• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейнира Таргариен

Orys

Знаменосец
Кстати, на счет того кто там и чем короновался. Сын Рейниры Эйгон III был коронован в столице лично Верховным септоном именно под династическим именем Эйгона Третьего этого имени. Так что не королевский статус Рейниры не только позиция государства - это еще и мнение церкви.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Ну по факту это говорит о том, что Деймон: 1) любил мучить людей, 2) любил мучить людей, прикрываясь "справедливостью".
Вам так жаль гениталии насильников?:annoyed:
Меня в этом отрезке текста смущает не брутальные наказания и даже не желание Деймона лично резать людей на куски - а то, что Деймон ведёт себя как крёстный отец мафии в золотых плащах. Он получает дань с бизнеса - вином, деньгами и девственницами, его не стесняясь называют прицем столицы и повелителем блошиного дна.
И вот этот человек решает, кто там был конкурент его собственной ОПГ, насильник, вор, грабитель - и приводит приговор в исполнение на месте.
А был этот человек с пробитой на улице бошкой драчун или это хозяин корчмы, который Деймону недостаточно занёс - здесь мы можем полагаться только на слово самого Деймона.

Сомнительное правосудие в руках очевидно коррумпированого человека меня смущает больше, чем сама жестокость приговоров.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Сомнительное правосудие в руках очевидно коррумпированого человека меня смущает больше, чем сама жестокость приговоров.

В рамках своего временного периода, Деймон, можно сказать, не коррумпирован вовсе.:D Ну да, он принимал подарки в виде вина и женщин, но зато держал в узде самых отморозков.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
В рамках своего временного периода, Деймон, можно сказать, не коррумпирован вовсе.:D Ну да, он принимал подарки в виде вина и женщин,
А один гоголевский персонаж тоже принимал подарки в виде "щенков борзых". Тоже, поди, был "не коррумпирован в рамках временного периода". Правда, в отличие от Деймона Таргариена, он не ведал жизнью и смертью подданных короля (Вестероса).
 
Последнее редактирование:

Daenyssa

Рекрут
Так что не королевский статус Рейниры не только позиция государства - это еще и мнение церкви.

Она же была Рейнирой I, а не Эйгоном :) Матильда Английская тоже захватила трон менее чем на год, но она считается королевой Англии. Почему же вы отказываете в этом титуле Рейнире Таргариен? Её сводный брат сидел на троне не многим дольше её, даже после гибели сестры. Колесо фортуны изменчиво. Но и Рейнире сопутствовала удача и успех, какое-то время. Королева на полгода? Это уже лучше, чем неудачливая принцесса-претендентка. "Царский пурпур – лучший саван", слышали?
 

Orys

Знаменосец
Она же была Рейнирой I, а не Эйгоном :) Матильда Английская тоже захватила трон менее чем на год, но она считается королевой Англии. Почему же вы отказываете в этом титуле Рейнире Таргариен? Её сводный брат сидел на троне не многим дольше её, даже после гибели сестры. Колесо фортуны изменчиво. Но и Рейнире сопутствовала удача и успех, какое-то время. Королева на полгода? Это уже лучше, чем неудачливая принцесса-претендентка. "Царский пурпур – лучший саван", слышали?
Тут работает механизм исключенного третьего. Если Рейнира I, то не может быть никакого Эйгона II - есть только мятежник и узурпатор, брат законной королевы. Ну и наоборот - при наличии Эйгона II, есть только незадачливая претендентка Рейнира, казненная королем за попытку узурпации и развязывание гражданской войны. Их претензии на трон взаимно отрицают друг друга, они "царствовали" одновременно и в одной стране.

Только вот Эйгон II есть, а Рейниры I - не осталось даже в нумерации.
 

Daenyssa

Рекрут
Если Рейнира I, то не может быть никакого Эйгона II - есть только мятежник и узурпатор, брат законной королевы

А почему не может быть Рейниры I и Эйгона II Узурпатора? :) Да, он был королем, после убийства своей сестры. Ведь больше не было никаких королей, даже просто провозглашенных. Король-узурпатор, захвативший трон силой оружия и подлости человеческой. Но все же и такой хозяин Железного Трона – король. Признаю, что он победил. Не Чёрных, конечно, а лично Рейниру. И ненадолго очень. Но и Рейнира сидела на Железном Троне. Если вы уважаете только силу и кулачное право, то воздайте должное и этой женщине.
 

Нимврод

Знаменосец
Меня в этом отрезке текста смущает не брутальные наказания и даже не желание Деймона лично резать людей на куски - а то, что Деймон ведёт себя как крёстный отец мафии в золотых плащах. Он получает дань с бизнеса - вином, деньгами и девственницами, его не стесняясь называют прицем столицы и повелителем блошиного дна.
И вот этот человек решает, кто там был конкурент его собственной ОПГ, насильник, вор, грабитель - и приводит приговор в исполнение на месте.
А был этот человек с пробитой на улице бошкой драчун или это хозяин корчмы, который Деймону недостаточно занёс - здесь мы можем полагаться только на слово самого Деймона.

Сомнительное правосудие в руках очевидно коррумпированого человека меня смущает больше, чем сама жестокость приговоров.
Вот именно. Готов поспорить, что под видом "борьбы с преступностью" Деймон эту самую преступность развел, а расправлялся скорее всего с теми, кто его чем-то не устраивал. Ну и попутно удовлетворял низменные садистские инстинкты, поскольку, судя по всему, подобно Рейнире, был патологически жесток.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Готов поспорить, что под видом "борьбы с преступностью" Деймон эту самую преступность развел
Поставил под контроль. Было дезорганизованная преступность с её воровством, грабежами, азартными играми, борделями и убийствами. Золотые плащи стали костяком новой ОПГ, которая укатала мелочь и потенциальных конкурентов.
Ну и попутно удовлетворял низменные садистские инстинкты, поскольку, судя по всему, подобно Рейнире, был патологически жесток.
Деймон садизмом определённо наслаждался страдал.
Главная героиня треда - возможны интерпретации; в отличие от мужа, она никого лично не пытает.
Я склоняюсь к тому, что у неё просто очень большие сложности с осознанием факта, что вокруг тоже человеки, а не пыль лагерная. Она у папы долгое время была единственный ребёнок, он ей ни в чём не отказывал, вокруг была армия придворных лизоблюдов... В итоге Рейнира выросла с раздутым чувством собственной важности и абсолютным отсутствием понимания, что солнце встаёт не по королевской воле. Отсюда провальное поведение как с точки зрения моральной, так и с точки зрения политики.
Ладно народ терроризировала - с народом вообще мало кто церемонился, а последняя волна народного гнева накрыла монархию ещё до рождения дедушки. Но Зелёная партия существовала при дворе уже двадцать лет; коронация Эйгона №2 такой адской неожиданностью быть не должна. Конец затеи с Корлисом/Адамом был немного предсказуем. Да и упускание из виду родственников Баратеона/Аррин - полный моветон.
Налицо полная уверенность, что если коронованная особа прикажет всем поесть печёных экскрементов, то все пойдут в сортир, а потом к духовке. И полный шок - выражающийся в ярости/неверии/прострации - когда все эти людишки позволяют себе игнорировать ЦУ свыше.
Папа транжирил невероятное прадедушкино наследство, а у маленькой Рейниры от этого сложилось впечатление, что политический капитал берётся из воздуха - в то время, как он уже подходил к концу.
 
Последнее редактирование:

Багровый Ястреб

Знаменосец
Главная героиня треда - возможны интерпретации; в отличие от мужа, она никого лично не пытает.
Я склоняюсь к тому, что у неё просто очень большие сложности с осознанием факта, что вокруг тоже человеки, а не пыль лагерная.
Так это ещё хуже. Толковый правитель может быть жестоким, но вот если он просто не понимает политической обстановки, в которой оказался - тады ой.
 

Нимврод

Знаменосец
Так это ещё хуже. Толковый правитель может быть жестоким, но вот если он просто не понимает политической обстановки, в которой оказался - тады ой.
Собственно, картина мира Рейниры - обыкновенный серсеизм: "есть Я-бАгиня и есть всякая пыль у моих ног".
 

talsterch

Ленный рыцарь
надо помнить что "отрадой королевства" Рейниру считали и клялись ей в верности когда альтернативным наследником был Деймон. А в ситуации Веларионы и Деймон против Хайтауеров далеко не факт что стоит поддерживать именно одиозного Деймона
 

Alenna Redwin

Знаменосец
(и да, во избежание аргументов в стиле "а вот знаете, тогда время было суровое" - не барское это дело, рядовым насильникам МПХ отрубать)
На это у Неда Старка была хорошая цитата, знаете ли.:not guilty:
The one who passes the sentence swings the sword.
А что, известное дело, тоже садист:not guilty:, ведь тоже с легким пренебрежением относился к использованию для этих целей палача.
Меня в этом отрезке текста смущает не брутальные наказания и даже не желание Деймона лично резать людей на куски - а то, что Деймон ведёт себя как крёстный отец мафии в золотых плащах. Он получает дань с бизнеса - вином, деньгами и девственницами, его не стесняясь называют прицем столицы и повелителем блошиного дна.
И вот этот человек решает, кто там был конкурент его собственной ОПГ, насильник, вор, грабитель - и приводит приговор в исполнение на месте.
А был этот человек с пробитой на улице бошкой драчун или это хозяин корчмы, который Деймону недостаточно занёс - здесь мы можем полагаться только на слово самого Деймона.

Сомнительное правосудие в руках очевидно коррумпированого человека меня смущает больше, чем сама жестокость приговоров.
Ну да, если чего-то, что нужно для теории, нет в тексте, - тем хуже для текста. Всегда можно придумать мотивацию, о которой у автора ни слова, и преподносить ее окружающим как факт.:doh: Хотя чему я удивляюсь, если тут многие не то, что придумывают на голубом глазу то, чего у автора нет, а даже на прямые цитаты из интервью автора, отвечают, что это он де свое произведение плохо понял.:D
 

Миэо

Оруженосец
Ну да, если чего-то, что нужно для теории, нет в тексте, - тем хуже для текста. Всегда можно придумать мотивацию, о которой у автора ни слова, и преподносить ее окружающим как факт
Это вы о чем, уж не о обвинениях ли Алисенты в том, что она якобы отравила своего мужа? Черные эту выдумку преподносят как факт.
А что, известное дело, тоже садист:not guilty:, ведь тоже с легким пренебрежением относился к использованию для этих целей палача.
Может вы еще и цитату найдете, про то что у Таргариенов как и у Старков был такой обычай лично казнить преступников? А то у остальных Таргариенов казнями занимались палачи, а Деймон был один такой уникум, не гнушавшийся чужими МПХ, что и дает повод заподозрить его в садизме.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Ну да, если чего-то, что нужно для теории, нет в тексте, - тем хуже для текста. Всегда можно придумать мотивацию, о которой у автора ни слова, и преподносить ее окружающим как факт.:doh: Хотя чему я удивляюсь, если тут многие не то, что придумывают на голубом глазу то, чего у автора нет, а даже на прямые цитаты из интервью автора, отвечают, что это он де свое произведение плохо понял.:D
Ну как бы практика ведения таких дел говорит о том, что когда персонаж в отношениях с преступностью ведет себя как Дэймон, чаще всего это не Бескомпромиссная Борьба С Коррупцией, а прикрытие для собственных коррупционных схем и расправ с теми, кто не желает башлять обнаглевшему от вседозволенности королевскому братцу.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Ну как бы практика ведения таких дел говорит о том, что когда персонаж в отношениях с преступностью ведет себя как Дэймон, чаще всего это не Бескомпромиссная Борьба С Коррупцией, а прикрытие для собственных коррупционных схем и расправ с теми, кто не желает башлять обнаглевшему от вседозволенности королевскому братцу.
Ну то есть фанфикшн.:doh:
 
Последнее редактирование:
Сверху