• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейнира Таргариен

BIEC

Мастер-над-оружием
Мммдааа, щас бы додумки мейстера выдавать за прямую цитату Мартина
Ну теперь и Гильдейн (тот самый, который Мартин, а не Элио с Гарсией) лжёт.
И проникает через десятилетия в моск сэру Эрису:
...The tale of Prince Aemon's treason with Queen Naerys was only that...
И Серсей:
...My son has been betrayed. Margaery has a lover. That is high treason, punishable by death...
И воробьям:
....All this Queen Margaery has also been accused of, as well as adultery and high treason."
И Кевану Ланнистеру:
...If my niece is proved guilty of these treasons, the legitimacy of her children will be called into question. If Tommen ceases to be a king, Margaery will cease to be a queen."
И Халдону:
...Queen Cersei and Queen Margaery are fighting over the little king like two bitches with a chicken bone, and both have been accused of treason and debauchery...
Мейстер покруче системы противобаллистической защиты в Стране Отцов - моет моск богатым и бедным, знатным и простолюдинам, врагам и друзьям.

Я снимаю шляпу. Я видел многих защитников Рейниры - и их фанфики были многочисленны и забористы. Я видел, как отсутствие доказуя заставляло их объявлять бедных Пиков вассалами Хайтауэров и писать мне велеричивые истории о наркокартеле Лариса Стронга. Я видел как в отчаянных попытках ну хоть как-то скрасить образ Рейниры цивилизованные заявки на наследство объявлялись изменой, а роль Деймона во взятии столицы отрицалась.
Я видел всякое.
Но это - это уже покруче наркокартеля Лариса будет. Я думал, защита Рейниры достигла дна, но тут вы постучали снизу.
Впрочем, до этой темы я думал, что отрицание роли Деймона во взятии столицы - это дно, но тогда я тоже ошибался.

Любая защиты Рейниры заканчивается фанфиками и отрицанием текста.
мы как-то в тексте этот момент подупустили и сидим ничо не знаем
А текст-то вам зачем?
Я вот даю текст раз за разом, а защитники Рейниры раз за разом от него шарахаются, как чёрт от ладана, и мне в ответ фанфики пишут.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
И проникает через десятилетия в моск сэру Эрису:

А вы правда не видите разницы между королевой-консортом, которая стала королевой по праву брака с королём и королевой как-таковой, которая наследует за своим отцом?:confused: Первая, изменив королю, совершает государственную измену. Но вторая может изменить разве что самой себе.:oh:
 

Daena

Знаменосец
И проникает через десятилетия в моск сэру Эрису:
Рейнира - королева в собственном праве. Детей она может рожать хоть от Велариона, хоть от Стронга, хоть от медведя, хоть от духа святого - это ее собственные, королевы в собственном праве, настоящие дети, а не подложные. И этим она отличается от Нейрис, Маргери и Серсеи. Потому что они не королевы в собственном праве - они должны рожать королям их собственных, настоящих детей, а не подложных.

Рейнира может изменить трону только если окажется, что ни один из ее пятерых детей не был рожден ею лично - если она была бесплодна и детей ей рожали нанятые нищенки, и вот тогда она в натуре изменила династии, подсунув трону чужих, не ее детей - вот тогда она будет равна Серсее, подсунувшей трону таких же чужих детей.
 

Shtee

Знаменосец
BIEC мой милый друг, Вы эпично упустили мякотку: эта самая treason - не измена королевы мужу, а измена консорта правящему монарху. В паре Рейнира-Лейнор правящий монарх Рейнира, а консорт, дело которого детей клепать, украшать двор и не вякать - Лейнор. И кто у нас получается на госизмену замахнулся, оказавшись геем и не будучи способен обеспечить правящего монарха детьми?..

Всегда на страже, ваша Капитан Очевидность.:)
 

BIEC

Мастер-над-оружием
эта самая treason - не измена королевы мужу, а измена консорта правящему монарху
Детей она может рожать хоть от Велариона,
Первая, изменив королю, совершает государственную измену. Но вторая может изменить разве что самой себе
И цитаты из текста в подтверждение ваших умозаключений пойдут через 3,2,1...
Ой, извините, я же забыл. Цитат не будет. Цитаты из текста привожу я.
Защитники Рейниры пишут мне фанфики.
 

Shtee

Знаменосец
И цитаты из текста в подтверждение ваших умозаключений пойдут через 3,2,1...
Так это Вы цитат не принесли, где говорилось бы, что измена монарха консорту считается госизменой, птмшт НА САМОМ ДЕЛЕ консорт воплощает государство, а не монарх. :D А мы всё ждем... а Вы всё бомбите и парадоксально таскаете примеры измен консортов монархам, которые если что-то и подтвержают, то только нашу правоту... мб в поддержку Вашей точки зрения консортоцентричности в государстве что-то будет?:smirk:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И цитаты из текста в подтверждение ваших умозаключений пойдут через 3,2,1...

Какие цитаты?:confused: Государственной изменой в Вестеросе считает супружеская измена королевы своему мужу, сиречь королю. Иными словами, чтобы Рейнира подпала под это определение, она должна:

1). На момент измены быть замужем за правящим королём или, на худой конец, за принцем.

2). Быть королевой-консортом.

Но, как мы видим, Рейнира не подпадает ни под один из двух пунктов. Она была замужем за Лейнором Веларионом, который не то королём или принцем, он даже лордом-то не был.:D Все наследственные права детей Рейнис были отвергнуты на Великом Совете ещё при Старом Короле, так что даже теоретически Лейнор на трон забраться бы не смог. Дальше больше, Рейнира не королева-консорт, она королева по праву наследования и в этом плане ничем не отличается от любого другого правителя из династии Таргариенов. Так что если бы она изменяла своему мужу, уже будучи королевой на Железном Троне, это не квалифицировалось бы как госизмена, поскольку глава государства - сама Рейнира. Зато как госизмена квалифицировалась бы супружеская измена её мужа.:not guilty:
 

Gotcha

Знаменосец
Крестьянка может. Крестьянок как грязи в Вестеросе. А королев - на пальцах пересчитать. И с наследничками иногда ох как не везет. Иные ждут двадцать лет, как Анна Австрийская. Другие рожают только мертвых детей и девчонок, как Екатерина Арагонская и Анна Болейн.
это физические данные, не качества правителя не черты характера. И даже по этим данным Рейнира ничем не выигрывает у своих прямых конкуренток (не Анн), Алисенты, родившей четверых и молодой Хелейны с тремя детьми. Даже проигрывает, потому что законность их детей не вызывает сомнений. Но, повторюсь, мы с сиром Gorthaur обсуждали потенциал молодой Рейниры как правящей королевы, на что она претендовала, а не просто матери наследников.
А бастарды... тут главное - что скажет король-отец и муж (его голос, правда, второй)? А король говорит твердо - на плаху того, кто распространяет сплетни о бастардах королевской дочери.
с точки зрения ограниченных временщиков вроде Рейниры и ее батюшки, возможно. "На мне корона мне все можно!111". Женщина с мозгами и дальновидностью понимала бы шаткость своего положения наследницы в патриархальном обществе, при наличии трех братьев и сильной оппозиции. Женщина с мозгами постаралась бы сделать все, чтобы упрочить свое положение. Например родить наследников, у которых на лбу не написано что они ублюдки, нагулянные от стражника. Потому что папа не вечен, а править придется людьми, которые убеждены что бастарды неполноценны, подлы, рождены от похоти и коварства. Но у Рейниры нет мозгов и дальновидности, зато есть привычка залезать на гвардейцев, безответственность и уверенность что папа всегда прикроет. Своими действиями она обрекала страну на неизбежный конфликт, своих потомков на клеймо незаконнорожденных, позорила свой дом и сам статус королей. Единственное что ее несколько оправдывает - это все результат действий Визериса и его ответственность, сама Рейнира не могла вести себя иначе. Ему не хватило характера нормально воспитать дочь, а потом не хватило характера отстранить ее от наследования, когда стало очевидно что выросло...то что выросло.
Да-с, принцесса прогнулась, как вы метко выразились :(, в свою постель допустила и принца-гея и даже его любовника. Помнится королева Изабелла Французская тоже таким же способом детей от мужа добывала... Папе римскому потом в письмах жаловалась. А вот кому жаловалась Рейнира?
Рейнире, в отличие от Изабеллы, принц-гей не доставлял никаких неудобств. Не был опасен для ее жизни, не мешал шашням. В их браке Лейнор - пострадавшая сторона.
Когда вышла первая повесть "Принцесса и Королева" я тоже Рейниру сравнивала с Серсеей... но после второй повести таких сравнений не делаю.
и там и там она выглядит довольно мерзкой личностью. И уж точно непригодной для правления страной. Посредственный ум при немалом самомнении, неумение думать наперед, неумение понимать людей, жестокость, мстительность, вечно на поводу у своих страстей и эмоций, эгоизм...полный комплект монарха-катастрофы. Даже от хваленого умения драконьей наездницы оказалось проку 0, слила своего дракона без боя.
 

LaL

Знаменосец
Единственное что ее несколько оправдывает - это все результат действий Визериса и его ответственность, сама Рейнира не могла вести себя иначе.
Вот единственно с чем соглашусь... что корни Танца Драконов были тщательно посеяны, политы и взращены королем Визерисом, который сам пришел к трону потому, что потомков старшей линии отстранили из-за того, что они шли уже по женской линии. Он же усугубил положение Рейниры тем, что выдал ее за принца-гея... у которого на женушку не встало, от слова совсем:eek:.
Ему не хватило характера нормально воспитать дочь, а потом не хватило характера отстранить ее от наследования.
Нормально была Рейнира воспитана... у многих таргариеновских девочек очень сильный драконистый характер, иначе на дракона не влезишь ;).
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Например родить наследников, у которых на лбу не написано что они ублюдки, нагулянные от стражника. Потому что папа не вечен, а править придется людьми, которые убеждены что бастарды неполноценны, подлы, рождены от похоти и коварства.

Почему-то большей части королевства, поддержавшей Рейниру и её сыновей, было плевать на их "стронговскую" внешность.:rolleyes: Джейк, к примеру, привлёк на сторону мамы Долину и Север в ходе дипломатических визитов. И ни Аррены, ни Старки, ни Мандерли не гнали его за порог к криками: "Это же бастард Стронга, гоните его, насмехайтесь над ним!".:doh:
Более того, тему происхождения первых детей Рейниры педалировали только Зелёные и их прихвостни, которым надо было хоть чем-то оправдать свой незаконный захват власти. А все остальные рассуждали просто и логично - если мальчики оседлали драконов, значит точно Таргариены, а дарёному дракону в зубы не смотрят.:cool:

зато есть привычка залезать на гвардейцев

Вообще-то, на Коля она лезть отказалась, из-за чего он и подался в Делатели Королей.:D

Своими действиями она обрекала страну на неизбежный конфликт

Можно подумать, будь у её детей сугубо валирийская внешность, Хайтауэры меньше бы стали хотеть власти, Ланнистеры меньше бы возжелали украсть королевскую казну, а Эйгон стал бы мудрее, а Эймонд добрее.:facepalm:

своих потомков на клеймо незаконнорожденных

Которое они носили разве что в пропаганде Зелёных.:rolleyes:

позорила свой дом и сам статус королей.

Жаль только ни сами Таргариены, ни окружающие об этом не подозревали.:rolleyes: Нет чтобы у форумчан спросить, что и кого позорит.:shifty:

В их браке Лейнор - пострадавшая сторона.

Пострадавшая от чего?:annoyed: Это ведь не Рейнира его прикончила, а его же собственный любовничек, которого он обществу Рейниры предпочитал.:thumbsup:

Посредственный ум при немалом самомнении, неумение думать наперед, неумение понимать людей, жестокость, мстительность, вечно на поводу у своих страстей и эмоций, эгоизм...

Всё верно, только вы именем ошиблись. Рейниру замените на Эйгона Мамокоронованного и будет айс.:bravo:
 

Gotcha

Знаменосец
Почему-то большей части королевства, поддержавшей Рейниру и её сыновей
почему-то при поддержке "большей части королевства", крупном флоте, преимуществе в воздухе, Рейнира и ее сыновья два года воевали против горстки прихвостней. Еще и проиграли, что за жалкие неудачники:p
, было плевать на их "стронговскую" внешность.:rolleyes: Джейк, к примеру, привлёк на сторону мамы Долину и Север в ходе дипломатических визитов. И ни Аррены, ни Старки, ни Мандерли не гнали его за порог к криками: "Это же бастард Стронга, гоните его, насмехайтесь над ним!".:doh:
Рейнира сама наполовину Аррен, еще бы они ее не поддержали. Так и Ланнистеры сразу впряглись за Джоффри. Старки в этом списке только более-менее нейтральная сторона. Но за зеленых из нейтралов Ланнистеры и Баратеоны, и бастарда лорд Боррос как раз погнал в шею. Плюрализм мнений налицо.
Вообще-то, на Коля она лезть отказалась, из-за чего он и подался в Делатели Королей.:D
я придерживаюсь версии Грибка. Шуты традиционно пользуются гораздо большей свободой слова, чем мейстеры. Но это дело вкуса.
Можно подумать, будь у её детей сугубо валирийская внешность, Хайтауэры меньше бы стали хотеть власти, Ланнистеры меньше бы возжелали украсть королевскую казну, а Эйгон стал бы мудрее, а Эймонд добрее.:facepalm:
В таком случае уже они были бы изначально неправы. Бывает что плохие люди выступают на правильной стороне и наоборот. Но в данном случае правда, как и здравый смысл, на их стороне, а для меня это главное.
Жаль только ни сами Таргариены, ни окружающие об этом не подозревали.:rolleyes: Нет чтобы у форумчан спросить, что и кого позорит.:shifty:
Все дети Алисенты - тоже Таргариены и они кое-что подозревали
Пострадавшая от чего?:annoyed: Это ведь не Рейнира его прикончила, а его же собственный любовничек, которого он обществу Рейниры предпочитал.:thumbsup:
без этой свадьбы он бы жил себе не тужил, а так втянули голубка в конфликт
Всё верно, только вы именем ошиблись. Рейниру замените на Эйгона Мамокоронованного и будет айс.:bravo:
тоже верно. По всему судя это семейные черты:дрэгон::moustached:
а вообще аргументы в стиле "сам дурак" всегда обогащают спор:thumbsdown:
 

LaL

Знаменосец
Рейнире, в отличие от Изабеллы, принц-гей не доставлял никаких неудобств. Не был опасен для ее жизни, не мешал шашням. В их браке Лейнор - пострадавшая сторона.
Несколько слов о браке с принцем-геем-консортом.

Ах, всем хорош принц Лейнор. Молод. Красавчик, глаз не отвести. Одевается... как принцесса.. Наследник громадного состояния, перед которым даже ланнистеровские золотые копи блекнут. Ах, есть еще дракон под уздой... не лишняя вещь в хозяйстве, однако. Не Прынц.. а мечта. Одно плохо. На девушек не смотрит. . Но при таких достоинствах... скажем так... и на солнце есть пятна.

Ну, такому красавцу в браке нужна не просто принцесса, а королевна! И такая тоже имелась... принцесса Рейнира.И у ней было масса достоинств (или недостатков, здесь как кому нравится) : красавица, обожающая пиры и турниры, щеголяющая в роскошных черно-красных нарядах, парящая в небе на драконе... и мечтающая о Любви, о которой поют певцы да пишут шекспиры.

И решили многомудрые родители поженить своих красавцев, созданных друг для друга. Реакция эгоистичной Райниры нам известна. Но поломалась девка, да прогнулась. Ну, а прынц-дракон-Лейнор? Когда ему сообщили о приближающемся браке, он пошел в библиотеку да почитал небезызвестный рассказ о принцах-консортах одного заокеанского писаки.

Когда человек женится на королеве, это не значит, что он должен стать двойкой, - объявил Уэб, подытоживая свои горести.

- Ну, разумеется, - сказал Бэлди, полный сочувствия, все еще томимый жаждой и искренно увлеченный проблемой сравнительного достоинства игральные карт. - По праву ты король. На твоем месте я потребовал бы пересдачи. Тебе всучили не те карты... Я скажу тебе, кто ты такой, Уэб Игер.

- Кто? - спросил Уэб, и в его бледно-голубых глазах блеснула надежда.

- Ты принц-консорт.

- Полегче, - сказал Уэб, - я тебя никогда не ругал.

- Это титул, - объяснил Бэлди, - который в ходу среди карточных чинов;

но он не берет-взяток. Пойми, Уэб, это клеймо, которым в Европе отмечают некоторых животных. Представь, что ты, или я, или какой-нибудь голландский герцог женится на персоне королевской фамилии. Ну, со временем наши жены становятся королевами. А мы - королями? Черта с два! На коронации наше место где-то между первым конюхом малых королевских конюшен и девятым великим хранителем королевской опочивальни. От нас только и пользы, что мы снимаемся на фотографиях и несем ответственность за появление наследника.

"Вот уж нет, - сказал принц Лейнор, - наследная королева у нас Рейнира так пусть она и несет за это ответственность.А я - мужыГ, я не прогнусь. Может быть голубь святой пролетит... а я - пас".

Как сказал, так и сделал.
. Септон Юстас замечает, что они делили постель не более дюжины раз.
Но даже в эти редкие разы, пришлось женушке еще раз прогнуться да потерпеть в постели третьего товарища.
Грибок соглашается, но добавляет, что и Кварл Корри частенько разделял их ложе: по его словам, принцессу распаляло наблюдение за мужчинами, что развлекались друг с другом, и время от времени те двое допускали ее к своим забавам.


Но общими молитвами пролетел над парочкой голубок, да
вскоре объявили, что принцесса в тягости. В последние дни 114 года от З.Э. родился мальчик – крупный, сильный малыш с каштановыми волосами, карими глазами и курносым носом (сир Лейнор обладал орлиным носом, серебристо-белыми волосами и лиловыми глазами, подтверждавшими его валирийское происхождение). На желание Лейнора назвать ребенка Джоффри отец его, лорд Корлис, ответил отказом. Вместо того младенцу дали традиционное имя Веларионов – Джекейрис (друзья и братья прозовут его Джейсом).

И так еще два раза.

Удивительное дело, отпрыски Рейниры с их каштановыми волосами и носом-картошкой, устраивали не только короля, мужа-принца, но и грозного свекра. Прекрасный брак на зависть всем Зеленым!:дрэгон::дрэгон:
 

Arystan

Знаменосец
почему-то при поддержке "большей части королевства", крупном флоте, преимуществе в воздухе, Рейнира и ее сыновья два года воевали против горстки прихвостней. Еще и проиграли, что за жалкие неудачники:p
Очень спорно на мой взгляд, да Рейнира погибла, но ведь дело ее продолжалось. Война была не столько между братом и сестрой, а скорее между двумя разными линиями королевского дома. И в конце концов линия Зеленых была полностью истреблена.
Рейнира сама наполовину Аррен, еще бы они ее не поддержали. Так и Ланнистеры сразу впряглись за Джоффри. Старки в этом списке только более-менее нейтральная сторона. Но за зеленых из нейтралов Ланнистеры и Баратеоны, и бастарда лорд Боррос как раз погнал в шею. Плюрализм мнений налицо.
Боррос как бы шел за тех, кто бы предложил ему более выгодный брак.:not guilty: А за Рейниру, помимо Долины и Севера, были практически все королевские и речные земли. Даже в Просторе Зеленые не пользовались полной поддержкой.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
почему-то при поддержке "большей части королевства", крупном флоте, преимуществе в воздухе, Рейнира и ее сыновья два года воевали против горстки прихвостней. Еще и проиграли, что за жалкие неудачники:p

Вообще-то, победили.:p Война окончилась разгромом армии Баратеонов и гибелью Эйгона III. Да, Рейнира и часть её детей не дожили до победы, но в конечном итоге победа осталась за Чёрными.

Старки в этом списке только более-менее нейтральная сторона.

Ну ничего себе нейтральная!:facepalm: Зимние Волки Родди Дастина сражались за Рейниру с самого начала, как и Мандерли.

Но за зеленых из нейтралов Ланнистеры и Баратеоны, и бастарда лорд Боррос как раз погнал в шею. Плюрализм мнений налицо.

Ланнистеры не нейтралы, они примкнули к Зелёным с самого начала. А что до Борроса, он и сам прекрасно понимал, что творит, потому и краснел во время визита Люкериса. Продался подороже, только и всего.

я придерживаюсь версии Грибка.

Это всё равно что учить историю по сборникам анекдотов.:banghead:

Но в данном случае правда, как и здравый смысл, на их стороне, а для меня это главное.

И правда, и здравый смысл всегда были на стороне Рейниры и Чёрной Партии. Зелёные - это воинствующая клика предателей, подонков и изменников, подло захватившая власть ещё до того, как остыло тело Визериса, убившая члена Малого Совета прямо на заседании и бросившая в тюрьмы столько людей, что даже в Староместе это заметили. Хунта из дегенерата Эйгона, садиста и военного преступника Эймонда, предателя и клятвопреступника Коля, интригана Отто, казнокрада Тиланда и убийцы родичей Лариса - безусловно то, что надо Вестеросу.:rolleyes:
Чёрные сражались за права законной наследницы, которой присягнули все лорды в королевстве. Зелёные дрались исключительно за личную власть и разрушение королевства во имя своих корыстных целей.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Даже в Просторе Зеленые не пользовались полной поддержкой.

В Просторе за них выступили лишь Хайтауэры с вассалами и Пики. О верности последних зелёному делу можно судить хотя бы по тому, что лорд Пик впоследствии заказал убийство последнего ребёнка Эйгона II.:thumbsup: У Зелёных вообще своеобразные понятия и верности и чести были. Алисента с сыночком бросили тело Визериса гнить в его покоях. Любящая жена и преданный сын, ничего не скажешь.:bravo: Потом Эймонд "случайно" подпалил своего горячо любимого братца и напялил на себя корону. Ну и в завершение пира духа, Ларис траванул Эйгона, вошедшего в столицу в окружении предателей и армии лорда Баратеона, который всю войну вёл себя как заправский Уолдер Фрей, а потом проиграл армии из женщин и детей.:thumbsup: Вообще, что интересно, все немногочисленные победы Зелёных были достигнуты изменой. При Тамблтоне они победили благодаря измене Ульфа и Хью, а потом и их предали. Драконий Камень Эйгон захватил благодаря измене кучки негодяев. И умер Эйгон соответственно - преданный всеми, сам лишивший наследства собственную дочь, мучаясь от непереносимой боли, потеряв дракона и всю родню, он приказал искалечить маленького мальчика и был, в конце концов, отравлен своими же подручными, понявшими, что война проиграна.
 

Fut

Знаменосец
И умер Эйгон соответственно - преданный всеми, сам лишивший наследства собственную дочь, мучаясь от непереносимой боли, потеряв дракона и всю родню, он приказал искалечить маленького мальчика и был, в конце концов, отравлен своими же подручными, понявшими, что война проиграна.
Вы так говорите будто у Рейниры судьба сложилось лучше.
При Тамблтоне они победили благодаря измене Ульфа и Хью, а потом и их предали. Драконий Камень Эйгон захватил благодаря измене кучки негодяев.
Получается это как раз таки у Черных
своеобразные понятия и верности и чести были.
Любящая жена и преданный сын, ничего не скажешь.:bravo:
Как будто Рейнира была послушной дочерью, а Деймон хорошим братом.
Ну и в завершение пира духа, Ларис траванул Эйгона, вошедшего в столицу в окружении предателей и армии лорда Баратеона, который всю войну вёл себя как заправский Уолдер Фрей,
Креган Старк видать тоже его копировал или вернее сказать пример подавал - появился в конце войны с армией состоящей из "бежавших от зимы на юг бездомных, холостяков и младших сыновей".
А в столице мстил за смерть Эйгона 2 и запугал сына Рейниры.
но в конечном итоге победа осталась за Чёрными.
Угу и ее собственный сын Визерис 3 скопировал своего дядю. Не иначе как от восхищения.:doh:
Чёрные сражались за права законной наследницы,
Государственной преступницы.
которой присягнули все лорды в королевстве.
Многие из которых на момент ТД умерли.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вы так говорите будто у Рейниры судьба сложилось лучше.

Её дети в итоге взошли на престол.:p

Получается это как раз таки у Черных

Не да, Зелёные отлично находили общий язык с предателями среди Чёрных.:thumbsup:

Как будто Рейнира была послушной дочерью, а Деймон хорошим братом.

Да, Рейнира была послушной дочерью. Ей отец сказал выйти за гея, она вышла за гея. А Деймон вообще всю жизнь за брата грязную работу выполнял.

Креган Старк видать тоже его копировал или вернее сказать пример подавал - появился в конце войны с армией состоящей из "бежавших от зимы на юг бездомных, холостяков и младших сыновей".

Криган до этого своих знаменосцев отправил на войну, которые внесли немалый вклад в боевые действия.

А в столице мстил за смерть Эйгона 2

Он мстил на за смерть Эйгона II, он карал предателей и отравителей, которые лишили его удовольствия самому снять башку с Бесноватого.

Угу и ее собственный сын Визерис 3 скопировал своего дядю.

Какой-какой Визерис?:woot: И в чём это он скопировал дядю?

Государственной преступницы.

Государственные преступники - Зелёные. Рейнира же была законной наследницей и законной королевой.

Многие из которых на момент ТД умерли.

Они поклялись за себя и за свои дома.
 

Fut

Знаменосец
А Деймон вообще всю жизнь за брата грязную работу выполнял.
Он развращал его дочь и заказал ее мужа.
Какой-какой Визерис?:woot:
Визерис 2 - сын Деймона и Рейниры.
И в чём это он скопировал дядю?
Подвинул Дейну.
 

Gotcha

Знаменосец
Очень спорно на мой взгляд, да Рейнира погибла, но ведь дело ее продолжалось. Война была не столько между братом и сестрой, а скорее между двумя разными линиями королевского дома. И в конце концов линия Зеленых была полностью истреблена.
Речь-то о Рейнире и ее так называемых талантах. Разругалась со всеми союзниками, профукала драконов с сыном в придачу чисто из-за своей гордыни, имя ее стало в столице ругательством, даже мужу своему осточертела. Бродила и побиралась от замка к замку. Победа партии черных стала возможна только благодаря тому что они избавились от этого якоря. Смерть Рейниры дала возможность адекватным людям договориться,
Боррос как бы шел за тех, кто бы предложил ему более выгодный брак.:not guilty: А за Рейниру, помимо Долины и Севера, были практически все королевские и речные земли. Даже в Просторе Зеленые не пользовались полной поддержкой.
Они просто соблюдали присягу. В начале войны Рейнира пользовалась порядочностью и верностью клятве этих людей, это не была ее заслуга. Зато то отвращение и презрение, с которым ее гнали отовсюду в этих самых РЗ и КЗ - прямой результат ее политики и личных качеств.
Ну ничего себе нейтральная!:facepalm: Зимние Волки Родди Дастина сражались за Рейниру с самого начала, как и Мандерли.
Ланнистеры не нейтралы, они примкнули к Зелёным с самого начала. А что до Борроса, он и сам прекрасно понимал, что творит, потому и краснел во время визита Люкериса. Продался подороже, только и всего.
под "нейтральной" я имею в виду нейтральную на момент выбора стороны, не связанную родством с противоборствующими кланами.
 
Сверху