Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Randkald]

Sansa didn’t know what to do. She watched helplessly, almost blind from her tears.

 

[Zyrianin]

Аlmost, леди Randkald , именно "almost". Никак не "completely". Т.е. всё-таки видела, НЕ "ослепла".
И "не соврала" она - тоже "almost": почти совсем-пресовсем не соврала - т.е. всё же соврала.

 

[Willard]

простите, но всё описанное в Дарри мы видим в ПОВ'e Сансы, ну как она не видела что-то там? вот хоть убейте не понимаю, как можно это приводить доводом...

То что видела, это ещё не значит что как следует запомнила. Вы же не помните все детали позавчерашнего дня, а тут ещё и шок.

 

[Zyrianin]

То что видела

- значит, что утверждение "не видела" ложно. И отцу она рассказала вполне достаточные детали... если, конечно, НЕ придерживаться любимой многими версии недстаркдурак.

 

[dreamer]

- значит, что утверждение "не видела" ложно.

Almost blind не означает, что она все видела. Это означает, что она все видела смутно, имеет право сомневаться в том, как именно все произошло.

 

[Randkald]

Zyrianin Естественно, что-то она видела. Вопрос что. Вполне вероятно, что сквозь слезы - смазанные бегающие туда-сюда пятна вместо Арьи с Джоффри.
Но уж точно не все в подробностях с посекундным запоминанием кто, как, куда и зачем.
Blind при всем желании оттуда не выкинуть.

 

[Zyrianin]

Almost blind не означает, что она все видела

Это означает:

Естественно, что-то она видела.

Вот это самое "что-то" - и рассказала бы. Вполне достаточно, по мнению её лорда-отца. Никакой посекундной реконструкции в цветах и красках никто от неё не ждёт.

Blind при всем желании оттуда не выкинуть.

Сейчас blind, через секунду проморгалась - уже и не blind. ПОВ-то в любом случае вполне подробный получился.

 

[dreamer]

Вот это самое "что-то" - и рассказала бы.

Она и начала, просто предупредила слушателей, что не видела все полностью.

 

[Zyrianin]

Она и начала, просто предупредила слушателей, что не видела все полностью.

Ещё раз: эта выдумка не подтверждена ничем. Противоположная же версия превосходно коррелирует с подробно описанным мотивом персонажа.

 

[dreamer]

Ещё раз: эта выдумка не подтверждена ничем. Противоположная же версия превосходно коррелирует с подробно описанным мотивом персонажа.

Эта правда подтверждена всем. В первую очередь пунктуацией.

 

[Zyrianin]

Увы, dreamer : даже пунктуация ничего не подтверждает. Я уже предлагал найти в тексте Саги ВСЕ многоточия - и проверить: какая доля среди них выражает именно чаемое "обрывание речи". Вы удивились бы результату: гораздо меньше половины.

 

[Амарилла]

простите, но всё описанное в Дарри мы видим в ПОВ'e Сансы, ну как она не видела что-то там? вот хоть убейте не понимаю, как можно это приводить поводом

А разве ПОВ Сансы от первого лица? И там точно описано, что она видела, а что нет?

 

[dreamer]

Мило поменяли сообщение, как раз когда я пожаловалась.

Вы удивились бы результату: гораздо меньше половины.

А это ничего не меняет. Многоточие, по правилам, используется чтобы показать прерванную речь. Тчк.

 

[Zyrianin]

Тчк.

Зпт. Ещё - неуверенную запинающуюся речь.

А разве ПОВ Сансы от первого лица? И там точно описано, что она видела, а что нет?

Непонятно, какое отношение первое или третье лицо может иметь к точному смыслу выражения "point of view".

 

[Малышка Мю]

Но и кронпринцы по Семи королевствам толпами не бегают, и палками их не часто бьют. Уникальная ситуация потому и уникальная, что анализировать её по не-уникальным "аналогам" - некорректно.

Чем кронпринц, про которого любимый старший брат Арьи сказал, что "он - настоящий говнюк", сын женщины, которая ей не нравится, мучитель Мики настолько хорош и уникален, чтобы относится к нему бережнее и деликатнее, чем к людям, преданным Старком всем сердцем? Лохматик вырвал кусок из бедра Миккена лишь поскольку крошка Рикон был не в духе. Вы считаете, что аналогичные по степени поражения раны можно нанести при реальной угрозе жизни и здоровья однозначному неприятелю?
Или Арья на голубом глазу врет королю в глаза, что Нимерия "укусила слегка", а на самом деле, не отзови ее Арья, вместо Джоффри был бы его труп?

 

[dreamer]

Ещё - неуверенную запинающуюся речь.

Неуверенная.. запинающаяся речь... показывается многоточием.. вот так.

 

[Zyrianin]

Чем кронпринц, про которого любимый старший брат Арьи сказал, что "он - настоящий говнюк", сын женщины, которая ей не нравится, мучитель Мики настолько хорош и уникален, чтобы относится к нему бережнее и деликатнее, чем к людям, преданным Старком всем сердцем?

Ничем не хорош. А уникален тем, что он кронпринц.

Или Арья на голубом глазу врет королю в глаза, что Нимерия "укусила слегка", а на самом деле, не отзови ее Арья, вместо Джоффри был бы его труп?

Мы знаем, что рана Джоффри действительно была значительно меньше реальных возможностей лютоволчицы. При этом - вполне достаточна для надежного обезвреживания прынца с чудо-мечом. Как так получилось - не знаем. Нельзя исключать ни влияния Арьи, ни воли Старых богов, ни какого-то относительно самостоятельного лютоволчьего колдунства. Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему этот аспект кажется Вам сколь-нибудь важным.

Неуверенная.. запинающаяся речь... показывается многоточием.. вот так.

Именно так...

 

[Малышка Мю]

Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему этот аспект кажется Вам сколь-нибудь важным.

Потому, что он ложится в подтверждения предположения, которое я отстаиваю.
Если брать ЭТКН, то угроза жизни Арьи от бегущего за ней с мечом Джоффри существует лишь в предположениях и рассуждениях читателей, гипотетических рассуждений, как это могло бы быть. Все аргументы ограничены тем, что меч - это холодное оружие и им можно убить. Это аналогично предположениям, что могло бы случится, если бы Санса первый раз и в незнакомом лесу одна растерялась, помощь привести не смогла, Джоффри остался бы на берегу на ночь и умер от болевого шока или его сожрали бы сумеречные коты. Это тоже могло бы быть, но фактических подтверждений этому так же нет. И об этом так же никто из персонажей не беспокоился.
В самой ПЛиО об угрозе жизни и здоровью Арьи не говорилось никем на суде и позднее; не упоминалось ни Арьей, ни Джоффри, ни Сансой. Нед не испытывает ни малейшего беспокойства, как по поводу вероятной судьбы Арьи, так и будущей жизни Сансы с мальчиком, который в 12 лет намеревается всерьез пустить в ход меч в детской драке.
Есть еще косвенные доказательства: ни Джори, ни сама Арья не считали, что лютоволк - спаситель и его реакция была соразмерна угрозе.
И реакция Нимерии лишь подтверждает то, что реальной угрозы не было, судя по реакции и по поражающей способности ее братьев.

 

[Zyrianin]

Все аргументы ограничены тем, что меч - это холодное оружие и им можно убить.

Это, мягко говоря, не так. От слова "совсем". Не в смысле характеристики меча, а - об аргументации: главное в ситуации личность меченосного прынца, конечно же.

Что же касается обличения несостоявшегося рубаки - кому и зачем оно надо?

 

[Киприана]

Это, мягко говоря, не так. От слова "совсем". Не в смысле характеристики меча, а - об аргументации: главное в ситуации личность меченосного прынца, конечно же.

И этот принц за все книги так никого мечом собственноручно и не убил. А вот Арья пыталась палкой забить Пирожка до смерти. Так что исходя из личностей скорее выходит, что это Джоффри свою жизнь спасал.