Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Lorrena]

Что-то же заставило Вас привести этот пример?

Предложите лучшую аналогию для нашего мира из ситуации беспрерывно докучающей слугам в Винтерфелле Арьи Старк?
Я обсуждаю не Мартина, а его книгу

И если вернуться конкретно к теме, то по тому , как описан быт Винтерфелла, кмк, к лорду там относятся скорее хорошо.

Скорее всего. Нед предпринимал меры, чтоб получить лояльность своих людей. Жаль, дочкам столько внимания не досталось.
Однако, даже при полностью лояльному отношению к лорду постоянно крутящаяся под-ногами хозяйская деточка, которой невозможно велеть отстать, кого-то да достанет проявлением своего детского любопытства.

 

[Loire]

кого-то да достанет проявлением своего детского любопытства.

кого-то да достанет, не спорю. Как здесь уже писали, и собственный ребенок порою достает..
Разница между Арьей и Джоффри помимо многого другого еще и в том, что Арья на всех, кого она цепляла, смотрела как на товарищей по игре, а Джоффри - как на собственные игрушки.
Для характеристики личности, согласитесь, разница большая.

 

[Lorrena]

кого-то да достанет, не спорю. Как здесь уже писали, и собственный ребенок порою достает..

Тогда в чем предмет нашего спора, если мы со всем согласны? Вовсе не всех домашних Неда радовала и умиляла Арья? ))

Разница между Арьей и Джоффри помимо многого другого еще и в том, что Арья на всех, кого она цепляла, смотрела как на товарищей по игре, а Джоффри - как на собственные игрушки.

Ну, для Арьи пока еще, в силу возраста и особенностей воспитания с характером товарищи по игре от собственных игрушек не сильно отличаются )))
На то, что у Джентри и Пирожка оказались расходящиеся с её цели Арья дико обиделась.
В утешение могу сказать, что обидевшийся на Сансу Джоффри начал её жестоко мучить на постоянной основе, Арья в подобном ни разу не замечена.

 

[леди Амби-Ходор]

Никто не говорит, что ей нужно было "встать под меч", ей нужно было встать перед Микой и да,

Странные вы вещи говорите - там же не было свободного пространства: рукоять меча в руках Джоффри, острие воткнуто в щеку Мики - куда ей надо было встать?

Если ты хочешь защитить кого-то от меча, то самый лучший вариант - убрать этого кого-то от этого меча и толкая да, она бы

Знаете, сама я не видела, но мне рассказывали, как в деревнях во время драки "умные" девушки хватали своего парня, чтобы оттащить. Он, может быть, и победил бы, но благодаря такой "поддержке" получал немалое количество лишних ударов.
Так что думаю, толкать Мику имело смысл только ради того, чтобы помочь Джоффри.

 

[Ариадна]

Странные вы вещи говорите - там же не было свободного пространства: рукоять меча в руках Джоффри, острие воткнуто в щеку Мики - куда ей надо было встать?

Леди, еще раз, сначала Мику надо было оттолкнуть и в образовавшиеся свободное пространство уже вставать

Знаете, сама я не видела, но мне рассказывали, как в деревнях во время драки "умные" девушки хватали своего парня, чтобы оттащить. Он, может быть, и победил бы, но благодаря такой "поддержке" получал немалое количество лишних ударов.
Так что думаю, толкать Мику имело смысл только ради того, чтобы помочь Джоффри.

Тащить кого-то назад - это не тоже самое что оттолкнуть человека и встать между ним и обидчиком, особенно учитывая то, что Мика таки драться с Джоффри не собирался совершенно, он не дурак
Так что вы все еще не объяснили, почему напасть на обидчика сзади, когда острие его меча упирается в щеку жертвы - это более безопасно для жертвы, чем оттолкнуть жертву от меча и встать между жертвой и обидчиком

 

[Zyrianin]

Леди, еще раз, сначала Мику надо было оттолкнуть и в образовавшиеся свободное пространство уже вставать

Вы упорно описываете НЕ сценарий боя, а совсем другой. То Джоффри "следовало" учтивыми речами склонять к миролюбию, теперь вот каким-то марлезонским балетом.

 

[Ариадна]

Вы упорно описываете НЕ сценарий боя, а совсем другой. То Джоффри "следовало" учтивыми речами склонять к миролюбию, теперь вот каким-то марлезонским балетом.

Потому что сценарий боя НЕ выгоден для Мики больше остальных, если целью Арьи стояла защита Мики - то она не справилась, а наоборот подставила парня. Другое дело, если целью Арьи стояло наказание Джоффри, тогда да, можно и на бой его провоцировать, ей-то все равно ничего серьезного не будет, максимум выговор (и даже его она испугалась так, что 4 дня в лесу сидела).

 

[Zyrianin]

Потому что

Да неважно, почему. Обсуждается - бой; и бой Арья начала правильно. А выдумки про спасение Мики без боя останутся не основанными ни на тексте, ни на логике выдумками. Можно втискиваться, можно отталкивать, можно плакать, можно петь псалмы. Джоффри видит дичь и отвлекаться на чепуху не будет.

Единственный циничный, но разумный аргумент против драки был высказан уже давно: мол, резать насмерть Мику Джоффри вряд ли стал бы, а всё остальное по-любому лучше того, что с ним в итоге вышло. Так что надо было девочкам расслабиться и наблюдать за развлечением прынца.

Что ж, может, это и самое разумное. Но только не все ТАК умеют.

 

[Lorrena]

А выдумки про спасение Мики без боя останутся не основанными ни на тексте, ни на логике выдумками.

мол, резать насмерть Мику Джоффри вряд ли стал бы, а всё остальное по-любому лучше того, что с ним в итоге вышло.

Так спасение Мики без драки - выдумки, или даже ничегонеделанье Арьи было бы лучше с точки зрения спасения Мики, чем то, что она устроила?
Сир, вы бы определились.

 

[Ариадна]

Да неважно, почему.

Если вам не важно почему - то зачем вы мне отвечаете?
Лично мне важно почему.

Обсуждается - бой; и бой Арья начала правильно. А выдумки про спасение Мики без боя останутся не основанными ни на тексте, ни на логике выдумками. Можно втискиваться, можно отталкивать, можно плакать, можно петь псалмы. Джоффри видит дичь и отвлекаться на чепуху не будет.

Кем, простите, обсуждается бой?
Мной обсуждается мотив Арьи для вступления в бой. Сир, вы в следующем абзаце уже пишите, что спасение Мики без боя как раз было возможно
Если бы Джоффри смотрел на Мику как на "дичь", то мгновенно отреагировал на его побег и побежал бы за ним, а не остался на месте, учитывая то, что удар не вывел его из равновесия

Единственный циничный, но разумный аргумент против драки был высказан уже давно: мол, резать насмерть Мику Джоффри вряд ли стал бы, а всё остальное по-любому лучше того, что с ним в итоге вышло. Так что надо было девочкам расслабиться и наблюдать за развлечением прынца.
Что ж, может, это и самое разумное. Но только не все ТАК умеют.

И вот вы уже таки признали один из способов спасти Мику без драки
Остальное комментировать не буду, потому что НЕ считаю этот способ единственным

 

[Zyrianin]

Кем, простите, обсуждается бой?

Нами. Всеми. В названии темы фигурирует "+ конфликт в Дарри", суть конфликта - драка Арьи с Джоффри. Арья другого варианта не видела, Ваши оппоненты не видят. Вы видите, это всем давно понятно, и обсуждать тут нечего. Была попытка обсудить, "так" Арья дралась или "не так". Тоже, в общем-то, надоело - но хоть какой-то смысл есть.

Сир, вы бы определились.

Давным-давно, леди:

не все ТАК умеют.

 

[sverchok2]

Я не сомневаюсь, что Джоффри, который на три или четыре года старше, бегает быстрее, и сознания он от удара палкой, к сожалению, не потерял, координацию тоже.

Возможно, если бы Арья побежала сразу к лошади, то и успела бы добежать ? Не знаю .

 

[Lorrena]

Давным-давно, леди:

Что ж тогда пишите про "выдумки", если "правда" заключается в том, что Арья без драки просто не умеет?
Слава богам, разобрались наконец-то.

 

[Ариадна]

Нами. Всеми.

Тогда и отвечайте, сир, тем, кто обсуждает бой, а не мне, обсуждающей не его

В названии темы фигурирует "+ конфликт в Дарри", суть конфликта - драка Арьи с Джоффри. Арья другого варианта не видела, Ваши оппоненты не видят. Вы видите, это всем давно понятно, и обсуждать тут нечего.

И снова, если для вас нечего обсуждать - то и не отвечайте мне.

Была попытка обсудить, "так" Арья дралась или "не так". Тоже, в общем-то, надоело - но хоть какой-то смысл есть.

Там скорее обсуждали некомпетентность оппонентов в этом вопросе, чем сами боевые таланты Арьи Старк

 

[леди Амби-Ходор]

Возможно, если бы Арья побежала сразу к лошади, то и успела бы добежать ? Не знаю .

Я тоже не знаю . На лошадь надо еще вскочить, и где она стояла, неясно. А бить Джоффри палкой с лошади было бы наверно сподручней , учитывая, что Арья - хорошая наездница

 

[Zyrianin]

"правда" заключается в том, что Арья без драки просто не умеет

Вашу ПЛиО не читал, а в моей умеет. Но не с Джоффри в Дарри.

 

[леди Амби-Ходор]

Если бы Джоффри смотрел на Мику как на "дичь", то мгновенно отреагировал на его побег и побежал бы за ним, а не остался на месте, учитывая то, что удар

Вы уже второй раз это пишете: Джоффри получает палкой по голове, и бежит за "дичью"? Такое возможно показать в мультфильме, с расчетом на смех детишек, его смотрящих
Мне вообще как идея понравилось, но не для этой книги и не для этой ситуации.

 

[Киприана]

Так почему? Это ведь на самом-то деле НЕ эвфемизм "значит, и раньше не была, челядь только притворялась вынужденно", это - именно перестала. И причины довольно очевидны, если от них не отмахиваться.
Да, какая-то неизвестно откуда взявшаяся бродяжка и в Винтерфелле вряд ли умиляла бы кузнеца и конюха. Потому что у людей работа, за неё спросят. Мало ли есть занятий интереснее, чем грести навоз или молотом махать? - можно воронов считать, можно в носу поковырять или в морду дать кому-нибудь. Но за это по головке не погладят. Поболтать с чужим дитём - вполне занятно. Но за бродяжку спросят, а за барышню нет. Да и лестно: целая леди Старк к нам пожаловала!

Т.е. с Арьей общались, не потому что им было интересно общаться, а потому что это позволяло отдохнуть от работы? Но с чего вы взяли, что работа была "почасовой", а не "сдельной"?

кого-то да достанет, не спорю. Как здесь уже писали, и собственный ребенок порою достает..

Потому что дети, повторяю, прикольные. Для нормальных взрослых.

Так и с Джоффри взрослые тоже общались. Более того, вон он пришёл на какую-то случайную стоянку и его тут же накормили и напоили. Это тоже потому, что он прелестный ребёнок, приятный в общении?

Обсуждается - бой; и бой Арья начала правильно.

А правильным началом этого боя для Джоффри было бы выкидывание собственного меча, да?

Я тоже не знаю . На лошадь надо еще вскочить, и где она стояла, неясно. А бить Джоффри палкой с лошади было бы наверно сподручней , учитывая, что Арья - хорошая наездница

А почему Арья не позвала Нимерию и не пригрозила Джоффри её видом?

 

[леди Амби-Ходор]

почему Арья не позвала Нимерию и не пригрозила Джоффри её видом?

Наверно потому, что надо было действовать быстро: пока зовёшь, пока грозишь, Мика останется без глаза, носа и ушей.
Вот вы откуда-то знаете, что Джоффри ничего такого не сделал бы, а Арья не знает

 

[леди Амби-Ходор]

правильным началом этого боя для Джоффри было бы выкидывание собственного меча, да?

Правильным было бы изначально не вынимать меча из ножен. И боя бы не было

Но с чего вы взяли, что работа была "почасовой", а не "сдельной"?

Скорее всего не почасовой и не сдельной. Оклад у них, работников. Так что отвлечься от работы, побеседовав с милым дружелюбным ребенком очень даже приятно было.