Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Lindella]

Санса - свидетель. Джоффри выступает в роли потерпевшего.
За свидетелей адвокаты не говорят, как я понимаю.

А еще она ребенок при живых родителях (и присутствующем рядом отце).

В ней довольно сложно определить дочку начальника.

Ну вот когда не определяли, то с ней и говорили по другому. Те же стражники в КГ.
И даже Джендри, когда узнал, что она не просто девочка, а дочь лорда, тоже слегка поменял отношение в разговоре, хотя и осталось более накоротке, чем положено по статусу.

Зачем проявлять формальную вежливость в неформальной беседе?

Потому что не в каждом кругу друзей, например, можно ругаться матом. Где-то это норма при общении, все так говорят, или привыкли, не обращают внимания, а где-то не "выражевываются", не употребляют грубые слова, и употребление резких слов кем-либо режет слух. В Сансином кружке девочек наверняка резкие/грубые слова никто и не думал употреблять в личных разговорах, даже если взрослые не слышат.

 

[Rex]

В Сансином кружке девочек наверняка резкие/грубые слова никто и не думал употреблять в личных разговорах, даже если взрослые не слышат

угу, слишком уж притянуто за уши, учитывая что все в этом кругу знают нецензурную лексику, а кое кто даже весьма не лестно отзывается о внешности Арьи... так что соглашусь с тем что маты они не употребляли, но в с тем что не использовались грубости - никогда. к тому же у Сансы с подругмаи как раз подходящий возраст для грубостей...

 

[Fleur-de-Liss]

угу, слишком уж притянуто за уши, учитывая что все в этом кругу знают нецензурную лексику, а кое кто даже весьма не лестно отзывается о внешности Арьи... так что соглашусь с тем что маты они не употребляли, но в с тем что не использовались грубости - никогда. к тому же у Сансы с подругмаи как раз подходящий возраст для грубостей...

Арью называли лошадинообразной. Лошадиная морда - это на русском очень грубо звучит, а в оригинале не грубо, но обидно именно потому, что лошадиное лицо и сама Арья за собой признавала, а быть неполноценной рядом с хорошенькими девочками очень обидно.
И вы все-таки не забывайте, что речь идет о дочерях грандлорда, а не о дочках слесаря-алкоголика. Ну вы еще скажите, что у Сансы с подругами и для выпивки под забором возраст подходящий, и значит они наверняка так и делали Я понимаю, что в этой теме принято о Сансе говорить только плохо, с максимальной долей фантазий о том, что она и шлюха, и быдло и разговаривает только и исключительно грубо, но книжку-то надо читать Даже Арья в приступе зависти, когда она была расстроена после урока вышивания, и ничего подобного у Сансы найти не могла, а вы-то откуда взяли, что Санса и её подруги использовали грубости широко и с удовольствием? Ну хоть одну цитатку подкиньте, вот чтобы все увидели - да, широко, повседневно и это постоянная и устойчивая черта характера Сансы

 

[Арак]

Арья прикусила губу, думая, как бы еще назваться. Ломми звал ее Вороньим Гнездом, Санса — Лошадкой, люди ее отца — Арьей-Надоедой, но вряд ли эти имена ему подойдут

Арью называли по разному и разные люди,получается ,что все,,кто давл ей прзвища ,её,бедную ,травили?

 

[Анонимус-сан]

так что соглашусь с тем что маты они не употребляли, но в с тем что не использовались грубости - никогда. к тому же у Сансы с подругмаи как раз подходящий возраст для грубостей...

Санса никогда Арью не обзывала. У них бывали разговоры на повышенных тонах, бывал жёсткий троллинг, бывали болезненные уколы, но они никогда не опускались до открытых оскорблений.

 

[Rex]

до открытых оскорблений

тут похоже скорее лингвистическая проблема, и проблема восприятия того кто и что воспринимает открытым оскорблением... если меня обозвут лошадью - я посчитаю это оскорблением при соответствующем тоне голоса...

 

[sverchok2]

но они никогда не опускались до открытых оскорблений.

А что Вы подразумеваете под "оскорблениями" ? "Тупая, волосатая и уродливая" не включается ?

 

[sverchok2]

если меня обозвут лошадью

Не "лошадью", а "лошадиной мордой" .

 

[Анонимус-сан]

тут похоже скорее лингвистическая проблема, и проблема восприятия того кто и что воспринимает открытым оскорблением... если меня обозвут лошадью - я посчитаю это оскорблением при соответствующем тоне голоса...

Но Санса-то так Арью не обзывала.

"Тупая, волосатая и уродливая" не включается ?

А это где и когда было?

 

[Малышка Мю]

Не "лошадью", а "лошадиной мордой"

А в английском разве нет разных слов для "лицо" и "морда"? Называли-то Арью дословно "Лошадиное лицо".

 

[sverchok2]

Но Санса-то так Арью не обзывала.

Вы невнимательно читаете тему - некоторые персонажи вспоминали, что обзывала, и цитаты приводились. Хотя, может быть это было не здесь, а в теме Сансы .

А это где и когда было?

Это когда Санса огорчилась, что их отсылают в Винтерфелл . Сравнила Арью с Ходором и предложила ей выйти за него замуж .

А в английском разве нет разных слов для "лицо" и "морда"?

Есть слово "muzzle", но оно означает скорее нижнюю часть морды, где рот и ноздри. А в целом морду скорее назовут "лицом" (face):

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Называли-то Арью дословно "Лошадиное лицо".

Если Вам так больше нравится, пусть будет лицо . Всё равно это будет означать "лицо, как морда у лошади" .

 

[Rex]

Не "лошадью", а "лошадиной мордой

да без разницы... главное тон каким это сказано и общий контекст...

 

[Fleur-de-Liss]

да без разницы... главное тон каким это сказано и общий контекст...

Ну, думаю что теперь самое время попросить у вас цитат о том, каким тоном все это Санса говорила и какой был контекст

 

[sverchok2]

каким тоном все это Санса говорила и какой был контекст

Она в книгах никогда этого не говорила . Это другие люди говорили, что она говорила, но нам ни одного такого случая не показано.

 

[Rex]

Это другие люди говорили, что она говорила, но нам ни одного такого случая не показано

это логично, что не показано, нам показана Санса которая уже перестала обращать внимание на Арью, и по причине взросления и по причине её узконаправленного мышления - она переключилась на обожание Джофри... а вот словам других персонажей можно верить в данном случае, им нет смысла врать.
и простите, но все дети обзываются и всегда и во все времена... хоть тут уж не надо из Сансы лепить Терминатора необученного Джоном Коннором... не бывает идеальных людей, а Санса и близко к идеалу не стоит...

 

[Fleur-de-Liss]

и простите, но все дети обзываются и всегда и во все времена...

Тогда я не совсем поняла, почему у вас претензии к абсолютно нормальному поведения девочки по имени Санса? Да, дети примитивны - видят лошадиную морду и называют её обладателя лошадиной мордой.

 

[sverchok2]

это логично, что не показано, нам показана Санса которая уже перестала обращать внимание на Арью, и по причине взросления и по причине её узконаправленного мышления - она переключилась на обожание Джофри...

Но между девочками были показаны крупные ссоры - та с апельсином, например , а лошадиное лицо при этом не было упомянуто. Конечно, это в присутствии взрослых, что могло оказаться сдерживающим фактором. С другой стороны, Санса однажды обозвала Арью "тупой, волосатой и уродливой" вроде бы в присутствии септы , но опять лошадиное лицо не включила в описание внешности сестры . В общем, здесь есть некое противоречие, ИМХО.

 

[sigma777]

В общем, здесь есть некое противоречие, ИМХО.

Не вижу противоречий. Дразнить Арью могли, например, собираясь своим небольшим девичим коллективом. Как это обычно и происходит в детских сообществах. По одиночке дразнить Арью рисковано, могло и прилететь

 

[Fleur-de-Liss]

Дразнить Арью могли, например, собираясь своим небольшим девичим коллективом. Как это обычно и происходит в детских сообществах. По одиночке дразнить Арью рисковано, могло и прилететь

Вполне возможно, что наедине с Арьей никто не оставался, потому что в обществе Арьи никто не нуждался и общения с ней не искал. В спойлерной главе Санса вспоминает, как бегала по замку с Джейни, а Арья старалась не отставать. Возможно, что временами она была так навязчива, что от ней пытались избавиться и прекратить дальнейшие попытки со стороны Арьи лезть в их игры. А по одиночке..... а зачем? Арья этому кружку не нужна.

 

[Анонимус-сан]

Возможно, что временами она была так навязчива, что от ней пытались избавиться и прекратить дальнейшие попытки со стороны Арьи лезть в их игры.

Вообще-то, Бран вспоминал, что часто играл с сёстрами в крипте. Так что Санса и Арья вполне себе играли вместе время от времени.