На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну зачатки эмпатии у Серсеи есть - ту же Сансу она иногда жалеет и своих детей, пусть уж как умеет, но любит. Но зачатки так и не развились, потому что в целом то девочку воспитывали почти так же, как и Джоффри - все, включая брата (который в их отношениях был не лидером, а ведомым) потакали развитию у неё завышенного ЧСВ, а папа ей вообще с 6-ти лет объявил, что она будущая королева Вестероса.
Не Санса - великая воспитательница достойных зябликов, а у Зяблика нет порочных наклонностей и жестокости.
Не обязательно. Я вот уверена, что Санса, Арья или Бран никогда кошек не потрошили и в голову это им прийти не могло. Просто Джоффри эмпатии лишен от рождения, как, скорее всего, и Григор Клиган и она у него так никогда и не развилась и вряд ли он вообще понимал, почему нельзя распотрошить кошку, если у него даже мысли нет, что она может чувствовать? Родился таким, ничего тут не поделать. Другое дело, что даже с такими детьми можно работать и путем мягкого нажима таки донести мысль, что есть определенные табу, либо мягко манипулировать путем "так делать не к лицу сильному принцу", итд. С Джоффри это сработало бы, он вообще любит покрасоваться. А Роберт дал по зубам и если Джоффри что-то и усвоил, то только то, что некоторые вещи от отца надо скрывать. Не то, что их нельзя делать, а что их надо скрывать.
Санса не фанатично религиозна, но и не относится к числу людей, которые соблюдают обряды потому что так надо. В любом случае, нам показывали, что она может серьезно молиться богам и верить, что боги могут что-то изменить. Кстати, в Вестеросе в этом плане на самом деле очень здоровое общество - там никто не упирается в ежедневные обряды ради обрядов, но боги при этом для каждого всегда рядом.
А можно и так сказать - отец Сансы решил, что она должна стать женой говнюка. Почему вы этот вариант не используете, а подростковая влюбленность в красивого мальчика это нечто, что стоит так особенно упоминать, как будто никогда в истории ни с кем такого не случалось, а вот....... Бывает. Лиза Талли вон в какую кучу навоза втрескалась, но жизнь есть жизньБедную Сансу угораздило втрескаться в "говнюка"
Потому что отцу нужно делать свою работу. Будущий королевский сват и тесть + десница круче, нежели только десница; а уж какое там на самом деле будет это будущее - там посмотрим.
Все дети эмпатии от рождения лишены. Она формируется позже и постепенно, в ходе взаимодействия с окружающими людьми.
Я вам объяснила почти буквально на пальцах что вы писали, а что не писали и вот, наконец-то вы дали вразумительный ответ о мотиве вашего Неда, только к книгам он имеет отношение постольку, поскольку. Мотив хороший, но в книгах на него нет и намека, и другие дети Старков Север чтут не больше Сансы (будет забавно, если Санса в итоге поспособствует возвращению Винтерфелла Старкам, хотя для вас, пожалуй, и это не будет свидетельствовать о том, что Север для Сансы сакрален).
С чего вы это взяли? И если он хотел просто узнать, брюхата ли она, то зачем потащил ее к отцу? Похвастаться ее брюхатством? Нет, он это сделал потому что никто до этого ему не объяснял, что есть хорошо, а что есть плохо. Он видел как отец уезжает на охоту, видел как отец возвращается с нее с мертвыми животными, как его все хвалят за смелость, силу, отвагу и сделал свои выводы, основанные на отсутствующем воспитании. Вы не правы, леди, любому ребенку надо с самого младшего возраста объяснять, что маму за волосы дергать нельзя, что кошку за хвост дергать нельзя, что кусать никого нельзя и объяснять почему, а если этого не делать - то в итоге получим Джоффри и он, это идеальный пример неправильного воспитания, таких детей не мало в реальной жизни, только к счастью, они обычно не наделены такой властью.
А я объяснил, что это очень странное занятие.
Так имеет или не имеет?
"Намёков" предостаточно. Это именно намёки, да; но именно ради намёков серьёзная художественная литература и пишется, и читается.
Что, правда? Вот прямо ждут не дождутся, как бы поскорее свалить? и южным богам об этом молятся?
Почему же "забавно"? Это хорошо будет. Правильно.
Для меня это будет свидетельство, что он стал для неё сакрален.
Т.е. история с Джоффри и кошкой - это, оказывается, про то, что некоторый ребёнок от рождения дёргал маму за волосы а кошек за хвосты, кусался и вообще делал буквально и безоговорочно ВСЁ, и никто совсем-совсем никогда и никак, ни под каким видом, НЕ говорил ему секретных волшебных слов "нельзя" и "плохо"? а потом, когда он внезапно всего-навсего выполнил очередную хотелку, не хуже и не лучше предыдущих - ему папа ни с того ни с сего зуб выбил?
Fun fact: Это тоже не совсем правда! Они просто используют ее по-другому, копируя с помощью нее движения, действия, а, главное, изучая язык.
Пожалуй да, странное, но оно таки помогло.
Ну Нед Старк в книге есть, Санса Старк в книге есть - а остальное это ваша фантазия на тему, интересная, но с книгами уже не пересекается.
Нет, конечно, цитаты выше подтверждают, что все они осознавали сакральность Севреа и только Санса была белой вороной в семье
Ну тогда примите, что Север для Сансы уже сакрален
Ну как бы да, история Джоффри - это история неправильного воспитания, когда ребенку потакают во всем, дернул он няньку за волосы, кошку за хвост - мама говорит, что все правильно, так и надо, и вообще он может делать, что пожелает, а отцу плевать, он вообще ему внимания не уделяет. Вот и вырастили того, кто считает, что вспороть кошке брюхо - это показать доблесть и этим можно хвастать. У него нет цели показать, какой он отмороженный мерзавец, наоборот, он представляет, что поступает хорошо/нормально, хотя на самом деле поступает плохо. Только не говорите, что никогда не встречали таких родителей и таких детей, сир, их и в реальной жизни выше крыши
Леди, наш разговор продолжился только потому, что Вы (хоть и сквозь зубы) признали свою логическую ошибку. То, что Вы её упорно не признавали, "объясняя" при этом мне мною же написанное - не помогало, а мешало. И мешает.
- после чего идут вперемешку цитаты, не относящиеся к спору (мальчик, мечтающий стать рыцарем, радуется предстоящей "взрослой" поездке - какое отношение это имеет к сакральности? если современный мальчик хочет стать космонавтом - это потому, что "гагаринлеталбоганевидал", что ли?) либо доказывающие ровно противоположное Вашим утверждениям.
Про Сансу там ничего нет. А что Бран воспринимает Старых богов именно как богов - да, так и написано.Нет, конечно, цитаты выше подтверждают, что все они осознавали сакральность Севреа и только Санса была белой вороной в семье
Я бы принял - будь там "уже". Но эти ностальгические мотивы появляются только после радикального разочарования Сансы в "южных идеалах". ЭКТН.Ну тогда примите, что Север для Сансы уже сакрален
Этот оффтоп не имеет отношения к Дарри. Если ответить совсем коротко, то у реальных детей всё сильно НЕ так, как Вы пишете. Избалованность - это всегда выигрыш ребенка у взрослых в осознаваемой им всё лучше и лучше игре в "если нельзя, но очень хочется - то можно". Сферических в вакууме родителей, вообще не употребляющих в общении с ребенком слова "нельзя" - обсудите, пожалуйста, с кем-нибудь другим.Ну как бы да, история Джоффри - это история неправильного воспитания, когда ребенку потакают во всем, дернул он няньку за волосы, кошку за хвост - мама говорит, что все правильно, так и надо, и вообще он может делать, что пожелает, а отцу плевать, он вообще ему внимания не уделяет. Вот и вырастили того, кто считает, что вспороть кошке брюхо - это показать доблесть и этим можно хвастать. У него нет цели показать, какой он отмороженный мерзавец, наоборот, он представляет, что поступает хорошо/нормально, хотя на самом деле поступает плохо. Только не говорите, что никогда не встречали таких родителей и таких детей, сир, их и в реальной жизни выше крыши
Сир, а кто по вашему должен был учить Джоффри моральным ориентирам? Кто должен был говорить ему "нельзя" и "плохо", если отцу плевать, а мать про все говорит "хорошо" и "молодец, ты хороший, а вот они плохие"?
И да, таки с кошкой считай так и было, он решил, что этим поступком можно гордиться, побежал хвастать отцу и тут ему зуб выбили (если бы отец и раньше ему что-то говорил про хорошо/плохо, он бы к нему хвастать не пошел), а мать снова сказала, что "это де пустяки, так, обычная ребяческая шалость".
Кто-то сказал мальчику, что она брюхата, думая, что он захочет взять себе котенка. Джоффри вспорол бедную тварь кинжалом, чтобы посмотреть, так ли это. Найдя у нее в брюхе котят, он понес их показать отцу.
Виктарион Грейджой
Да, верно. Еще Крастер.Виктарион Грейджой
И наверно уж, при этом говорилось, почему там понадобилась смелость сила и отвага, рассказывали случаи, когда охотник погибал, преследуя зверя. Не могло это невинное дитя не заметить разницы : что кошка домашняя, доверяет людям и ждёт от них добра, что никакой опасности в "охоте" на неё нет.
У неё есть отстроенный Винтерфелл
Санса проявляет лидерские качества, разбирается в политике Долины, имеет влияние на гранлорда. Это даже без учёта того, что Мизинец может ей "помогать". Она фактически единственная старковская надежда, остальные ещё хуже(Арья главнокомандующий, омг). Разве что на Рикона Станнис или Мандерли поставят.
И кого же харизматично соблазнила и увлекла Маргери?
Единственный парень, которого она на наших глазах пыталась очаровать - её жених Джоффри, прямо перед ней ухлёстывал за Сансой. А её первый муж во время медового месяца развлекался с её братом. Офигенные достижения! 
Не кажется - её манеры даже Тириона впечатлили, который о других девушках положительно лишь в контекст их внешности думал.
И как это ставит их в одни ряд с Королевой Шипов, Пауком и Мизинцем?
Или Вы думаете, что им и про политические интриги будут рассказывать так же охотно, как крестьяне показывали лордёнышам свой нехитрый быт? А это какое-то огромное достижение, которое повышает шансы на возвращение Винтерфилла?
Ну тогда Санса тоже видела настоящую живую казнь.