей, напротив, он видел её своей наследницей и будущей королевой.:sneaky: Так что все разговоры про госизмену Рейниры несостоятельны.

- поставила очевидных бастардов в очередь на трон, к вящей радости всех потенциальных вассалов.
Вассалам, как ни странно, было всё равно.:D Большая часть королевства поддержала Рейниру, а против выступили лишь те, кто был связан интересами с кланом Алисенты, да продавшийся лорд Баратеон.

- подставила себя очевидной гос изменой, за что по закону секир башка.
Какой госизменой?:facepalm: Измена Лейнору Велариону - это не государственная измена, тем более, что он сам промышлял мужеложеством на стороне. Госизменой считается лишь измена королю, а король признал детей Рейниры своими законными внуками, так что никакой проблемы с этой стороны нет.

- подставила папу с его абсолютисткими замашками, посольку ему пришлось публично говорить что черное это белое, правда кривда итп.
Папа так страдал, так страдал.:rolleyes: Только это почему-то не уронило его авторитета. Мать Рейниры была из Арренов, у которых тёмные волосы, так что доказать, что Джейк, Люк и Джоффри именно от Стронга, невозможно.

Никто не мешал Рейнире поддерживать связь со своими людьми при дворе и выставлять своих кандидатов на важные посты.
Мешал окопавшийся при троне ещё до совершеннолетия Рейниры клан Хайтауэров, которые захватили весь Малый Совет и забили его своими прихвостнями.

И уж тем более королева не могла помешать Рейнире общаться со своими будущими вассалами.
Ну так будущие вассалы, такие как Старки, Аррены, Веларионы, большая часть Простора и Речных Земель, поддержали Рейниру. Так что с ними она общалась явно неплохо.:smirk:

Собственно как только папа перестал за ручку тянуть - получился каскад провалов.
Вообще-то, к моменту бунта в Королевской Гавани, Чёрные войну практически выиграли. Эйгон ныкался по схронам, Эймонд выпилен, армия Запада разбита, Дейрон и Хайтауэры крепко завязли в Просторе, а Баратеоны выжидали.

За годы до танца, Рейнира уже в открытую совершила внесудебную расправу и выступала за пытки 10-летнего мальчика.
Во-первых, внесудебной расправы она совершить не могла, поскольку будучи королевой, вершила суд от своего имени. Во-вторых, что ещё за десятилетний запытанный мальчик?:annoyed:

Мысль, что окружающие - они тоже люди и могут при необходимости сделать бо-бо, как сделали Мэгору, когда он начал надоедать даже знати - привита не была.
Ну, если под окружающими считать её прямых врагов, которые её и убили, то да, конечно.:rolleyes:
 

BIEC

Оруженосец
В Вестеросе госизмена - это то, что считает изменой король, поскольку он главный и единственный источник правосудия
Что за глупости на уровне Эйриса и Джоффри?
Ещё раз - никаким абсолютизмом на дворе не пахнет. У короны нет региональных судей, нет регулярной армии, нет губернаторов.
Поэтому все рассказы про "правосудие - это король!" мимо кассы. Правосудие - это то что считает правосудием правящий класс знати. Короли, неспособные прийти к одному знаменателю со знатью, терпят провал - будь то Визерис со своим законодательным волюнтаризмом, Эгг 5 с гуманитарными целями или Эйрис с бросками на вассалов.
Каков консенсус знати по данному вопросу - смотри на заголовок главы в энциклопедии после Визериса I.
Большая часть королевства поддержала Рейниру, а против выступили лишь те, кто был связан интересами с кланом Алисенты, да продавшийся лорд Баратеон.
Это где ж вы большую часть нашли?
Полный списочный состав автор нам не выдал, есть только прикидки.
Разделение на зелёных и чёрных было у речников, в королевских землях и в пределе. Западники и штормовики обошлись без чёрных восстаний. Долина была за Рейниру.
Грейджой вообще забил на всё это дело и весело грабил, даже после того как "его" кандидат пришёл к власти и попросил более не грабить.
А Старк закончил Танец с криками - Эйгон-король! Всех порву за отравление короля-Эйгона!
Так что забудьте про большую часть королевства.
Кто по итогам был признан королём можно увидеть, заглянув в энциклопедию. Или послушать мнение первого легалиста в Вестеросе.
Такая вот странная поддержка "большей части королевства".
Мешал окопавшийся при троне ещё до совершеннолетия Рейниры клан Хайтауэров, которые захватили весь Малый Совет и забили его своими прихвостнями.
Для того, чтобы Хайтауеры мешали ей что-то делать, она должна для начала что-то делать.
Но она ничего не делает.
Когда Визерис думает о назначении десницы, лоббирует только Алисент. Хотя казалось бы, к королю должна срочно прибежать Рейнира/её союзник и начать топить за её кандидата.
Но нет, за маленькую девочку должен думать папа. А если папе лень лаяться с женой, то маленькая девочка естественным образом пролетает, потому что от маленькой девочки Рейниры таких вещей, как интерес к государственным делам, ожидать нельзя.
Во-первых, внесудебной расправы она совершить не могла, поскольку будучи королевой, вершила суд от своего имени.
Вы "За годы до танца" видели? Какая Рейнира королева за годы до Танца?
Во-вторых, что ещё за десятилетний запытанный мальчик?:annoyed:
К счастью, не запытанный. Эймонд, которого она требовала пытать.
Это как в сказке про голого короля, только когда десятилетний мальчик кричит, что король голый - король требует пытать мальчика.
Ну, если под окружающими считать её прямых врагов, которые её и убили
А Аддам, героически погибший за Рейниру, он как - за прямого врага считается, или за кривого?
Крапива?
Народ столицы, который ей симпатизировал?
Лорд Моттон, от которого Рейнира потребовала убить невиновную девочку под защитой гостевого права?

Все враги? Убили так сказать бедную Рейниру? Надели костюм Санфаера и сожрали?
Мать Рейниры была из Арренов, у которых тёмные волосы, так что доказать, что Джейк, Люк и Джоффри именно от Стронга, невозможно.
Это кто вам глупости про тёмные волосы Арренов рассказывает?
Не говоря уже о том, что с исчезновением Харвина тёмные волосы Арринов как-то загадочно теряют свою силу.

По факту "Сильные" бастарды - это единственный случай, когда у двух родителей с валирийскими чертами рождаются дети без оных. С учётом того, что Рейнира особенно не скрывает свою интрижку со Стронгом, всё это выглядит как рассказы про то, что король носит специальный нано-оптический плащ, откалиброванный выявлять алохих подданных.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Что за глупости на уровне Эйриса и Джоффри?
Это не глупости. В Вестеросе правосудие вершит король, либо, в его отсутствие, Десница.

Правосудие - это то что считает правосудием правящий класс знати.
Это прямо новое слово в вестеросской юриспруденции.:rolleyes:

Это где ж вы большую часть нашли?
Север, Долина, Речные Земли, Королевские Земли, Железные Острова Простор за исключением Хайтауэров и их вассалов.

Грейджой вообще забил на всё это дело и весело грабил, даже после того как "его" кандидат пришёл к власти и попросил более не грабить.
Тащемта, Грейджои открыто поддержали Рейниру и грабили только её врагов.

А Старк закончил Танец с криками - Эйгон-король! Всех порву за отравление короля-Эйгона!
Он собирался лично Эйгона прикончить и был разгневан, что его врага убили подло.

Кто по итогам был признан королём можно увидеть, заглянув в энциклопедию.
Да, можно. Эйгон III, сын Рейниры.:p

Когда Визерис думает о назначении десницы, лоббирует только Алисент. Хотя казалось бы, к королю должна срочно прибежать Рейнира/её союзник и начать топить за её кандидата.
А ничего так, что Рейнира сумела однажды продвинуть в Десницы своего союзника Стронга?:facepalm:

Эймонд, которого она требовала пытать.
Где вы это вообще нашли?:confused:

А Аддам, героически погибший за Рейниру, он как - за прямого врага считается, или за кривого?
Крапива?
Народ столицы, который ей симпатизировал?
Лорд Моттон, от которого Рейнира потребовала убить невиновную девочку под защитой гостевого права?
Они тут вообще причём? Аддам до последнего дрался за Рейниру, прекрасно понимая мотивы своего ареста - Хью и Ульф дискредитировали всех бастардов. Народ КГ бунтовал не против Рейниры, а против драконов как-таковых, очевидно подстрекаемый агентами Лариса Стронга. История с Крапивой и Муттонов предельно мутная и известна лишь со слов мейстера лорда, который переметнулся к Зелёным.
 

BIEC

Оруженосец
В Вестеросе правосудие вершит король, либо, в его отсутствие, Десница.
Ну вот Эйрис 2 вершил правосудие в Вестеросе - и вошёл в противоречие с большой группой знати. Напомнить, чем оно закончилось?
Ещё раз - на дворе феодальная система в самом расцвете. Это не диктатура короля, а сотрудничество короля и больших феодалов.
Север, Долина, Речные Земли, Королевские Земли, Железные Острова Простор за исключением Хайтауэров и их вассалов.
Север закончил войну с криками Эйгон 2 - король.
В Речных землях стороны резали друг друга.
Та же история в королевских землях.
Ну и конечно Пики, Нортроссы и прочие Фоссовеи как вассалы Хайтауэров - это пять.
Тащемта, Грейджои открыто поддержали Рейниру и грабили только её врагов.
Эйгон 3 и его вассалы - тоже её враги? Это новое слово в сюжете. Разверните.
Грейджои продолжали грабить уже когда война закончилась и Эйгон 3 попросил не грабить.
Да, можно. Эйгон III, сын Рейниры.:p
Ну вы даже не пытаетесь. После Визериса 1 там Эйгон 2.
Эйгон 3 - он сын Рейниры, но кроме того, законный наследник Эйгона 2 по правилам наследования, которые отстаивали (и отстояли) зелёные.
Поскольку у Эйгона 2 не осталось сыновей и братьев, наследники по линии Визериса были исчерпаны.
Поэтому следующие на линии - Деймон и его наследники. Деймон того, а его сын Эйгон 3 - законный наследник Эйгона 2.
ОЧень удобно с точки зрения сюжета.
А ничего так, что Рейнира сумела однажды продвинуть в Десницы своего союзника Стронга
А ничего так, что Рейинира в тексте Лионела никуда не продвигает, а делает это сам Визерис, без всякого участия Рейниры.
Не говоря уже о том, что Лионел молчит как рыба на тему наследования и поэтому рассказы про "своего союзника" мягко говоря беспочвенны.
Где вы это вообще нашли?:confused:
В тексте, в нём родимом. Чем больше знание текста, тем меньше симпатий к Рейнире.;)
insisted that Prince Aemond should be questioned “sharply”
Question sharply - это вестеросские "техники усиленного допроса". Эта тема всплывает у Дени.
Они тут вообще причём?
При том, что всё это случаи, когда Рейнира обращается со своими людьми как со скотом, наплевав на право и даже эелементарный здравый смысл.
И это всё стоило Рейнире жизни.
Террор в лояльной столице закончился тем, что народ неожиданно восстал.
Попытка убить лояльную Крапиву лишила Рейниру одного дракона.
Попытка заставить Мотона наплевать на закон привела к тому, что Мотон перешёл
очевидно подстрекаемый агентами Лариса Стронга
Это кто в тексте говорит про Лариса Стронга и его агентов?
Покажите.

Потому что насколько помнится мне, агентов там нет - там есть только симпатизирующая Рейнире столица, в которой Рейнира задирает налоги и режет народ так, что в горде с семью воротами "fresh heads began appearing daily upon the spikes above the city gates, accompanied by ever more exacting taxes". Народ от такого фалломорфирует. Представьте себе степень фалломорфирования, когда Рейнира - даже не пытавшаяся нанять или призвать солдат сверх имеющегося количества - решила потратить денюжку на... вечеринку по случаю провозгоашения сына-бастрада наследником.

Круто, да? Зима, война, холод и голод, а Рейнира терроризирует столицу, чтобы отпраздновать объявление бастрада следующим королём.
Тут никаких агентов не надо, тут народ попрёт за каким хочешь сумасшедшим.

Главная проблема Рейниры - не Алисент и не Эйгон 2. Зелёные слишком фейлят тактику, чтобы быть проблемой. Главная проблема Рейниры, которая приводит её к гибели - это сама Рейнира. Её собственные решения приводят к тому, что почти выигранная война превращается в проигранную.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну вот Эйрис 2 вершил правосудие в Вестеросе - и вошёл в противоречие с большой группой знати.
Эйрис творил беспредел, это другое.

Грейджои продолжали грабить уже когда война закончилась и Эйгон 3 попросил не грабить.
Это уже другое дело. Во время самой войны Грейджои сражались за Чёрных.

А ничего так, что Рейинира в тексте Лионела никуда не продвигает, а делает это сам Визерис, без всякого участия Рейниры.
Ну так и Алисента своего отца не двигала, он был Десницей ещё до того, как она вышла за Визериса.

Ну вы даже не пытаетесь. После Визериса 1 там Эйгон 2.
Тем не менее, Рейниру зовут Королевой-на-Полгода. Королевой.:p

insisted that Prince Aemond should be questioned “sharply”
Где тут про пытки-то?:facepalm:

Question sharply - это вестеросские "техники усиленного допроса".
Это можно толковать по-разному. Но вам, конечно же, хочется толковать как "пытки".:rolleyes:

При том, что всё это случаи, когда Рейнира обращается со своими людьми как со скотом, наплевав на право и даже эелементарный здравый смысл.
После мятежа двух бастардов было логично арестовать оставшихся. И, собственно, Малый Совет был с ней в этом согласен, противился только Корлис, потому что Аддам был его сыном.

Попытка убить лояльную Крапиву лишила Рейниру одного дракона.
Попытка заставить Мотона наплевать на закон привела к тому, что Мотон перешёл
И всё это известно исключительно со слов мейстера того самого Муттона, который переметнулся.:doh:

Это кто в тексте говорит про Лариса Стронга и его агентов?
Об этом нетрудно догадаться, учитывая, что толпа шла на убой против драконов. Такое можно разве что под наркотой устроить.

Тут никаких агентов не надо, тут народ попрёт за каким хочешь сумасшедшим.
Да, но не в Драконье же Логово.:banghead: Штурмовали бы тогда уж Красный Замок - там Рейнира с налогами и вечеринками.:rolleyes:
 

BIEC

Оруженосец
Эйрис творил беспредел, это другое.
Оно самое. Что беспредел, а что законность решает знать.
Это уже другое дело.
Никак нет, именно то самое дело. Железнорождённым было плевать на Рейниру, на её претензии на трон, на её победу или поражение - они просто пришли пограбить. Потому и грабили после воцарения Эйгона 3.
Ну так и Алисента своего отца не двигала, он был Десницей ещё до того, как она вышла за Визериса.
Ваш первоначальный тезис был, что злая Алисент не давала бедной Рейнире назначать своих людей на посты.
По факту выясняется, что Рейнира на это дело забила и даже предложений не делала.
Ну и при чём тут Алисент?
Тем не менее, Рейниру зовут Королевой-на-Полгода. Королевой
Ну так и трех доходяг после восстания новоиспечённые подданные королями звали.
Глава, что характерно, всё равно называется Эйгон 2. Порядок королей железно пределён, Рейниры в нём нет.
Такая вот поддержка большей части Вестероса.
После мятежа двух бастардов было логично арестовать оставшихся.
Бастарда Джоффри Рейнира тоже в темницу бросила?
И, собственно, Малый Совет был с ней в этом согласен
Ну значит Рейнира окружила себя подонками, которые готовы были честных солдат Рейниры предать, а Рейнира завизировала предательство.
Исход войны с таким руководством неудивителен.
Это можно толковать по-разному.
Об этом нетрудно догадаться
И всё это известно исключительно со слов мейстера того самого Муттона
И вполне чётко определённый термин надо забыть, и придумать агентов Лариса с наколотыми апельсинками наркотой - и заодно забыть о том, что мейстер Муттона писал в стране, где королём после Визериса был признан тот самый Эйгон II. И Пиков c Фоссовеями надо сделать вассалами Хайтауэров, чтобы глаза не мозолили.

Короче говоря, чтобы хоть как-то отмыть эту кобелицу добела, нужны фанон и фантазии. Что само по себе весьма суровый вердикт.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Оно самое. Что беспредел, а что законность решает знать.
Действия Эйриса были беспределом по любым законам и понятиям. Собственно, его проблема была не в жестокости, а в безумии. Жестокая, но оправданная казнь лишь укрепит веру вассалов в своего сюзерена, а неоправданное убийство невиновных аристократов подпортит репутацию даже абсолютному монарху.

Железнорождённым было плевать на Рейниру, на её претензии на трон, на её победу или поражение - они просто пришли пограбить.
Вот только грабили они врагов Рейниры, а лорд Грейджой был мастером-над-кораблями при Рейнире.

По факту выясняется, что Рейнира на это дело забила и даже предложений не делала.
Потому что вопрос, кто будет Десницей, решает король. И он делал выбор то в пользу Зелёных, то в пользу Чёрных. Однако Зелёные окопались при дворе куда прочнее и до того, как Рейнира вошла в силу, поэтому пытаться заместить ставленников Хайтауэров своими были заранее обречены на неудачу. Однако Рейнире удалось создать прочный союз с Веларионами, который продержался даже после смерти Лейнора.

Бастарда Джоффри Рейнира тоже в темницу бросила?
Джоффри - рождённый в законном браке сын Лейнора Велариона.:p В тюрьму пытались поместить конкретно Драконье Семя, тех, кто получил драконов в начале войны и половина которых предала Чёрную Партию, причём безо всяких обид и оскорблений со стороны Рейниры.:rolleyes:

Глава, что характерно, всё равно называется Эйгон 2. Порядок королей железно пределён, Рейниры в нём нет.
В нём и Эйгона, сына Эйниса нет, хотя он был законным наследником своего отца и законным королём. Однако глава называется... Мейгор!:koshmarrrr:

Ну значит Рейнира окружила себя подонками, которые готовы были честных солдат Рейниры предать
Среди этих честных солдат половина оказалась предателями. Опасения насчёт оставшихся были вполне оправданы. Причём Алина Велариона, другого бастарда, но без дракона, никто и не думал ни пытать, ни казнить, ни даже арестовывать.

Исход войны с таким руководством неудивителен.
Так исход-то оказался в пользу Чёрных.:oh: Борроса Баратеона разбила армия из женщин и детей:facepalm:, а Эйгон Мамокоронованный выпил яду.:thumbsup:

И вполне чётко определённый термин надо забыть
Вполне определённый разве что в ваших фантазиях.:confused:

что мейстер Муттона писал в стране, где королём после Визериса был признан тот самый Эйгон II.
Про Сломанное Правление и то, что в регентском совете при Эйгоне III состояли в том числе и переметнувшиеся Зелёные, вы, очевидно, не слышали.:rolleyes:

и придумать агентов Лариса
Нет, ну что вы, какие агенты, какая наркота! Просто тысячи психически здоровых людей решили восстать и вместо того, чтобы пойти свергать ненавистную Рейниру:rolleyes:, полезли в Драконье Логово, где тысячами же и сгорели.
 

BIEC

Оруженосец
Действия Эйриса были беспределом по любым законам и понятиям.
А решала по факту всё равно знать. Такой вот казус.
лорд Грейджой был мастером-над-кораблями при Рейнире
Ну если королева - тиран и убийца, предавшая своих содат и развернувшая террор среди лояльной столицы, то кто ещё мог быть мастером кораблей? Только пират, убийца и насильник, который войск противника не громил, а жёг по тылам, угонял простых людей в рабство. А потом жёг себе дальше, когда война уже закончилась и сын Рейниры повелел прекратить.
Потому что вопрос, кто будет Десницей, решает король. И он делал выбор то в пользу Зелёных, то в пользу Чёрных. Однако Зелёные окопались при дворе куда прочнее и до того, как Рейнира вошла в силу, поэтому пытаться заместить ставленников Хайтауэров своими были заранее обречены на неудачу.
Короче говоря, пруфов про то, как Алисент мешала Рейнире выдвигать кандидатов на государственные должности, не будет. Ясно.
В нём и Эйгона, сына Эйниса нет, хотя он был законным наследником своего отца и законным королём. Однако глава называется... Мейгор
Вы таки будете смеяться, королём-то был Мейгор.
Принц Эйгон королём не стал, точно так же, как и принц Мэгор другой эпохи.
Среди этих честных солдат половина оказалась предателями.
Не-не, Малый Совет и Рейнира убить приказали честных солдат. Предатели ушли до указа, так что не надо рассказывать как половина Аддама и Крапивы оказалась предателями.
Так исход-то оказался в пользу Чёрных
Война была за то, кому быть королём и какие законы престолонаследия.
Королём признан Эйгон 2, законы престолонаследия работали до конца династии.
Вот такой вот исход в пользу Чёрных.
Вполне определённый разве что в ваших фантазиях
Я конечно польщён, но негром на Джоржа не работаю.

А вам наверное стоит - мастер-шептунов и по совместительству глава наркокартеля, снабжающий оккупированную врагом столицу своим "товаром" - это такой поворот сюжета, который явно нужен затянувшейся X-логии с бесконечными путешествиями туда и обратно.
Про Сломанное Правление и то, что в регентском совете при Эйгоне III состояли в том числе и переметнувшиеся Зелёные, вы, очевидно, не слышали.:rolleyes:
В регентском Совете была 3 Черных, 3 Зелёных и маэстер.
Королём все равно признан Эйгон 2. Сочинять красивые истории о переходе на сторону признанного короля... глупости это.
Рейнира наплевала на закон (что она делает регулярно), потребовала убить невиновного лояльного человека (что тоже с ней случается). Всё сходится с тем, как она действует в других ситуациях, так что я не вижу причин для сомнений.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
А решала по факту всё равно знать. Такой вот казус.
По факту правомочность действий правителя всегда решает его окружение. И абсолютным монархам случалось табакеркой по уху получать. Но это никоим образом не отменяет патримониального права в Вестеросе. Суд над крестьянами вершит их сеньор, суд над лордами вершит король. Таковы уж основы правосудия в Семи Королевствах. Само собой, могущественные лорды могут не подчиниться решению такого суда, но у нас не тот случай. Решение Визериса признать сыновей Рейниры законными никем не было оспорено и все его признали.

Ну если королева - тиран и убийца, предавшая своих содат
А я думал, это Ульф и Хью предали Рейниру.:fools:

и развернувшая террор среди лояльной столицы
Лояльная столица была так возмущена террором, что штурмом взяла почему-то не оплот террора, сиречь Красный Замок, а совершенно другое место.:rolleyes:

Вы таки будете смеяться, королём-то был Мейгор.
Он был узурпатором. Сын короля наследует вперёд дяди, разве нет? По андальским законам. Однако королём в истории остался Мейгор, хотя законным наследником Эйниса был Эйгон Полуторный.

Не-не, Малый Совет и Рейнира убить приказала честных солдат. Предатели ушли до указа, так что не надо рассказывать как половина Аддама и Крапивы оказалась предателями.
Ну так в целях предосторожности было решено обезвредить и остальных бастардов при драконах.

Война была за то, кому быть королём и какие законы престолонаследия.
Нет, война была за власть над Вестеросом между двумя группировка, претендующими на власть. К законам наследования эта борьба не имела никакого отношения, борьба шла исключительно за передел власти в Семи Королевствах.

Королём признан Эйгон 2
Мейгор вон тоже был признан королём.:rolleyes:

Вот такой вот исход в пользу Чёрных.
На троне оказался сын Рейниры, Веларионы сохранили влияние, а Хайтауэры его лишились. Победа Чёрных.

Сочинять красивые истории о переходе на сторону признанного короля... глупости это.
Ну да, ведь предатели никогда не сочиняют красивых и драматичных историй про то, как они предали. Никогда такого не было и вот опять!:rolleyes:

потребовала убить невиновного лояльного человека (что тоже с ней случается).
И когда же она требовала убивать невиновных лояльных людей?:annoyed:
 

BIEC

Оруженосец
Само собой, могущественные лорды могут не подчиниться решению такого суда, но у нас не тот случай.
Как раз тот. Гражданская война по факту разногласий о законах по престолонаследию.
Лояльная столица была так возмущена террором, что штурмом взяла почему-то не оплот террора, сиречь Красный Замок, а совершенно другое место.:rolleyes:
Приятно видеть, что вы не пытаетесь отрицать террор, а всего лишь пытаетесь приобщиться к духу персонажа, высмеивая жертв террора. Приобщаетесь к настрою персонажа в соответствующей теме.
В то же время, отрицать грабёж людей ради вечеринки и массовые убийства со свежими головами на воротах каждый день было бы трудновато.

Ну разве что агенты Лариса по ночам убивали людей, потом забирались на ворота и присобачивали туда головы, пока стража спала. И грабили заодно людей адскими налогами.
Видите, я тоже могу придумывать фанон.;)
Он был узурпатором.
Он так же был единственным активным кандидатом на протяжении нескольких лет. Это явно не случай Рейниры и Эйгона 2, которые умерли с разницей в пару месяцев и у которых один наследник, их благополучно переживший.
Если Рейнира была так популярна - что же её в аналлы не записывают впереди Эйгона-Молодого?
Я-то знаю - не шибко популярная на просторах королевства Рейнира растранжирила последние остатки доброй воли знати своими зверствами, и её благополучно выкинули на свалку истории.
Но у вас мега-популярная Рейнира выигрывает войну, а королём всё равно становится Эйгон 2.
А я думал, это Ульф и Хью предали Рейниру
Ну так в целях предосторожности было решено обезвредить и остальных бастардов при драконах
И когда же она требовала убивать невиновных лояльных людей?:annoyed:
Опять Аддама и Крапиву хотите забыть?
Ничего, я напомню. Предательство монархом своих лояльных солдат - это мерзость такая, что даже в Танце случилась лишь однажды, по приказу Рейниры. А ваше оправдание - просто прекрасно. Без суда и следствия (А Аддаму как теперь уже знатному суд был положен) двух лояльных солдат пытаются убить "в целях предосторожности". Ну что сказать, тогда всё отлично. Ежели в целях предосторожности, то можно мочить верных людей без суда и следствия. Плевать на закон, плевать на здравый смысл, предаём своих.
Очень точно передаёте настрой Рейниры.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Приятно видеть, что вы не пытаетесь отрицать террор, а всего лишь пытаетесь приобщиться к духу персонажа, высмеивая жертв террора. Приобщаетесь к настрою персонажа в соответствующей теме.
Ок, вот допустим, сидят такие жители КГ и вдруг решили восстать, потому что головы вельмож на пики выставляются.:rolleyes: Если они были недовольны именно Рейнирой, то именно её они и должны были выбрать первой целью. А Рейнира где? В Красном Замке. Но толпа не штурмует Красный Замок, она за каким-то хреном врывается в Драконье Логово, где Рейниры нет, зато есть куча огнедышащих гигантских ящеров, которые совсем не прочь поджарить пару сотен непрошенных гостей.:thumbsup: А теперь найдите в этом логику.:doh:

Гражданская война по факту разногласий о законах по престолонаследию.
По факту делёжки власти, только и всего. Зелёные совершили государственный переворот с целью получить власть, Чёрные этому воспротивились. Вот и вся война.

Если Рейнира была так популярна - что же её в аналлы не записывают впереди Эйгона-Молодого?
По той же причине, почему Эйгона Полуторного не записывают впереди Джейхериса I - Эйгон прожил дольше Рейниры, также как Мейгор пережил Эйгона.

И грабили заодно людей адскими налогами.
А теперь пруф про "адские" налоги.:rolleyes:

Опять Аддама и Крапиву хотите забыть?
А чего их забывать-то? Аддама собирались поместить под стражу до выяснения. С Крапивой история предельно мутная, потому как Деймон, насмотря на ситуацию, почему-то полетел драться за Рейниру.

Без суда и следствия (А Аддаму как теперь уже знатному суд был положен) двух лояльных солдат пытаются убить "в целях предосторожности".
Аддама никто не собирался убивать, его планировали задержать. И даже Корлиса, который ему сбежать помог, никто не убил, а просто в темницу посадили. Но у вас уже Рейнира всех убить хочет.:rolleyes:
 
Сверху