• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

Кто виноват в Дарри?

  • Санса

    Голосов: 15 12.2%
  • Арья

    Голосов: 35 28.5%
  • Джоффри

    Голосов: 53 43.1%
  • Мика

    Голосов: 1 0.8%
  • Мне все равно, захожу в эту тему по привычке

    Голосов: 19 15.4%

  • Всего проголосовало
    123
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Ариадна

Знаменосец
Леди, наш разговор продолжился только потому, что Вы (хоть и сквозь зубы) признали свою логическую ошибку. То, что Вы её упорно не признавали, "объясняя" при этом мне мною же написанное - не помогало, а мешало. И мешает.
У меня не было никакой логической ошибки, сир. Я предположила, почему ваш Нед Старк видел проблему в вере дочери, вы сказали нет, что у него другая причина, а затем упорно о ней молчали :facepalm:
- после чего идут вперемешку цитаты, не относящиеся к спору (мальчик, мечтающий стать рыцарем, радуется предстоящей "взрослой" поездке - какое отношение это имеет к сакральности? если современный мальчик хочет стать космонавтом - это потому, что "гагаринлеталбоганевидал", что ли?) либо доказывающие ровно противоположное Вашим утверждениям.
Эти цитаты доказывают, что Бран Старк точно также мечтал о южной жизни, как и Санса, что он боялся Северных богов и не понимал, как и его сестра. Они дети, мечтают о жизни не на Севере, да, в силу того, что они разного пола и воспитаны по-разному, Санса мечтает стать женой и матерью, а Бран рыцарем - но их мечты довольно похожи.
Лики Старых богов на сердце-древе страшны. А какими же им быть-то - иже херувимы, что ли?
Пожалуй не самое лучшее зрелище, да, но если человек старается избегать своих богов и обходить их десятой дорогой, как это может говорить о том, что он их понимает, принимает и они для него сакральны?
Про Сансу там ничего нет. А что Бран воспринимает Старых богов именно как богов - да, так и написано.
Там про нее и не должно быть, там про то, что уже как минимум два члена семьи Старк относятся к Северу примерно одинаково ;)
Да нет, сир, там не про богов, там про дерево с глазами и руками, которое пугало Брана, вполне вероятно, что до падения ему больше нравилось молиться в Септе, где нет подобных деревьев.
Я бы принял - будь там "уже". Но эти ностальгические мотивы появляются только после радикального разочарования Сансы в "южных идеалах". ЭКТН.
Так по факту они уже или для вас еще нет? Санса уже разочаровалась в Юге, разочаровалась в своих мечтах и теперь желает совсем другого, так бывает с детскими мечтами, что они в итоге оказываются далекими от реальности.
Этот оффтоп не имеет отношения к Дарри. Если ответить совсем коротко, то у реальных детей всё сильно НЕ так, как Вы пишете. Избалованность - это всегда выигрыш ребенка у взрослых в осознаваемой им всё лучше и лучше игре в "если нельзя, но очень хочется - то можно". Сферических в вакууме родителей, вообще не употребляющих в общении с ребенком слова "нельзя" - обсудите, пожалуйста, с кем-нибудь другим.
Ага, да, сир, у реальных детей все сильно не так, поэтому некоторые из них так сильно напоминают Джоффри и таких детей довольно не мало. :facepalm:
То есть Джоффри по-вашему не избалованный ребенок? Буду ждать примера, когда Серсея говорит Джоффри - "нельзя" :rolleyes:
 

Ариадна

Знаменосец
И наверно уж, при этом говорилось, почему там понадобилась смелость сила и отвага, рассказывали случаи, когда охотник погибал, преследуя зверя. Не могло это невинное дитя не заметить разницы : что кошка домашняя, доверяет людям и ждёт от них добра, что никакой опасности в "охоте" на неё нет.
Считаю потрошение кошки ужасной вещью, но кошка вряд ли далась на потрошение без боя, тем более беременная.
 

Zyrianin

Знаменосец
По-вашей логике видимо нет, верить можно одновременно во всех
Вы признали, что желание отца, чтобы его дочь исповедовала его веру, НЕ обязательно мотивировано "ложностью веры в Семерых"
У меня не было никакой логической ошибки, сир.
В таком случае наша содержательная беседа окончена, леди.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Арья главнокомандующий, омг).
Как раз на это Мартин всё время намекает: её интерес к королеве Нимерии так часто подчеркивается, что сходство судеб весьма вероятно. Арья - лидер в компании мальчишек, причём мальчишек старше себя. Это тоже не просто так Мартин написал.
 

Киприана

Знаменосец
Как раз на это Мартин всё время намекает: её интерес к королеве Нимерии так часто подчеркивается, что сходство судеб весьма вероятно. Арья - лидер в компании мальчишек, причём мальчишек старше себя. Это тоже не просто так Мартин написал.
Арья хочет быть лидером, но мальчишки её таковой не считают и сбегают от неё при первой же возможности.
 

Zyrianin

Знаменосец
Арья хочет быть лидером, но мальчишки её таковой не считают и сбегают от неё при первой же возможности.
Ваша интерпретация довольно сильно расходится с каноном; впрочем, к Дарри это вряд ли имеет какое-то отношение.
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3427679/
 

Zyrianin

Знаменосец
Но вы же переписываете написанное.
Нет.
Никому нельзя.
И почему Вы читаете недописанное в Дарри как Джоффри хотел убить,а не как Джоффри хотел отшлепать мечом Арью по заднице
И то, и другое - предположения, причём моё обоснованнее: бегать с мечом в ножнах удобнее, а шлёпать им совсем неудобно.
Санса соврала,а не Санса не договорила
Потоу что её враньё записано в каноне, а "договаривание" - гипотеза, противоречащая написанному в каноне.
Вы писали что на основании текста это очевидно,и поэтому это канон
Повторно прошу не перевирать "пересказывать"меня, а цитировать. С использованием технических возможностей сайта, позволяющих оперативно проверять корректность цитаты.
 

Loksley

Знаменосец
Потоу что её враньё записано в каноне,
Но оно не записано. Нам весь эпизод подан глазами Сансы. С четкими словами "все произошло слишком быстро,от слез она плохо видела".Вы это почему то игнорируете,хотя все свои теории строите именно на том что видит Санса. Не Джоофри,не Арья,не Мика-именно Санса.Как с этим быть?

Повторно прошу не перевирать "пересказывать"меня, а цитировать. С использованием технических возможностей сайта, позволяющих оперативно проверять корректность цитаты.
Пишите меньше софистики и больше фактов,тогда и Ваши сообщения будет проще найти.

то, и другое - предположения, причём моё обоснованнее: бегать с мечом в ножнах удобнее, а шлёпать им совсем неудобно
Откуда сие знание и как эти два пункта связаны? Я вот Вам могу насобирать литературных примеров,где именно мечом и отшлепывали.
 
Последнее редактирование модератором:

Zyrianin

Знаменосец
Но оно не записано
Оно записано.
Нам весь эпизод подан глазами Сансы
Именно так.
С четкими словами "все произошло слишком быстро,от слез она плохо видела"
Т.е. написано, что - видела. Сквозь слёзы. Плохо. Но - именно "видела"; а потом сказала - что "НЕ видела". Я ничего не путаю? Сказать "не видела" о том, что "плохо видела", означает лгать.
все свои теории строите именно на том что видит Санса
Именно так.
Как с этим быть?
Наверное, либо согласиться, либо аргументированно оспорить.
меньше софистики и больше фактов
Я стараюсь, как видите.

Откуда сие знание
Из практики.
как эти два пункта связаны
Речь об одном и том же мече.
Я вот Вам могу насобирать литературных примеров,где именно мечом и отшлепывали
Я не говорю, что это совсем невозможно. Просто очень неудобно - в отличие от рубки.
 
Последнее редактирование модератором:

Loksley

Знаменосец
Из практики.
Речь об одном и том же мече.
Я не говорю, что это совсем невозможно. Просто очень неудобно - в отличие от рубки.
А отшлепать дочь Десницы лучше чем ее зарубить. И ?
 

Zyrianin

Знаменосец
А отшлепать дочь Десницы лучше чем ее зарубить. И ?
Чем же лучше-то? Разозлённому (и как мы потом узнаем, вообще злому) нетрезвому подростку - очевидно, лучше как раз зарубить. Поскольку если бы он оценивал ситуацию рационально, он бы либо вообще не доводил дело до драки (вовремя уточнив у самой Арьи, что она понимает под "онмойдруг"-ом), либо сразу после первого удара, отобрав или разрубив палку, перевёл дело на разговор (я же за тебя заступался, дура! А, так он правда на тебя не нападал? - ну так чего ж ты не подтвердила...)

Последовательность его действий совершенно чёткая. Увидел возможность покуражиться и пустить кровь - игнорировал попытки Арьи его остановить - получил от неё по башке (т.е. ему уже и придумывать её вину, в отличие от Микиной, не надо, "что захочу, то и сделаю!") - гонялся с мечом в руке. Ещё раз: и поколотить проще кулаками, и задницу надрать - ладонью. Меч это меч, он для убийства.
 

Zyrianin

Знаменосец
Что "всегда"? Всегда ли мечом убивают? Нет, не всегда. "Всегда" ли он сделан именно для убийства? Всегда, конечно. Именно поэтому выбирается стать получше, клинку и эфесу придаются удобные формы и т.д., и т.п.
 

Lorrena

Знаменосец
Всегда ли мечом убивают? Нет, не всегда.
Ну слава богам.
А всегда ли меч в руке непременно для убийства? :writing:

"Всегда" ли он сделан именно для убийства? Всегда, конечно.
Нда? И всякое церемониальное оружие тоже?
 

Loksley

Знаменосец
Чем же лучше-то?
Последствиями. Вы считаете Джоффри умственно отсталым? Основания? Где текст,это подтверждающий? Или докажите что Джоффри себя в гневе не контролирует и уже кого-то зарубил или зарубит. Текстом. Ибо
Переписать написанное и дописать ненаписанное - разные действия.
Написано что Джоффри не пытался убить Арью,Санса не видела всего происходящего и Рейгар ехал убивать.Я дописываю ненаписанное как Джоффри не пытался,Санса плохо помнила,Рейгар не договаривался. Уменя есть текст книги. Что у Вас,кроме "мне так хочется"?
 

Zyrianin

Знаменосец
А всегда ли меч в руке непременно для убийства?
Не всегда. И я этого, как Вы могли бы заметить, НЕ утверждаю. Сравниваются две гипотезы: "хочет отшлёпать" и "хочет зарубить". Вторая обоснованнее. Моя фраза "меч - для убийства" в контексте совершенно однозначна: речь идёт о сравнении удобства меча для каждого из этих действий.
церемониальное оружие
не имеет отношения к обсуждению.
Последствиями.
Ещё раз: ниоткуда не следует, что он их оценивал. Иначе вёл бы себя по-другому.
Вы считаете Джоффри умственно отсталым?
Считаю его злым, разозлённым и пьяным.
Основания? Где текст,это подтверждающий?
Это канон, так написано.
Или докажите что Джоффри себя в гневе не контролирует и уже кого-то зарубил или зарубит.
Всё когда-то делалось впервые.
Я дописываю написанное как Джоффри не пытался,Санса плохо помнила,Рейгар не договаривался.
Ваше право.
Уменя есть текст книги.
Как и у меня.
Что у Вас,кроме "мне так хочется"?
Мне совсем не хочется, чтобы пьяный Джоффри гонялся за Арьей с мечом - но написано, что пьян, и что гоняется с мечом, а не со "шлёпалкой". Написано, что Санса помнит (пусть плохо) и видела (пусть плохо) - а говорит "не помню, не видела". Что Рейгар "не договаривался" - не написано, как не написано и "договаривался".
 

Киприана

Знаменосец
И то, и другое - предположения, причём моё обоснованнее: бегать с мечом в ножнах удобнее, а шлёпать им совсем неудобно.
А Арья дала Джоффри время на то, чтобы он мог убрать меч в ножны или таки продолжала на него нападать?
И прямо в ПЛиО есть пример, как девочку шлёпали именно мечом без ножен:
Борос ударил Сансу кулаком в живот, вышибив из неё воздух. Когда она скрючилась, он сгрёб ей за волосы и вытащил меч. На один жуткий миг ей показалось, что он сейчас пережет ей горло, но он ударил её плашмя по ляжкам, да так сильно, что чуть ноги ей не переломал.
 

Zyrianin

Знаменосец
А Арья дала Джоффри время на то, чтобы он мог убрать меч в ножны или таки продолжала на него нападать?
Ещё раз: обсуждается погоня Джоффри за Арьей. Убрать меч в ножны можно и на бегу. Именно для удобства бега.
И прямо в ПЛиО есть пример, как девочку шлёпали именно мечом без ножен:
Санса не вырывается и не сопротивляется. Борос её не держит, расстояние между ними равно длине его меча. Как Вы себе представляете гипотетическую экзекуцию Арьи?
 

Киприана

Знаменосец
Ещё раз: обсуждается погоня Джоффри за Арьей. Убрать меч в ножны можно и на бегу. Именно для удобства бега.
Погоня была очень короткой - до ближайших деревьев.

Санса не вырывается и не сопротивляется. Борос её не держит, расстояние между ними равно длине его меча. Как Вы себе представляете гипотетическую экзекуцию Арьи?
Джоффри уже зажимал Арью к дереву для ограничения её подвижности, после чего мог бы действовать примерно по тому же сценарию, что мы видели в сцене с Сансой - ударить свободной рукой, а пока девочка приходит в себя отхлестать мечом по попе. Что мешало Джоффри осуществить именно это, а не зверское расчленение дочери Десницы, за которую от папы явно достанется намного сильнее, чем за убитую кошку?
 

Lorrena

Знаменосец
Ура.

Сравниваются две гипотезы: "хочет отшлёпать" и "хочет зарубить". Вторая обоснованнее.
С чего вы взяли, что обоснованнее?
Нимерия, по-вашему, тупее Лето?
Лето не раздумывал, он "хотящему зарезать" горло перегрыз в две минуты.
И кого Джоффри зарубил мечом, или, хотя бы, попытался?
Никого.
А на вашей стороне лишь "не убрал меч в ножны". Довод на 100 драконов прям.
Два дебила носятся друг за другом, одна палкой, что была в руке, по голове саданула, другой с мечом, что был в руке, за ней помчался.
И никто ни о чем не подумал, потому что идиоты.

не имеет отношения к обсуждению.
В таком случае ваша фраза общего характера
Ещё раз: и поколотить проще кулаками, и задницу надрать - ладонью. Меч это меч, он для убийства.
тем более не имеет отношения к обсуждению.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху