• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

Кто виноват в Дарри?

  • Санса

    Голосов: 15 12.2%
  • Арья

    Голосов: 35 28.5%
  • Джоффри

    Голосов: 53 43.1%
  • Мика

    Голосов: 1 0.8%
  • Мне все равно, захожу в эту тему по привычке

    Голосов: 19 15.4%

  • Всего проголосовало
    123
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Наверно потому, что надо было действовать быстро: пока зовёшь, пока грозишь, Мика останется без глаза, носа и ушей.
Вот вы откуда-то знаете, что Джоффри ничего такого не сделал бы, а Арья не знает
А как о Сансе речь заходит, так оказывается, что у неё была уйма времени, чтобы "уболтать" Джоффри, но она злостно не захотела Мике помогать. :D

Правильным было бы изначально не вынимать меча из ножен. И боя бы не было ;)
Санса меч из ножен не вынимала, но Арья на неё всё равно напала.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Санса меч из ножен не вынимала, но Арья на неё всё равно напала.
Другая ситуация, другой мотив.
как о Сансе речь заходит, так оказывается, что у неё была уйма времени, чтобы "уболтать" Джоффри, но она злостно не захотела Мике помогать. :D
Но она и не попыталась.
Арья крикнула "Остановись!"
Неужели Санса не успела бы сказать ни одного слова своему принцу. Арье вот она успела сказать, а принца остановить не пожелала.
 

Киприана

Знаменосец
Другая ситуация, другой мотив.
Т.е. для того, чтобы Арья напала, не обязательно вынимать оружие - достаточно сказать что-то, что той не понравится.
Джендри, кстати, меч тоже не доставал, но тумаков получил.

Но она и не попыталась.
Арья крикнула "Остановись!"
Неужели Санса не успела бы сказать ни одного слова своему принцу. Арье вот она успела сказать, а принца остановить не пожелала.
Она обоим идиотам говорила, чтобы они остановились - не помогло.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
что той не понравится.
Джендри, кстати, меч тоже не доставал, но тумаков получил.
Ну, с Джендри была просто шутливая возня
Она обоим идиотам говорила, чтобы они остановились - не помогло
Нет, начала она с "Арья, прекрати", а прЫнца, издевавшегося над Микой, останавливать и не думала.
А "прекратите оба" она кричала, когда Арья убегала от урода с мечом . Что при этом должна была прекратить Арья (прекратить убегать ?), только ей ведомо;)
 

Киприана

Знаменосец
Ну, с Джендри была просто шутливая возня
Со стороны Джендри, а вот Арья злилась, что её удары недостаточно сильны и лишь веселят его.

Нет, начала она с "Арья, прекрати", а прЫнца, издевавшегося над Микой, останавливать и не думала.
Т.е. принца всё таки можно было остановить словами? Почему же леди Арья Старк этого не сделала? :sneaky:

А "прекратите оба" она кричала, когда Арья убегала от урода с мечом . Что при этом должна была прекратить Арья (прекратить убегать ?), только ей ведомо;)
Не обманывайте, эти слова Санса начала выкрикивать, когда нападала лишь Арья - между тем, как принц перерубил палку в рамках самообороны, и тем, как Арья за камень схватилась.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
принц перерубил палку в рамках самообороны,
Трогательно.
. принца всё таки можно было остановить словами? Почему же леди Арья Старк этого не сделала? :sneaky:
Леди Арья Старк попыталась остановить его словами.
Леди Санса не попыталась.
 

Киприана

Знаменосец
А что не так? Первым ударом ему уже попали по голове, да так, что кровь пошла, и попытались ударить снова. Джоффри надо было любезно позволить Арье продолжить его избивать? :annoyed:

Леди Арья Старк попыталась остановить его словами.
Леди Санса не попыталась.
Если бы леди Арья послушалась свою старшую сестру, то и Мика и Леди остались бы живы.
 

Lorrena

Знаменосец
Со стороны Джендри, а вот Арья злилась, что её удары недостаточно сильны и лишь весел
Интересно, будь в этот момент рядом Нимерия, Джентри от нее тоже бы досталось? Лохматик кусал всех мимопроходящих из-за плохого настроения Рикона, а ведь Арья на Джентри всерьез злилась, он же еще и смеялся над ней.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Леди Арья Старк попыталась остановить его словами.
Леди Санса не попыталась.
Леди Санса пыталась остановить более безмозглого и агрессивного субъекта, и леди Санса абсолютно права в своей оценке: не начни Арья свою борьбу за справедливость камнями и палками, всего последующего треша не случилось бы.
 

Амарилла

Знаменосец

Lorrena

Знаменосец
Вашу ПЛиО не читал, а в моей умеет. Но не с Джоффри в Дарри.
Ладно я, вашу ПЛиО даже Мартин не читал, с Арьей, владеющей собой, хладнокровно забивающей людей до смерти и умеющей в слова, да еще все правильно сделавшей, потому что не все умеют голову включать. Логика! Не все умеют, но правы как раз безмозглые)))))))) Мальчиков напополам разрубают, но они все равно правы, потому что не умеют, а учатся и думают пусть сволочи всякие, мозг это не для положительных героев. Надо бы вашу ПЛиО перевести на ангельский и Мартину послать, вот он удивится.
 

Zyrianin

Знаменосец
Т.е. с Арьей общались, не потому что им было интересно общаться, а потому что это позволяло отдохнуть от работы?
Вы очень странно читаете.
Это тоже потому, что он прелестный ребёнок, приятный в общении?
"Во всех отношениях", ага. Мне почему-то кажется, Вам самой было смешно, когда писали. (Могу ошибаться...)
А правильным началом этого боя для Джоффри было бы выкидывание собственного меча, да?
Нет. Но правильным продолжением, после разрубания палки - убрать в ножны. Иначе получилось ровно то самое, над чем будет хохотать Ренли.
не все умеют голову включать. Логика! Не все умеют, но правы как раз безмозглые
Вы очень странно читаете. Да, не все могут спокойно смотреть на издевательство и кровопускание. Даже умея включать голову и "в слова". Там другая причина.
Какими же словами леди Арья попыталась остановить Джоффри? Может: "не трогайте его, он правду говорит?":rolleyes:
Словами "он мой друг". Словами "оставь его в покое". Эти слова Джоффри слышит, даже отвечает - но и всё, они его НЕ останавливают. Вина или невиновность Мики интересовала его ничуть не больше, т.е. никак: Санса это видит и понимает (объясняя "вином в голове"). ЭКТН.
 

Lorrena

Знаменосец
Да, не все могут спокойно смотреть на издевательство и кровопускание.
Я бы поверила, но Арья, избившая родную сестру за то что она сказала что-то Арье не понравившееся, никак за образец "не может смотреть на кровопускание" не подходит.
Вы правы, говоря про другую причину. Основная причина - Арья чувствовала себя униженной, хотела отыграться. У Мики тут номер второй.

. Даже умея включать голову и "в слова". Там другая причина.
Хоть один пр мер, когда Арья словами разрешила конфликт, не привлекая папу-грандлорда и свое особое положение?
Умеет она. Яблоком в глаз и апельсином в корпус, вот это она умеет, а слова - нет.
 

Zyrianin

Знаменосец
Не обманывайте, эти слова Санса начала выкрикивать, когда нападала лишь Арья - между тем, как принц перерубил палку в рамках самообороны, и тем, как Арья за камень схватилась.
Не знаю, кто кого обманывает - но продолжились крики Сансы уже при иных обстоятельствах:
Stop it, don’t, stop it! ” Sansa screamed. Joffrey slashed at Arya with his sword, screaming obscenities, terrible words, filthy words.
Хоть один пр мер, когда Арья словами разрешила конфликт
Она вела за собой подростков старше себя и после разгрома отряда Лорхом, и при побеге из Харренхолла. Подчинила своей воле Безликого. Ни кулаков с апельсинами, ни папиного авторитета - только слова.
 

Киприана

Знаменосец
Не знаю, кто кого обманывает - но продолжились крики Сансы уже при иных обстоятельствах:
А теперь внимательно перечитайте моё сообщение:
Не обманывайте, эти слова Санса начала выкрикивать, когда нападала лишь Арья - между тем, как принц перерубил палку в рамках самообороны, и тем, как Арья за камень схватилась.
 

Ариадна

Знаменосец
Нет. Но правильным продолжением, после разрубания палки - убрать в ножны. Иначе получилось ровно то самое, над чем будет хохотать Ренли.
Вы выступали за правильный бой. Так вот, скажите, насколько правильно с точки зрения боя, убирать меч в ножны (защиту), когда противник продолжает нападать? :writing:
Как будто Арья после разрубания палки успокоилась, а не схватила камень и не кинула его, целясь Джоффри в голову, благо с глазомером у дурочки плохо :wth: :^)
 

vov

Знаменосец
Не совсем понимаю эти дискуссии на тему кто и как дерется. Ребенку 9 лет это девочка. Сила удара соответствующая.
И никаких серьезных травм она нанести своими ударами не может. Другое дело меч .Он в руках даже ребенка-подростка может стать смертельным оружием.
Арье некогда раздумывать . Палкой от метлы девочка никого не убьет. Другое дело Джофф с "львиным зубом". Вот тут как раз все могло произойти.
Собственно все поведение Арьи на поляне попытка переключить внимание дерьма по имени Джоффри на себя. Она ведь уже видела сценку Робб и Джофф и слышала оценку Джона.
Еще раз задаю вопрос , ответить может любой фанат Сансы, по какой такой причине Санса решила что вино ударило в прекрасную голову принца. Если он ведет себя как "рыцарь" в своем "правовом поле".
Она могла кинуть палку и побеждать следом за Микой, пока Джоффри приходил в себя, а не на подать повторно, а затем ещё раз
:creative:
Она могла кинуть палку и упасть замертво как Братец опоссум . :rolleyes:
Я кстати не заметил в тексте что Джофф там потерял себя её от удара:oh:
Арья полноценно контролирует траекторию рук Джоффри?
Вот это вопрос так вопрос, типа не в бровь . :волнуюсь: Конечно контролирует -палкой пока она у неё есть. А вот после потери палки, боюсь её сам Джофф уже не контролирует эту траекторию :oh:
Какими же словами леди Арья попыталась остановить Джоффри?
Действительно какими, ведь слово остановись которое крикнула Арья и остановить у Вас леди имеют вероятно имеют разное значение.:oh: :facepalm:Даю ссылку можете ознакомится:
в словаре Ожегова
...6. остановись (остановитесь)! Призыв одуматься, остепениться.
Арья призвала Джоффа остановиться, одуматься и остепениться перед тем как пустить в ход палку:oh:
Так как попытка остановить Джоффа словами не удалась, пора переходить к действиям :angelic:
А как о Сансе речь заходит, так оказывается,
Так оказывается она не могла встать между убегающей Арьей и принцем с вооот таким ножичком. Или ей было интересно чем завершит принц свою самооборону когда догонит:oh: Предложит по рыцарски найти новую палку -меч и продолжить дуэль, он ведь их не отличает:not guilty:
А крики её кстати принц принял к сведению? Может если бы она не визжала а вежливо попросила с поклоном, принц остановился бы и стал паинькой и никто не кого бы не укусил:not guilty:
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Ребенку 9 лет это девочка. Сила удара соответствующая.
Во-первых, она и била не взрослых, а детей. Во-вторых, меч на середину реки закинуть сил у этого "одуванчика" вполне хватило.

И никаких серьезных травм она нанести своими ударами не может.
Резкое падение с высоты собственного роста на каменный пол или удар твёрдым предметом по голове вполне могут оказаться смертельными.
 
Последнее редактирование:

vov

Знаменосец
Во-первых, она и била не взрослых, а детей.
И в десятых сила удара от этого не увеличится. Тем более била она детей более старшего возраста.
Резкое падение с высоты собственного роста или удар по голове вполне могут оказаться смертельными.
Смертельным может оказаться падение и с меньшей высоты на острый предмет например.
Мы о мире розового пони говорим.:annoyed: Можно подумать тут никто в школе не учился или во дворе не дрался.
В детском возрасте разница в 2-3 года весьма существенна в плане физики . Если не брать исключения конечно. А Санса и Джофф высоки ростом и рахитом не болели. А Джофф для своего возраста вообще имеет хорошие физические данные и сила у него есть , мозгами только беден.
Арья 289г.р и Джофф 286г.р, на момент Дарри если по современным меркам ученики 3 и 6 классов, Санса 5 -того.
Один старше на три года,другая на 2,5 года.
И тут начинают расписывать о "избиении" Сансы, или тяжелой раны Джоффа нанесенной Арьей палкой от метлы .
Смешно. Зато пьяный подросток с мечом это так пустяки и адекватно :facepalm: И не пьян он и рыцарь. :oh:Я бы посмотрел на вашу реакцию если бы среди детей-подростков оказался кто то с ножом размером с меч , да еще желающим пустить его в дело.
Между прочим Арья свидетель как мастер над оружием запретил биться мечами её брату и принцу,потому как настоящая сталь опасна , а тут принц предлагает это Мике у которого палка, да еще и мечом её называет. :facepalm:
 

Lorrena

Знаменосец
Арье некогда раздумывать .
Почему? :writing:

Собственно все поведение Арьи на поляне попытка переключить внимание дерьма по имени Джоффри на себя.
Переключила, молодец. Только штож дальше не переключала внимание, а усвистала в кусты прятаться, дав Джоффри 4 дня форы? :writing:

Она вела за собой подростков старше себя и после разгрома отряда Лорхом,
Словами? Альтернатива была у этих подростков? А то я читала, как только появился выбор, эти подростки разбежались по своим делам.

Подчинила своей воле Безликого.
:woot:
ЛОЛ, штааа? :oh:
Кого она "своей воле" подчинила? Якена, самолично подошедшего к ней и рассказавшего сказку про золотую рыбку, бохх знает, зачем ему это нужно было?
Никогда не понимала этого странного типа "любви" к персонажу - признать его лучшим по всем возможным параметрам, приписать все достоинства мира, и остальных героев книги/фильма/чего угодно оценивать по отноению к любимцу. Дичь какая-то, полюбили ведь именно придуманного автором, зачем же фанфики сочинять?
Мартин сознательно описывает совершенно разных девочек, их отец внутри книги произносит "вы различны, как солнце и луна" - холодная, глубокая вода Санса и взрывающаяся от малейшей искры огненная, холеричная Арья. Санса трусовата, дико неуверена в себе и считает, что если вести себя правильно, с ней ничего плохого не случится. Арья агрессивна и крайне высокого о себе мнения, привыкла полагаться на себя и делать, что хочет. Сансе не хватает уверенности, Арье - скромности. Санса добра, обладает высочайшей эмпатией и прекрасно анализирует хитросплетения человеческих взаимоотношений. Арья решительна, мало чего боится, отличная наездница и фехтовальщица. Их взросление в чем-то противоположно друг другу - им надо научится разному, компенсируя собственные недостатки.
Еще маленькая, 9-летняя Арья пока не справляется со своим бешеным темпераментом в условиях жестокого стресса, у нее проблемы с управлением гневом и случаются аффективные состояния - драка с Пирожком, убийство Щекотуна (или Поливера? забыла), в меньшей степени - избиение Сансы на суде, "все произошло слишком быстро" и пова Арьи в этот момент нет, хз, оно или нет.
В каком месте тут можно углядеть
Описание манеры драки Арьи как "неумение себя контролировать" - полностью закрывает вопрос о компетентности описывающего в обсуждаемом вопросе. Она нулевая.
?:fools:
Слова Йорена "не он убил твоего отца" разве обращены к хладнокровной убийце Арье, прекрасно себя контролирующей и сознательно забивающей Пирожка насмерть? Не к убитому горем ребенку, чей срыв он понимает, хоть и не одобряет и требует прекращения подобного впредь?
Сравнивая младшую дочь с Лианной и Брандоном, чей "волчий нрав" "довел их до ранней могилы" Нед Старк хладнокровие и рассудительность имеет в виду? Железный самоконтроль и холодная голова "довели" Брандона и Лианну "до могилы"?
С "умением в слова" ровно то же самое - любительница читать и щебетать Санса, склонная к раздумьям и созерцанию, логично умеет хорошо и научится еще лучше, Арья, проводящая всё свободное время в беготне во дворе - не умеет, потому что не тренируется, да и не особо ей надо. Ну нееееет, как это Санса что-то может лучше, давайте жадно сгребать под любимку и совершенно ей несвойственное :D С таким уровнем доказательности и Санса выдающаяся мечница, ни разу ведь ни одного боя не проиграла :D
И, главное, зачем это нужно, вот самый интересный вопрос. Арью такую как её придумал Мартин, совершающую ошибки, глупости, набирающуюся опыта нельзя любить? :offended:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху