Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Gonzalez]

Мне кажется, вся линия с Юным Грифом изначально тупиковая. Тот самый "скомороший дракон".
Во-первых, для Иллирио он был изначально даже не вторым, а третьим вариантом.
Во-вторых, сопровождает его откровенно странная компания: хронический неудачник Коннингтон (да еще и серой хворью заразившийся), "полумейстер", настоящая (или самозванная?) септа, Золотые Мечи (которые с чего-то решили поддержать исконного врага Таргариена).
Поэтому, максимум чего он сможет добиться - это подготовить плацдарм для вторжения Дейенерис, а потом - либо погибнет, либо будет разоблачен как самозванец.

 

[Magonid]

Мне кажется, вся линия с Юным Грифом изначально тупиковая. Тот самый "скомороший дракон".
Во-первых, для Иллирио он был изначально даже не вторым, а третьим вариантом.
Во-вторых, сопровождает его откровенно странная компания: хронический неудачник Коннингтон (да еще и серой хворью заразившийся), "полумейстер", настоящая (или самозванная?) септа, Золотые Мечи (которые с чего-то решили поддержать исконного врага Таргариена).
Поэтому, максимум чего он сможет добиться - это подготовить плацдарм для вторжения Дейенерис, а потом - либо погибнет, либо будет разоблачен как самозванец.

Мы не знаем плана Иллирио, можно предположить такой вариант :гражданская война в Вестеросе всем плохо все страдают, появляются доткраки с Визерисом всем ещё хуже, дотраки грабят Визерис казнит и тут является ЮГ и наводит порядок все счастливы))

 

[Gonzalez]

Мы не знаем плана Иллирио, можно предположить такой вариант :гражданская война в Вестеросе всем плохо все страдают, появляются доткраки с Визерисом всем ещё хуже, дотраки грабят Визерис казнит и тут является ЮГ и наводит порядок все счастливы))

Не, ну слишком сложно для цирка. Гораздо вероятнее, "последний резерв командования" или даже побудительный мотив для Дени - мол, в Вестеросе твоего племяша обижают, а ты тут в Заливе Работорговцев с драконами застряла!

 

[Magonid]

Не, ну слишком сложно для цирка. Гораздо вероятнее, "последний резерв командования" или даже побудительный мотив для Дени - мол, в Вестеросе твоего племяша обижают, а ты тут в Заливе Работорговцев с драконами застряла!

Идея с обижаемым племяшкой принадлежит Тириону вообще то) )

 

[Gonzalez]

Идея с обижаемым племяшкой принадлежит Тириону вообще то) )

Еще вопрос: почему Иллирио направил к Дени Барристана Селми, а к ЮГ - Тириона? Кто более ценный советник - член королевской гвардии при трех королях или карлик-отцеубийца?

 

[Magonid]

Еще вопрос: почему Иллирио направил к Дени Барристана Селми, а к ЮГ - Тириона? Кто более ценный советник - член королевской гвардии при трех королях или карлик-отцеубийца?

Честно не помню как там Селми передвигался, он вроде конкретно Дени искал, вот наверное и направили к Дени, кто его знает как на Конингтона среагирует
Да и собственно вся компашка к Дени пробиралась

 

[Хелейна]

Gonzalez Иллирио и Варис опытные и хитрые игроки. Они планировали свою партию не один год. Многое на кону. Они, в принципе, не могли положить все яйца в одну корзину.
Визерис изначально был слабой фигурой. Все это понимают после нескольких минут общения с ним. Но он, все же, Тарг. Значит, сгодится, как лицо операции. Это первая корзина.
В неё же частично попадает и Дени с дотракийцами. Но у неё и собственная корзина с яйцеклетками яйцами наклевывается. Ведь Жеребец, Который Покроет Весь Мир наполовину Таргариен, а значит, за неимением того же Визериса (а он объективно не долго бы прожил) Рейго сгодится на ЖТ ( или опять как лидер и фигура на троне).
Следующая корзина - Юный Гриф. С ним Золотые Мечи и шайка особ, приближенных к императору Железному Трону в момент правления последних Таргов (если Лемора та, кем большинство её считает).
А в финале Варис, как возможный скрытый Тарг или Блэкфайр. Который либо останется у трона, либо сядет на него. Хотя, по мне, так ему не очень интересно будет нести ответственность и разгребать последствия гражданской войны и пр...
К чему я веду?... Юный Гриф, будь он сыном Элии, Иллирио или вообще кого-то третьего, нужен и Варису и Мартину. В конце концов, благодаря его появлению в книге, мы видим Коннингтона. А он в своих главах может кое-что порассказать о Рейгаре.
Лишь бы только дождаться окончания саги...

 

[tea]

дотраки грабят Визерис казнит и тут является ЮГ и наводит порядок все счастливы))

Это Вестерос. Чтобы надежно легитимизировать свою власть, потребуется нечто большее, чем ликвидация мародеров и гуманизация суда.

 

[Magonid]

Это Вестерос. Чтобы надежно легитимизировать свою власть, потребуется нечто большее, чем ликвидация мародеров и гуманизация суда.

Мы не знаем какой степени хаоса удастся достичь, если смогут подорвать власть великих домов, то ликвидации мародеров будет достаточно, если нет то нужен консенсус Гранд-Лордов или

 

[Gonzalez]

Gonzalez Иллирио и Варис опытные и хитрые игроки. Они планировали свою партию не один год. Многое на кону. Они, в принципе, не могли положить все яйца в одну корзину.
Визерис изначально был слабой фигурой. Все это понимают после нескольких минут общения с ним. Но он, все же, Тарг. Значит, сгодится, как лицо операции. Это первая корзина.
В неё же частично попадает и Дени с дотракийцами. Но у неё и собственная корзина с яйцеклетками яйцами наклевывается. Ведь Жеребец, Который Покроет Весь Мир наполовину Таргариен, а значит, за неимением того же Визериса (а он объективно не долго бы прожил) Рейго сгодится на ЖТ ( или опять как лидер и фигура на троне).
Следующая корзина - Юный Гриф. С ним Золотые Мечи и шайка особ, приближенных к императору Железному Трону в момент правления последних Таргов (если Лемора та, кем большинство её считает).
А в финале Варис, как возможный скрытый Тарг или Блэкфайр. Который либо останется у трона, либо сядет на него. Хотя, по мне, так ему не очень интересно будет нести ответственность и разгребать последствия гражданской войны и пр...
К чему я веду?... Юный Гриф, будь он сыном Элии, Иллирио или вообще кого-то третьего, нужен и Варису и Мартину. В конце концов, благодаря его появлению в книге, мы видим Коннингтона. А он в своих главах может кое-что порассказать о Рейгаре.
Лишь бы только дождаться окончания саги...

Сдается мне, что Мартин ввел персонаж ЮГ уже в пятом томе, изначально не планируя. Хотя, если не воспринимать сериал как спойлер и зная характер Мартина и его отношение к персонажам, можно вполне рассматривать ЮГ как главного претендента на ЖТ, даже безотносительно является ли он тем, за кого себя выдает. А Дени вполне может умереть остаться в Миэрине.

 

[KOT-a]

Еще вопрос: почему Иллирио направил к Дени Барристана Селми, а к ЮГ - Тириона? Кто более ценный советник - член королевской гвардии при трех королях или карлик-отцеубийца?

Ну, гвардеец при трех королях - это не самая лучшая рекомендация. При то Баристан - охранник больше, а не советник. А Тиррин - человек знающий все о Вестероссе и КГ и которому нечего терять.
Конингтон и Эшара - доверенные лица со времен Таргариенской династии. И ЮГ не нужен охранник - он путешествует инкогнито, Селми о нем даже и не знает, как и прочие. Ну и наконец, когда Тириона отправили ЮГ вообще плыл к Дейнерис - тут вообще не было разницы.

 

[Лаэлли]

Еще вопрос: почему Иллирио направил к Дени Барристана Селми, а к ЮГ - Тириона? Кто более ценный советник - член королевской гвардии при трех королях или карлик-отцеубийца?

В данном конкретном случае - карлик-отцеубийца. Тирион хотя бы что-то понимает в текущем политическом раскладе и соображать худо-бедно умеет (главное его вовремя слить, когда репутационный вред начнет перевешивать полезность), а у дедушки Барристана голова для того, чтоб шлем носить

Сдается мне, что Мартин ввел персонаж ЮГ уже в пятом томе, изначально не планируя.

Да ладно. Теориям "Эйгон Рэйгарович жив" и "Мартин введёт самозванца а-ля Перкин Уорбек/Отрепьев" примерно столько же лет, сколько Р+Л=Джон. На том же Колесе возможность появления "чудом спасшегося" обсуждали.

 

[Gonzalez]

В данном конкретном случае - карлик-отцеубийца. Тирион хотя бы что-то понимает в текущем политическом раскладе и соображать худо-бедно умеет (главное его вовремя слить, когда репутационный вред начнет перевешивать полезность), а у дедушки Барристана голова для того, чтоб шлем носить

Это мы знаем, а вот Иллирио и пр. персонажи - не факт. "Сир Барристан возвышает всех, кому служит", а "ориентировки" на Тириона разосланы по всему Вестеросу да и Эссосу тоже, "токсичный актив", как ни крути.

Да ладно. Теориям "Эйгон Рэйгарович жив" и "Мартин введёт самозванца а-ля Перкин Уорбек/Отрепьев" примерно столько же лет, сколько Р+Л=Джон. На том же Колесе возможность появления "чудом спасшегося" обсуждали.

И что с ним потом делать? В любых раскладах он лишний, если только не останется единственным претендентом. Но время-то уже поджимает и возможностей для массового выпила протагонистов мало.

 

[KOT-a]

И что с ним потом делать? В любых раскладах он лишний, если только не останется единственным претендентом. Но время-то уже поджимает и возможностей для массового выпила протагонистов мало.

А сколько их всего то было? 1 визерис - так его бы слили в любой момент.

 

[Лаэлли]

Gonzalez Во-первых, Эйгон таки вполне может успеть короноваться, а потом слиться - за 2то книги, - и даже в процессе захватить КГ и буквально посидеть на ЖТ: два ПОВа около него (Джон К. и Арианна) и еще ПОВ Серсеи как оппонента.
Во-вторых, если он в этой истории не Уорбек, а вовсе даже Генри Тюдор, то у него все шансы остаться именно что единственным выгодоприобретателем.
Ну и да, в ВЗ, судя по имеющемуся в виде спойлерных глав контенту, основные ПОВ - это Санса, Арья, совокупный Залив Работорговцев (в составе Тириона, Барристана, Виктариона), Эйрон и Сэм (освещают Простор и железяк, возможно, к ним ещё кто-то добавится), ну и Арианна с ДжонКоном. А линии Дени, Джона и Брана получат меньше глав

 

[Анонимус-сан]

Во-вторых, если он в этой истории не Уорбек, а вовсе даже Генри Тюдор, то у него все шансы остаться именно что единственным выгодоприобретателем.

Он не может быть Генри Тюдором, потому как не пришей кобыле хвост. Не, на ЖТ-то он посидеть может и успеет, но потом сольётся.

Ну и да, в ВЗ, судя по имеющемуся в виде спойлерных глав контенту, основные ПОВ - это Санса, Арья, совокупный Залив Работорговцев (в составе Тириона, Барристана, Виктариона), Эйрон и Сэм (освещают Простор и железяк, возможно, к ним ещё кто-то добавится), ну и Арианна с ДжонКоном. А линии Дени, Джона и Брана получат меньше глав

Эмм, нет. Спойлерные главы - это главы из Танца, перенесённые в Ветра по разным причинам. ТсД должен был закончиться двумя эпичными битвами: Снежной и Огненной, но обе решили оставить на начало ВЗ. Отсюда впечатление, будто новая книга будет про второстепенных персов. Спойлерить главы центральной троицы нельзя, потому как именно там основные клиффхенгеры.

 

[Gotcha]

Во-вторых, сопровождает его откровенно странная компания: хронический неудачник Коннингтон (да еще и серой хворью заразившийся), "полумейстер", настоящая (или самозванная?) септа, Золотые Мечи (которые с чего-то решили поддержать исконного врага Таргариена).

настоящих-то вообще никто не сопровождал

 

[Willard]

уж слишком сказочной выглядит история его спасения (пусть годовалые младенцы обладают не настолько выраженной идентичностью, как трёхлетние дети, всё же настолько предугаданные действия запоздалых союзников Баратеона и вовремя принятые меры по замене кажутся выдуманными).

Обычная практика, особенно для предусмотрительных людей, а Варис кажется именно такой.

взращённый на принципах человеколюбия и основах знаний об управлении государством

Высокопарные речи Вариса... oh my sweet summer child

 

[Magonid]

Обычная практика, особенно для предусмотрительных людей, а Варис кажется именно такой.

Высокопарные речи Вариса... oh my sweet summer child

Я как-то не помню случая в реальной истории, что бы чудесно спасённый младенец, оказался тем самым младенцем. В русской истории такого точно не было,а претендентов на чудесное спасение было завались.

 

[Willard]

Я как-то не помню случая в реальной истории, что бы чудесно спасённый младенец, оказался тем самым младенцем.

Зато двойники глав государств достаточно распространённая практика. Просто почему-то подразумевается, что Варис в последний момент нашёл младенца, а это слишком "сказачно", тогда как он мог подстраховаться заранее, с начала восстания, учитывая ситуацию в которой оказались Элия с детьми.