• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

Кто виноват в Дарри?

  • Санса

    Голосов: 15 12.2%
  • Арья

    Голосов: 35 28.5%
  • Джоффри

    Голосов: 53 43.1%
  • Мика

    Голосов: 1 0.8%
  • Мне все равно, захожу в эту тему по привычке

    Голосов: 19 15.4%

  • Всего проголосовало
    123
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Арак

Знаменосец
То, что началось с разреза, кончилось разрубанием пополам.
Разрез на лице - инициатива Джоффри.
Разрубание - следствие клеветы Джоффри. И это все, что нужно знать о Дарри. Рассуждать о том, что ничего бы Мике Джоффри не сделал, порезал бы немножко и пошел себе -тоже не заказано, но , как говориться, пробовать не рекомендуется.
I won’t hurt him . . . much,” Prince Joffrey told Arya, never taking his eyes off the butcher’s boy.

Hurt достаточно многозначное слово. Оно может значить не только причинение боли, но и нанесение ущерба или увечья. В данном случае трактовать можно широко, но переводчик выбрал достаточно изощрённый вариант - Джофри говорит, что не будет причинять боли, но конктекстно мы видим, что он её уже причиняет и создаётся впечатление, что он издевательски обещает убить Мику безболезненно.
Оригинал же - прост как сапог: "Я его покалечу, но не сильно". Джофри не собирается убивать Мику. Он собирается его проучить в собственном понимании.
Клевета Джоффри возникла только благодаря вмешательству Арьи,что бы не оказаться посмешищем,как избитым девчёнкоц.,Джоффри хотел проучить Микку,никак не убивать.Джоффри никак не ожидал нападения Арьи,т к защищает Арью
“And you’re only a butcher’s boy, and no knight.” Joffrey lifted Lion’s Tooth and laid its point on Mycah’s cheek below the eye, as the butcher’s boy stood trembling. “That was my lady’s sister you were hitting, do you know that?” A bright bud of blood blossomed where his sword pressed into Mycah’s flesh, and a slow red line trickled down the boy’s cheek.

Ключевой момент - hitting. Джофри упрекает Мику не за то, что он дрался, а за то что ударил.
Что во всех отношениях логично. Как в силу того, что он помощник мясника, а она леди Старк, так и в силу того, что ей девять, ему тринадцать и он намного больше и сильнее. И принц застал только конец их схватки и видел лишь как Мика побил Арью."
Перевод и коментарии по переводу Lestarch.Первая Санса,Арья,стр 43.
 

Loire

Знаменосец
Оригинал же - прост как сапог: "Я его покалечу, но не сильно". Джофри не собирается убивать Мику. Он собирается его проучить в собственном понимании.
И с этим никто не спорит. И конечно, как знаменитый волк из басни, он хочет делу придать законный вид и кивает на сестру миледи. Но что это доказывает?
Нам тут всем по 18 и больше, историй :"Я только хотел ее по голове погладить, а она вдруг начала кричать.." или "Мы только хотели сигарету попросить, а он вдруг побежал.." все слышали достаточно.
 

Lorrena

Знаменосец
не ушли ли мы от темы? Здесь обсуждаются вопросы, связанные со степенью вины участников конфликта в Дарри, а вот техника безопасности при играх на открытом воздухе -боюсь, оффтоп..
Удивительно это читать, потому что вывести из пореза на щеке Мики целый триллер с расчленением несчастного мясничонка (какая ирония!) на глазах у девочек Старк здесь никогда и никому ничего не мешало. :not guilty:

это удивительно: выходит, чтоб кому другому тыкать - быть отмороженным не надо?
Да, чтоб "тыкать" простолюдину, имея формальный повод - не надо. Медаль за это не дадут, но и не накажут.
Или вы хотите еще раз проговорить, что Джоффри плохой, злой мальчик, в лицо тыкать мечом никому нельзя, а лошадки кушают овес и сено? :writing:

Если бы Арья была работником специального заведения для лиц с отклонениями в психике, то ей можно было бы неумение вменить, да!
У вас есть медицинская карта Джоффри с диагностированными отклонениями в психике? Или Санса - дипломированный специалист такого заведения? Или для того, чтоб открыть рот и подтвердить свои собственные веления и хотения надо заканчивать университет? :writing:

Но в Дарри считать,что Арья виновна, потому что не сумела квалифицированно обойтись с отморозком - нельзя: она маленькая и таких никогда не видела.
Джоффри - не отморозок, он действует четко в своем правовом поле. Отморозок, если вам хочется в этих терминах изъясняться, скорее Арья: набросилась со спины, кинула камнем, испугала лошадь, выбросила меч и трусливо сдриснула.
Отвечать же за свои действия и повеления вполне входит в правила поведения для дочек лорда, как и умение вежливо разговаривать.

Если Санса смогла уговорить Джоффри - трезвого, да при стечении народа - наградить нищенку монеткой вместо стрелы, это говорит о способностях Сансы, такие способности не есть норма.
Это такое завуалированное признание, что Санса в чем-то выдающийся человек? :D

Разрез на лице - инициатива Джоффри.
А запрещенные стыдные игрища палками - инициатива Арьи, про которые она, прям как Джоффри о порезе на лице Мики, отказалась сообщить. :not guilty: Плахой, плахой Джоффри, порезал Мику, и скрыл, хорошая, хорошая Арья, втравила Мику в наказуемые игры, и скрыла это. :not guilty:

Разрубание - следствие клеветы Джоффри.
Не выпендрись Арья с палками и камнями - никто бы про Мику и слова не сказал. Отправься Арья сразу к отцу, а не под куст, с просьбой защитить приятеля - возможно, Мика был бы жив. Но Арья разве хоть о ком-то думает, кроме себя.

Рассуждать о том, что ничего бы Мике Джоффри не сделал, порезал бы немножко и пошел себе -тоже не заказано, но , как говориться, пробовать не рекомендуется.
А, то есть триллер про расчленение всё же в силе... :D Разрезал бы, расчленил, выкупался в его крови и все на глазах Сансы с Арьей, конечно, именно так бы всё и произошло бы, сколько раз Джоффри подобное в книге проделывал :D

Нам тут всем по 18 и больше, историй :"Я только хотел ее по голове погладить, а она вдруг начала кричать.." или "Мы только хотели сигарету попросить, а он вдруг побежал.." все слышали достаточно.
Нимерия укусила нИмножка... Да-да. Слышали. :not guilty:
 
Последнее редактирование модератором:

Арак

Знаменосец
Я только хотел ее по голове погладить, а она вдруг начала кричать.."
Арья Джоффри тихохонько палочкой по голове погладила,писчинкой кинула,а он как замахнётся стальным двуручным мечём ни с того ни с сего...
Арья после того,как Нимерия укусила чут чуть Джоффри сама то как себя ведёт?
Перевод Lestarh
Теперь перевод:
Тут мимо нее мелькнула серая молния, и внезапно появившаяся Нимерия сомкнула челюсти на руке Джоффри. Сталь выпала из его пальцев. Волчица сбила принца с ног, он покатился по траве и закричал от боли.
– Уберите ее! – завопил он. – Уберите!


Лёгким движением руки из сцены исчезает половина. И какая половина:
Сталь выпала из его пальцев, кода волчица сбила его с ног и они покатились по траве, волк рычал и рвал его, принц пронзительно кричал от боли. "Убери его", - кричал он - "убери его".

Не правда ли, в описаниях есть некоторая разница, не?

Дальше веселее:
The prince lay in the grass, whimpering, cradling his mangled arm. His shirt was soaked in blood.

Перевод:
Лежа в траве, Джоффри, застонав, взялся за поврежденную руку. На рубахе его выступила кровь.

Во-первых не "лёжа в траве, застонав...", а "лежал в траве и плакал".
Во-вторых, не "взялся" а "баюкал".
В-третьих mangled по всем мыслимым словарям это "разорванную" а не "повреждённую".
В-четвёртых "soaked in blood" это не "выступила кровь" это "пропиталась кровью". Soak это процесс поглощения жидкости - а не выступания...

В итоге если в оригинале Джофф лежит в траве достаточно серьёзно раненым, в переводе он вполне в норме, лишь слегка поцарапан.

Продолжаем песню:
Jofftey made a scared whimpery sound as he looked up at her. “No,” he said, “don’t hurt me. I’ll tell my mother.”
“You leave him alone!” Sansa screamed at her sister.
Arya whirled and heaved the sword into the air, putting her whole body into the throw. The blue steel flashed in the sun as the sword spun out over the river. It hit the water and vanished with a splash. Joffrey moaned. Arya ran off to her horse, Nymeria loping at her heels.


Перевод:
Джоффри поглядел на нее с испугом и с присвистом вымолвил:
– Не бей меня, я скажу матери.
– Оставь его в покое! – завопила Санса. Арья повернулась и бросила меч в воздух, вложив всю силу в бросок. Синяя сталь мелькнула на солнце, и меч взмыл над водой. А потом, плеснув, исчез в ней. Джоффри застонал, Арья побежала к своей лошади. Нимерия прыгала за ней по пятам.


И опять же картина полностью меняется.
В оригинале Джоф лежит на земле, плачет и умоляет о пощаде, в переводе он лишь "смотрит с испугом" и присвистывает (whimper и whisper это вообще-то довольно разные вещи :facepalm: ).
Выбрасывание меча если в переводе ещё можно истолковать как некую самооборону - вдруг догонит, то в оригинале это не более чем демонстрация собственного превосходства - Джофри на ноги подняться не в состоянии, не то что за меч взяться.
Окончательно зафиксировав собственное превосходство над уже поверженным и беззащитным противником, Арья спокойно оставляет раненого истекать кровью в обществе своей сестры и уматывает в лес.
Теперь моё. Арья поиздевалась над Джоффри, выкинула меч, когда принц уже повержен и вряд ли может подняться (меч то зачем выкинула?) ускакала в лес. Два мажора, один другого стоит.
Что Санса, это тоже подробно папе описала, как Арья себя довольно подло повела? Или всё же Неду рассказана не вся правда?
 

Zyrianin

Знаменосец
из пореза на щеке Мики
"Порез на щеке" - это когда бреются. МЕЧ у лица защищающий(ся) вправе считать угрозой жизни. Особенно если меч в руке пьяного - ЭКТН - подростка.
Да, чтоб "тыкать" простолюдину, имея формальный повод - не надо. Медаль за это не дадут, но и не накажут.
Двоих принцев мира Мартина - наказали. ЭКТН.
Арья себя довольно подло повела
Санса даже могла именно так и сказать, не исключаю.
Но её отец всё же разбирается в предмете лучше и Сансы, и... в общем, лучше Сансы, да. И он НЕ видит в действиях Арьи "подлости". Поощряя её боевые наклонности, ни словом о ней НЕ упоминает: дескать: острым-то концом коли - но по затылку не бей, это-де подло.
Если же Вы имели в виду утопление меча - то, как бы Нед к нему ни относился (думаю, отнёсся совершенно спокойно), он о нём знал. НЕТ смысла вызывать третьего свидетеля, чтобы к "он говорит одно, она другое" добавлять ещё и новую версию. Рассказ Сансы совпал с рассказом либо Джоффри, либо Арьи. ЧЕЙ из этих двух рассказов собирается подтвердить Нед?
Дайте-ка подумать... :)
Или всё же Неду рассказана не вся правда?
Неду рассказана ВСЯ правда. Иначе он НЕ вызвал бы Сансу дать показания. Не было никаких расхождений в рассказах двух сестёр, и рассказ Сансы НЕ содержал каких-либо умолчаний, которые заметил бы отец.
меч то зачем выкинула?
Опозорить "лыцаря", зачем же ещё-то. Именно за этим. Над ЭТИМ и Ренли будет хохотать, а вовсе не над выдуманным невесть зачем "рассказом Арьи о собственноручном разоружении".

Никто прЫнца за язык не тянул, как никто и не приглашал устраивать разборку: кто рыцарь, кто не рыцарь, кому можно с мечом, кому нельзя. А раз влез и сказал - отвечай.
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
Или вы хотите еще раз проговорить, что Джоффри плохой, злой мальчик, в лицо тыкать мечом никому нельзя, а лошадки кушают овес и сено?
Судя по дискуссии, которая здесь ведется, лошадки кушают бланманже с профитролями.
Если что-то очевидно, оно от этого не перестает быть верным. Да, Джоффри плохой мальчик. Да, на всем просторе Вестероса то, что он делает, не является нормой. Да, на мой взгляд, только жесточайшей ломкой в отсутствие свежих книг можно объяснить множественные попытки переложить вину за случившееся на плечи Арьи или разделить их вину пополам.
Я бы предложила поставить на голосование вопрос, не закрыть ли эту тему. По той простой причине , что на сегодняшний день каждый из ее участников с полным правом может каждый свой пост начинать словами: "Как я уже много раз говорил..."
(Прошу не расценивать это, как попытку флейма, но исключительно как деловое предложение),
 

Арак

Знаменосец
Неду рассказана ВСЯ правда. Иначе он НЕ вызвал бы Сансу дать показания. Не было никаких расхождений в рассказах двух сестёр, и рассказ Сансы НЕ содержал
Только если Санса рассказывает, как Арья, переставляя события и говоря односложными фразами, в другом случае рассказ совпасть никак не может.
И, опять же, Нед думает, что знает всё правду или это утверждает писатель? Если думает Нед, то он никак не может знать, и быть уверен, что знает всю правду.
 

Zyrianin

Знаменосец
Только если Санса рассказывает,как Арья,переставляя события и говоря односложными фразами,в другом случае рассказ совпасть никак не может.
Рассказ может совпасть.. Потому что речь идёт исключительно о совпадении в изложении фактов - либо об их, фактов, искажении.

Придирка Джоффри к Мике, перешедшая в нападение на него с мечом (именно нападение: меч, УЖЕ пустивший кровь из щеки - нападение, опасное для жизни) - факт.
Побои, нанесённые Арьей принцу - факт.
Погоня принца за уже обезоруженной Арьей - факт.
Укус Нимерией Джоффри, потеря им меча - факт.
Утопление меча Арьей - факт.

О них можно говорить отрывисто или нараспев, стихами или прозой, дословно изложив матерную брань Джоффри, либо пересказав её с употреблением эвфемизмов, или даже вовсе опустив (его брань - хоть и факт, но несущественный). Арью и Джоффри можно хвалить, или оправдывать, или ругать. Во всех этих случаях рассказы совпадут - в части, относящейся к изложению фактов.
 

Zyrianin

Знаменосец
это утверждает писатель?
Когда нечто утверждает писатель - я заканчиваю нечто аббревиатурой ЭКТН, нарочно для сей оказии придуманною. Если ЭКТН не стоит - значит, имеет место читательская теория Вашего покорного слуги.
В данном случае теория состоит в том, что сначала Нед услышал от Сансы, что Джоффри привязался к Мике, уколол его мечом, потом Арья стукнула Джоффри, потом от него бегала, потом принца укусила Нимерия, потом Арья утопила меч. Затем Нед услышал на "суде" рассказ Джоффри: что на него напала Арья с мальчишкой и волчицей. Затем Нед услышал рассказ Арьи: что не мальчишка напал на принца, а принц на мальчишку, что она, Арья, за это била принца палкой, что потом принца укусила Нимерия ("за то, что он делал больно Мике", или во второй раз она сформулировала как-то иначе) и что она утопила меч (вот ЭТО, последнее - кстати, ЭКТН).

Король УЖЕ сказал, что рассказы потерпевшего и предполагаемой виновницы разнятся настолько, что он не знает, как быть. И если БЫ Нед не был уверен в том, что Санса, повторив свой прежний рассказ, окончательно расставит всё по местам - зачем бы ему называть её свидетелем? Пригласил - на всякий случай, просто чтобы под рукой была, если что. Услышал БЫ Арьины сказки про то, как она лихо фехтовала, не нанося побоев, но выбивая меч, пока то ли Мика, то ли Нимерия, то ли грамкин, то ли все вместе били Джоффри палкой (палками) - ну, и зачем тогда Сансе выступать?

А поскольку "если что" состоялось, т.е. Арья рассказала правду, которую Нед знает от Сансы - осталось только её рассказ подтвердить.
Да, Джоффри будет посрамлён. Да, его папе это не понравится. Да, он даже может рассердиться. И чего? Пусть сердится. Сам виноват, надо было не жену слушать, а со старым другом вовремя поговорить.

Нед решил - и Сансу вызвал. ЭКТН. Если у Вас имеется объяснение этого канонического действия, альтернативное моему - приведите его, пожалуйста.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
"Порез на щеке" - это когда бреются. МЕЧ у лица защищающий(ся) вправе считать угрозой жизни.
А удар палкой по голове защищающийся вправе считать угрозой жизни? А брошенный камень? :writing:

Особенно если меч в руке пьяного - ЭКТН - подростка.
Сир, вышлете уже копию вашего ЭКТН, потому что в моей версии, и в оригинале, и в переводе, никаких пьяных подростков нет и в помине. Никто не шатается, не падает с лошади, язык ни у кого не заплетается и сознание не путается.

принцев мира Мартина - наказали. ЭКТН.
Это кого же? Джоффри, к примеру, даже пальчиком не погрозили.

И он НЕ видит в действиях Арьи "подлости". Поощряя её боевые наклонности, ни словом о ней НЕ упоминает: дескать: острым-то концом коли - но по затылку не бей, это-де подло.
Это когда Нед "поощрял боевые навыки Арьи"?:writing:
А так Нед много чего не упоминал, к примеру, о каком-то мифическом "предательстве" Сансы - но вам же это факт не мешает постоянно на него ссылаться, как на что-то известное.

Неду рассказана ВСЯ правда.
Нет такого в ЭКТН, это исключительно ваши фантазии. Видели мы, как Санса "всю правду" про Арью рассказывает. Читали.

Опозорить "лыцаря", зачем же ещё-то.
Как по-рыцарски-то! :bravo:

Да, на мой взгляд, только жесточайшей ломкой в отсутствие свежих книг можно объяснить множественные попытки переложить вину за случившееся на плечи Арьи или разделить их вину пополам.
А, как только выйдут новые книги, поведение разбушевавшегося питекантропа станет образцом для всех маленьких девочек и мальчиков? :writing:

Я бы предложила поставить на голосование вопрос, не закрыть ли эту тему.
Почему только тему? Весь книжный раздел закрыть. И сериальныый тоже. Книг нет, сериал закончился, нечего тут ходить и топтать :D
 

Zyrianin

Знаменосец
А удар палкой по голове защищающийся вправе считать угрозой жизни? А брошенный камень?
Ещё раз. Даже современный институт необходимой обороны допускает при защите от нападения, связанного с угрозой жизни, причинение любого вреда нападающему. Лю-бо-го. Превышение необходимой обороны при такой защите НЕ наступает.

А вестеросская правовая система почти полностью строится на самостоятельном и самодеятельном правоприменении вооружённых аристократов. В отличие от.

в моей версии, и в оригинале, и в переводе, никаких пьяных подростков нет и в помине
"Вино ударило ему в голову." ЭКТН
Это когда Нед "поощрял боевые навыки Арьи"?
Когда не только позволил оставить Иглу, но и нанял "учителя танцев". ЭКТН
("Наклонности" и "навыки" перепутаны случайно?)
Эйриона и Джоффри.
Джоффри, к примеру, даже пальчиком не погрозили.
Отдубасили палкой и прокусили руку. ЭКТН
Как по-рыцарски-то!
Так. По-рыцарски.
 

Lorrena

Знаменосец
Ещё раз. Даже современный институт необходимой обороны допускает при защите от нападения, связанного с угрозой жизни, причинение любого вреда нападающему. Лю-бо-го. Превышение необходимой обороны при такой защите НЕ наступает.
Ничего не знаю про современный институт (у нас что, на всей Земле уже коммунизм, и везде одинаковые законы?), а в России закон о превышении необходимой самообороны еще не отменили, при чем тут, правда, наше УК и псевдосредневековый сословный Вестерос, где на законодательном уровне одни животные официально равнее других, мне неведомо.

А вестеросская правовая система почти полностью строится на самостоятельном и самодеятельном правоприменении вооружённых аристократов. В отличие от.
Вы не разу не предоставили цитат из "правовой системы вестеросских аристократов", так что ваши слова по этой части имеют ценность примерно равную нулю.

"Вино ударило ему в голову." ЭКТН
И где тут пьяные подростки? :writing: Кто падает с коня, у кого заплетаются ноги или язык? Вы пьяных, в принципе, видели? :D
Мало ли что Санса подумала. У нее и Джоффри раскрасавец и она родит ем у прекрасных львят. :D

Когда не только позволил оставить Иглу, но и нанял "учителя танцев". ЭКТН
При этом Нед думал, что ей скоро надоест, ЭКТН. Странно для поощрения ;)))))))

Эйриона и Джоффри.
Отдубасили палкой и прокусили руку. ЭКТН
А наказание - где? Травмы, полученные в драке - не наказание за доказанное преступное деяние.
 

Loire

Знаменосец
А, как только выйдут новые книги, поведение разбушевавшегося питекантропа станет образцом для всех маленьких девочек и мальчиков?
Когда (если) выйдут новые книги, мы перестанем вертерть старые в руках, вглядываясь в мельчайшие детали, рассматривая обратную сторону монеты, искажая перспективу.
Хотя, казалось бы, есть вещи, которые исказить трудно, при наличии желания и достаточного количества времени -все возможно.
В применении к Арье эпитет "яростная" вполне уместен. Она "яростно" смотрит на Джона в ответ на вполне невинное замечание, "яростно" оглядывается на Сансу; после ранения отца о ней говорят "никогда не видел столько ярости в девятилетней крохе..". На той злочастной поляне видя опасность, она принимает бой. Возможно, кто-то скажет, что ей, в ее возрасте, нужно было сперва проанализировать последствия своего поступка. всесторонне их взвесить. Возможно,именно этим занята молча наблюдающая кровопускание Мики Санса.
Каждая из девочек поступает свойственно своей натуре (да, кэп!). ни одна не достигает успеха, что как бы намекает, что у задачи в Дарри при заданном раскладе нет положительного решения. Оно нашлось бы, если бы на поляну внезапно выехал охотничий поезд с Робертом во главе. Как бы, думаете вы, среагировал Роберт на мизансцену с Микой?
 

Малышка Мю

Знаменосец
Обалдеть.
Это Вы мне лекцию по необходимой обороне читаете??? я правильно Вас понял?
Я вам просто привела те статьи современного УК РФ, на которые вы тут (зачем-то) ссылаетесь, причем, с принципиальными передергами.
Даже, если игнорировать основной принцип УК РФ о равенстве всех перед законом, который даже в современной реальности во многом остается глубоко теоретическим, а уж к феодальному Вестеросу вообще ни коим образом не подходит, в статье, на которую вы пытаетесь ссылаться, речь идет о насилии, опасном для жизни или угрозе такого насилия. И как только угрозы для жизни нет, сразу начинает действовать термин пределы необходимой обороны, превышение которых само по себе является преступлением.
Если мы обсуждаем книгу, то в ее рамках ни у одного из персонажей (даже у придурошной яжематери Серсеи) не было предположения, что для какого-то участника событий на берегу существовала угроза жизни. Поэтому ваши отсылки к этой части УК РФ не имеют вообще никаких обоснований.
И по эпохе ближе, чем УК РФ, будут отсылки к Lex Laesae Maiestatis Древнего Рима или Воинскому Уставу Петра I. А там совершенно все по-другому будет.
Предложите, пожалуйста, любой альтернативный смысл этих королевских слов. Он будет либо прямо противоречить тексту, либо налезать на него с огромной натяжкой; тогда как прямой и очевидный смысл - у нас есть противоречивые показания, и НЕТ доказательства вины - прямо-таки напрашивается.
Когда есть противоречивые показания, единственный вывод, который напрашивается, что точно понять картину происшествия невозможно, никакого однозначного вывода сделать нельзя , ни наличие вины, ни отсутствие вины. Картина непонятна, и что судья должен делать? высылать группу на местность? проводить очные ставки и следственные действия? Риторический вопрос Роберта показывает, что он явно не собирается разбираться здесь досконально, копать до последнего и всеми силами искать истину, этот бред пора заканчивать, особенно, с учетом того, что это все лишь детская драка. И когда Серсея впрямую требует наказания для Арьи, Роберт не говорит, что в процессе суда ее вина не доказана.
И судя по судьбе Мики и реакции на нее Роберта и Неда, сложно сказать, что вина его не была доказана.
 

Zyrianin

Знаменосец
Малышка Мю , ещё раз: меч у лица - угроза для жизни. Предмета для спора тут попросту НЕТ. "Откуда мы знаем, что он хотел?" - НЕ аргумент в подобных ситуациях.Что там в чужой голове, обороняющемуся не видно, а меч видно, и предназначен он для одного-единственного дела.
Вы пьяных, в принципе, видели?
В принципе видел.
Мало ли что Санса подумала.
Санса подумала, что вино влияет на поведение Джоффри. Это канон, так написано. Мы с Вами Джоффри не видели, а она видела.

Если человека за дурной поступок бьют кулаками, ногами, палками, побитый пытается засудить обидчика, а тот оказывается прав - побитый не просто побит, а именно наказан, именно за тот самый дурной поступок. Один принц побит за издевательство над простолюдинкой руками и ногами. Другой за издевательство над простолюдином бит палкой, укушен и лишён меча. Обидчик и обидчица оправданы, причём ссылались именно на то, что принцы вели себя дурно.
Это канон. Так написано.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
маленькая, чтобы ее бить кнутом. Другими словами, надо бы, но кнутом как-то чересчур.
Нет, леди. "Другими словами" - чего ты привязываешься к маленькой девочке.
И королевский вердикт "детская драка" это подтверждает.
 

vov

Знаменосец
Когда есть противоречивые показания, единственный вывод, который напрашивается,
В чем именно они противоречивы. :writing: Если из обоих показаний ясно ,что принцу нанесли травмы Арья и Нимерия. Роль Мики и мотивы Арьи , как вы утверждаете тут не важны. Так по вашему, единственным выводом который напрашивается, наказать Арью и волка.
Причем вроде как для всех, так и должно быть.
никакого однозначного вывода сделать нельзя , ни наличие вины,
Причины отсутствия вины:writing:
 

gmista

Оруженосец
Так. По-рыцарски.

Во как. И с каких пор рыцарю надлежит унижать проигравшего?:D

Если человека за дурной поступок бьют кулаками, ногами, палками, побитый пытается засудить обидчика, а тот оказывается прав - побитый не просто побит, а именно наказан, именно за тот самый дурной поступок.

Да? Где? Каким образом? Где это в любимом вами УК написано? В Бразилии или Африке, где людей сжигают заживо, отрубают руки или просто расчленяют, тоже "наказывают" таким образом воров, педофилов и прочих, но преступным самосудом от этого эти деяния быть не перестают.
 

Zyrianin

Знаменосец
Во как. И с каких пор рыцарю надлежит унижать проигравшего?
"Проигравшего", во как. Это, значит, турнир такой был?
преступным самосудом
КАК, по-Вашему, устроено уголовное судопроизводство в Вестеросе? Опишите, пожалуйста.
 

dreaming of summer

Душа форума
Замечание хранителя:
Чтить Уголовный кодекс хорошо и правильно, но давайте все-таки не забывать, что эта тема для обсуждения персонажей книг Мартина
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху