Отношение к Дейнерис и Серсее

Кто лучше?

  • Серсея

    Голосов: 7 26.9%
  • Дейнерис

    Голосов: 20 76.9%

  • Всего проголосовало
    26
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Saveliy

Скиталец
Почти все привыкли думать что Дейнерис положительный персонаж а Серсея прям такая вся злая и плохая. Я считаю что все не совсем так, предлагаю разобраться.
Начнем с того что Серсею давольно часто обвиняют в том что она узурпировала власть, но Дейнерис поступила точно так же с дотракийцами когда сожгла всех кхалов в Ваес Дотраке, ведь на тот момент она была дош кхалин и не могла править.
Второе это хладнокровное убийство в септе Бейлора. По факту Серсея просто уничтожила тех людей которые мешали ей править, при этом не затронув мирных жителей и не развязав войну. А теперь вспомните что делала Дени в заливе работорговцев, она точно так же уничтожила мешающих ей людей, но при этом пострадали и невинные люди, как например отец Хиздара зо Лорака который был просто архитектором.
Третье в чем часто упрекают Серсею это супружеская измена и инцест. Тут стоит вспомнить что брак Серсеи и Роберта был чисто политическим, как и брак Дейнерис и того же Хиздара, и так же как и Серсея она изменяла ему с Даарио Нахарисом. Касательно же инцеста, просто вспомните Дейнерис и Джона, и отсылаться на то что они не знали кто Джон на самом деле не стоит, ведь я больше чем уверен что после того как они узнают ничего не изменится.
Так же стоит сказать что Серсея ведет себя как настоящий политик, то есть ищет союзников, изучает силы противника, и.т.д. Ну а Дейнерис без Вариса, Тириона и парочки драконов ничего из себя особо не представляет.
 
  • Мне нравится
Реакции: Fut

Alison

Лорд
Интересная тема, спасибо за её создание. Скажу лишь одно, любителям двух этих женщин нужно видеть обе стороны медали, и не кидать друг другу в претензии то, что можно легко вернуть обратно.
Включая
Ну а Дейнерис без Вариса, Тириона и парочки драконов ничего из себя особо не представляет.
Потому что по факту и Дэни и сериальная Серсея зависят от людей и обстоятельств вокруг вполне себе в равной степени. Варис и Тирион (вот тут вообще ЛОЛ, учитывая, что от него больше вреда, чем пользы) легко бьются условными Горой и Квиберном. Так что нужно всегда подходить ко всему максимально объективно и максимально абстрагироваться от личного восприятия. Ну, если важна реальность и правда, а не возведение собственного впечатления в абсолют.
 

Миреалона

Ленный рыцарь
Потому что по факту и Дэни и сериальная Серсея зависят от людей и обстоятельств вокруг вполне себе в равной степени.
Согласна, но только у Дени ещё есть дети-драконы, и это её преимущество. А вот у Серсеи преимущество в игре да и в образовании от отца.
 

Scofield

Знаменосец
Согласна, но только у Дени ещё есть дети-драконы, и это её преимущество. А вот у Серсеи преимущество в игре да и в образовании от отца.
У Серсеи преимущество разве только в ее беспринципности.
 

DRDB

Удалившийся
По факту Серсея просто уничтожила тех людей которые мешали ей править, при этом не затронув мирных жителей и не развязав войну.
который был просто архитектором
она изменяла ему с Даарио Нахарисом
Дейнерис без Вариса, Тириона
Это просто :thumbsup:.
Что-то часто на форуме стало появляться такое наглое вранье.
 

Нянька

Знаменосец
Ну а Дейнерис без Вариса, Тириона и парочки драконов ничего из себя особо не представляет.
Варис или Тирион помогли ей драконов возродить? А Серсея сама без Квиберна и Горы что может?
 

Челеу Шен

Кастелян
Почти все привыкли думать что Дейнерис положительный персонаж а Серсея прям такая вся злая и плохая. Я считаю что все не совсем так, предлагаю разобраться.
Начнем с того что Серсею давольно часто обвиняют в том что она узурпировала власть, но Дейнерис поступила точно так же с дотракийцами когда сожгла всех кхалов в Ваес Дотраке, ведь на тот момент она была дош кхалин и не могла править.
Второе это хладнокровное убийство в септе Бейлора. По факту Серсея просто уничтожила тех людей которые мешали ей править, при этом не затронув мирных жителей и не развязав войну. А теперь вспомните что делала Дени в заливе работорговцев, она точно так же уничтожила мешающих ей людей, но при этом пострадали и невинные люди, как например отец Хиздара зо Лорака который был просто архитектором.
Третье в чем часто упрекают Серсею это супружеская измена и инцест. Тут стоит вспомнить что брак Серсеи и Роберта был чисто политическим, как и брак Дейнерис и того же Хиздара, и так же как и Серсея она изменяла ему с Даарио Нахарисом. Касательно же инцеста, просто вспомните Дейнерис и Джона, и отсылаться на то что они не знали кто Джон на самом деле не стоит, ведь я больше чем уверен что после того как они узнают ничего не изменится.
Так же стоит сказать что Серсея ведет себя как настоящий политик, то есть ищет союзников, изучает силы противника, и.т.д. Ну а Дейнерис без Вариса, Тириона и парочки драконов ничего из себя особо не представляет.
Серсея изменила королю что при огласке лишает ее прав на трон, тем более ее незаконно рожденных детей. Взрыв Септы убил не только ее врагов но "прихожан", просто прохожих и жителей соседних зданий. Нищих я не считаю, неизвестно что для них благо. Если посмотреть все последствия ее действий, то можно понять что она плохой политик. Рассорилась с союзниками, с которыми объединился Тайвин. Вынуждена объединиться с Эуроном. Что точно не будет благом в первую очередь ей самой, не говоря уж об всем Вестеросе.
Дейнерис Изначально была поставлена в условие рабыни, ее продали за армию. Естественно ее желание бороться с рабовладельцами. Когда борьба с рабовладельцами была бескровна? Всегда были невинные жертвы. Самый быстрый способ борьбы убить всех взрослых а детей растить как вольных. Тут нет четкой политики всегда будут жертвы, а у Дейнерис не было столько времени. На счет Дотракийцев, ей нужны были войска она поклялась защищать свой кхаласар. Подчинись она кхалам предаст клятву, да и всех рабов которые шли за ней. С другой стороны она по сути уводила работорговцев на свою войну. Если вы заметили Варис и бес ей скорей мешали при чем с самого начала. Спасали драконы; Все правильно потому что она должна участвовать в войне с Иными.
Теперь: Обе поставили цель(ЖТ) и идут к ней, обе идут к ней по головам. А вот знание об КН показывает их с разной стороны. Серсея готова подождать когда один враг убьет другого и ударить в спину. Дейнерис готова отложить борьбу за власть чтоб спасти весь Вестерос.
К обеим отношусь прохладно, из женских персонажей нравится только Санса.
 

Миреалона

Ленный рыцарь
Дейнерис готова отложить борьбу за власть чтоб спасти весь Вестерос.
Да, но сериальная только после потери дракона.:fools: До этого: "And give the country to the Cersei"
Я бы сказала, что Серсее наплевать на доказательства, а Дени - уже нет.
 

Челеу Шен

Кастелян
Да, но сериальная только после потери дракона.:fools: До этого: "And give the country to the Cersei"
Я бы сказала, что Серсее наплевать на доказательства, а Дени - уже нет.
Все правильно, но до потери дракона она и не верила по настоящему.
 

Alison

Лорд
Согласна, но только у Дени ещё есть дети-драконы, и это её преимущество. А вот у Серсеи преимущество в игре да и в образовании от отца.
Хотела ответить по поводу преимуществ, но как обычно мысль ушла глубже! :) Мне нравится, что в мире ПЛиО многие главные герои получили/выстрадали некий стартовый капитал, вот только распорядились им по своему. Такая себе реальная жизнь на быстрой перемотке. Заставляет задуматься, как мы сами порой не видим каких-то возможностей, не ценим каких-то имеющихся вещей и порой совершаем глупости, теряя что-то, что можно было сделать/использовать иначе. Я это к чему. Мы знакомы с той же Серсеей фактически с её юности, так же, как с Дэни. Одинаковых дорог нет, путь у каждого свой, но жизненные маркеры и модели не эксклюзивны, стало быть наши героини так или иначе вставали перед одинаковыми выборами (только по разным причинам), ситуациями, людьми и т.д. Интересно наблюдать за тем, как характер и мировоззрение влияли/влияют на принятые ими решения, на отношения с людьми вокруг и т.д. Словом за всем, что определяет их путь. Например, Серсея, как и Дэни, была не очень, чтобы счастлива на начальном этапе брака. Но характер не позволил ей где-то схитрить, где-то уступить и т.д., чтобы превратить их отношения с Робертом в то, что удалось Дэни с Дрого. И история пошла совсем другим путём... И таких моментов в Саге хватает.
Философия этих женщин мне близка и врагов щадить нельзя. Вот только не всегда можно их не щадить, а найти баланс между Королевой и Мисой... ох как сложно. Так что драконы, Квиберны, дикий огонь и т.д., и даже Тайвин, как мне видится, малая часть того, что делало/делает их такими, какие они есть. Эти женщины - результат их работы над собой, а уже только потом, обстоятельств и людей вокруг.
 

Иббениец

Знаменосец
но только у Дени ещё есть дети-драконы, и это её преимущество.
Не только, еще и врожденная огнеупорность. Которая помогла ей заполучить:
а) драконов
б)дотракийцев
Это преимущество врожденное, полученное без каких-либо усилий со стороны Дейнерис, присущее ей от рождения. Также как и привязанность к ней драконов тоже есть ее врожденное качество, не приобретенное.
Все же, что сейчас дает преимущество Серсее - Гора, дикий огонь, навыки Квиберна, союз с Эуроном, так или иначе были обретены в результате целенаправленных усилий с ее стороны.
 

El Partizane

Наемник
Что-то топикстартера здравые мысли не в ту степь унесли немного. Дейенерис - один из самых бесящих меня сериальных персонажей, но даже в таком случае я не возьмусь утверждать, что ее моральный облик "хуже", чем у Серсеи, надо все-таки сохранять связь с повествованием, а то уже и килотонный взрыв в центре города стал тонким политическим ходом, не затронувшим мирных жителей.
С этими двумя есть более художественная проблема: если в существование гипотетической Серсеи Ланнистер в мире Мартина я верю почти без вопросов (особенно на фоне дичи последних сезонов), то белоголовая Мэри Сью торчит из канвы как бельмо в глазу. Образ амбициозной, эгоистичной и беспринципной стервы, дорвавшейся топорными интригами до власти, и теперь съезжающей на ее почве крышей, не в пример реалистичней и многогранней ломающей колеса кхалиси, без последствий решающей все проблемы драконами.
Так что, переиначивая немного автора, да - как персонаж Дейенерис гораздо хуже Серсеи.
 

first

Удалившийся
Начнем с того что Серсею давольно часто обвиняют в том что она узурпировала власть, но Дейнерис поступила точно так же с дотракийцами когда сожгла всех кхалов в Ваес Дотраке, ведь на тот момент она была дош кхалин и не могла править.
Знаете в чем главное отличие Дени от всех персонажей, не только Серсеи? Дени может поступать открыто и отстаивать свою правоту. Вот как с кхалами. Я вас сожгу, так как этого хочу. Не потому что закон такой или этого советует мне ситуация, но я сделаю это и вы примите и утретесь. А Серсее приходится придумывать обоснования(тот предатель, другой мятежник) или же делать в тайне(вот как взрывала она в тайне и отрицает, что взорвала она). Дейенерис же не придумывает обоснования своего поведения и делает открыто, не боясь последствий. Она сама по себе авторитет в отличии от Серсеи. А Серсея нет. Она может сколь угодно строить козни или придумывать всякую клевету на других, но такой как Дейенерис ей не стать.

Короче, Серсея ищет обходные пути и прячется по углам(впрочем таким занимаются практически все), а Дейенерис действует прямо. Потому что может. Именно поэтому критика Дени выглядит абсолютно бесперспективно и также как поиск подводных камней в её политике, так как её действия все как на ладони. В них нет двойного дна.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху