Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Ловец Сока]

Случайно ожили. Тарги обязаны Варису абсолютно всем, включая появление драконов(тысячелетнее пророчество).

ммм...
Но верил ли Варис в это пророчество?
Мог ли человек из реального мира рассчитывать и ставить на тысячелетнее пророчество?
Человек мог, успешный игрок - нет.

По какому статусу? Дрого оценить этот подарок не в состоянии, а впечатлять саму Дени бессмысленно.

Вот уж нет.
Дрого женился на Дени не из-за смазливого личика.
Ему подарок достойный только Таргариена нужен как никому.
Иначе нафига всё это?

Какие многоходовочки? Мы видим ситуацию глазами Дени, а в договорённости между Иллирио и Дрого, и Иллирио и Джорахом она не посвещенна. А "тупо на трон" Таргам мало, им нужны драконы.

Зачем?
Правили долго и вполне успешно.
Пережили гражданскую войну, расколовшую королевство.
Я понимаю, что драконы это оружие массового поражения, но вот события произошедшие с Дени, они или случайны или игроки, что переставляли фигуры и пешки, могут быть куда как эффективнее оружия массового поражения.

Он маскируется точно также как Эгг.

Ну ОК.
Он от его семени? Или его воспитанник?
Бастард?

Не-а, он знает секреты Красного Замка. Которые знают только Тарги.

Он знает очень много секретов, которые даже Тарги не знали.

Если не ради семьи, то и смысла нет так стараться.

Вот это довод. Я серьёзно.
Может и бабла заработать хочет,или зуб на Бравос.
Иначе зачем позволять загонять 7Королевств в долговую яму. И разорять до края.

Может он против Иных играет, или за Иных.

 

[Willard]

Он от его семени? Или его воспитанник?
Бастард?

Просто Тарг маскирующий своё происхождения. Возле склонного к паранойе Эйриса никто иной и не мог оказаться - тут нужен человек, которому есть основания доверять.

Он знает очень много секретов, которые даже Тарги не знали.

Может и бабла заработать хочет,или зуб на Бравос.

Есть у него уже давным-давно и бабло и влияние.

Зачем?

Принц что был обещан.

Вот уж нет.
Дрого женился на Дени не из-за смазливого личика.
Ему подарок достойный только Таргариена нужен как никому.
Иначе нафига всё это?

Так подарили не ему. Дотракийцам вообще плевать на драконов. Они их убивают.

Но верил ли Варис в это пророчество?

Результат на лицо. И там реально много странностей. Например, внезапное желание Дени защищать мейегу. "Я не должна причинять ей зла" - да с чего бы? Более того сама Мирри была абсолютно убеждена что ей ничего не грозит. Может быть, даже скорее всего, всё пошло не по изначальному плану и пришлось импровизировать. Но в том что, изначальной целью было именно возрождение драконов можете не сомневаться.

 

[Ælfwise]

Кто сказал, что они их на аукционе купили?

Никто не сказал.
Да и нет в Планетосе такого аукциона…

Но для того, чтобы найти эти яйца, нужна сильная агентурная сеть, не уступающая варисовской.
А содержание таковой — дело весьма и весьма недешёвое.

 

[Willard]

Мог ли человек из реального мира рассчитывать и ставить на тысячелетнее пророчество?
Человек мог, успешный игрок - нет.

Кстати, а на что успешный игрок мог рассчитывать? Получается он(его партнёр) просто так вложили кучу времени, сил и денег ради... ради чего? Дотракийцы плохо управляемы, с ними куча проблем, а польза сомнительна. А тут ещё подарок ценой в армию "просто так", чтобы впечатление произвести(не произвели). Если люди готовы так сорить деньгами, то проще скупить всех наёмников, да ещё и на взятки-подарки внутри Вестеросса останется. Драконы же стоят любых денег и способны не только отвоевать, но и удержать трон.

 

[Ловец Сока]

Но для того, чтобы найти эти яйца, нужна сильная агентурная сеть, не уступающая варисовской.
А содержание таковой — дело весьма и весьма недешёвое.

Так Варис свою сеть в том числе и на деньги железного трона содержит.

Просто Тарг маскирующий своё происхождения. Возле склонного к паранойе Эйриса никто иной и не мог оказаться - тут нужен человек, которому есть основания доверять.

Доверять родственнику?
Серьезно?
Эйрис даже сыну не доверял.

Принц что был обещан.

Ну да.
Эти парни знают по больше Кроворона, иначе такие ставки на пророчество...

Так подарили не ему. Дотракийцам вообще плевать на драконов. Они их убивают.

Емнип, доктракийцы вылезли после Рока, что много значит.
Лук Дрого подарили из кости дракона.
Да им чего взяли, что доктракийцы не оценили?
Дорого не оценил?

Результат на лицо. И там реально много странностей. Например, внезапное желание Дени защищать мейегу. "Я не должна причинять ей зла" - да с чего бы? Более того сама Мирри была абсолютно убеждена что ей ничего не грозит. Может быть, даже скорее всего, всё пошло не по изначальному плану и пришлось импровизировать. Но в том что, изначальной целью было именно возрождение драконов можете не сомневаться.

Если бы целью было возрождение драконов, то Дени не оказалась бы женой Дрого.
Родись драконы в кхаласаре - тут же им и конец.
А вот в тихой вилле в тихом месте...

 

[Willard]

Доверять родственнику?
Серьезно?
Эйрис даже сыну не доверял

А кому ещё?
Одному из сыновей и не факт что у Эйриса не было на то оснований.

Эти парни знают по больше Кроворона, иначе такие ставки на пророчество...

Больше-не больше, но кое-чего достигли.

Да им чего взяли, что доктракийцы не оценили?

Всё бросили и потопали поплыли в Вестерос?

Если бы целью было возрождение драконов, то Дени не оказалась бы женой Дрого.
Родись драконы в кхаласаре - тут же им и конец.
А вот в тихой вилле в тихом месте...

Сам я не специалист, но люди интересующиеся практически единодушно утверждают что нужны жертвы и чуть ли не добровольные. Так что на тихой вилле бы не вышло... На того же Визериса(своего короля) Джорах начал гнать изначально "не дракон, а тень змеи".
Драконы и родились в кхаласаре....

 

[Ловец Сока]

А кому ещё?
Одному из сыновей и не факт что у Эйриса не было на то оснований.

Это Варис сын?

Больше-не больше, но кое-чего достигли.

Но не на основании пророчеств.
И пока они ничего не достигли.

Всё бросили и потопали поплыли в Вестерос?

фу
Нет конечно, и не должны были.
Но вот понять, что у Дрого жена не просто белобрысая девка, должны были.

Драконы и родились в кхаласаре....

Чего?
Это куска бомжей кхаласар?
А ларёк тогда может претендовать на звание динамично развивающейся компании, ну если так сам себя назовет.

 

[Willard]

Чего?
Это куска бомжей кхаласар?

Ну вот видите, если очень нужно можно и с кхаласаром что-то придумать.

Но вот понять, что у Дрого жена не просто белобрысая девка, должны были.

Они и так это знали, иначе никакой свадьбы бы не было.

Но не на основании пророчеств.

Откуда такая уверенность? Как вообще в голову могло придти что тысячелетнее пророчество сбылось совершенно случайно?

Это Варис сын?

Это Рейгар сын. А Варис просто Таргариен. Оснований так считать относительно его и Эйгона гораздо больше чем относительно Джонов с Тирионами.

 

[Ловец Сока]

Ну вот видите, если очень нужно можно и с кхаласаром что-то придумать.

Что придумать?
Группа бомжей все ещё группа бомжей.
Если сбудется версия их сериала, то найдутся те, кто заявит, что дракон Дени тоже работал на Вариса))))

Они и так это знали, иначе никакой свадьбы бы не было.

В смысле?
Не появись на горизонте Дени, Дрого умер бы холостым?

Откуда такая уверенность? Как вообще в голову могло придти что тысячелетнее пророчество сбылось совершенно случайно?

Нет, оно ещё не сбылось.
Ну и на пророчество ни кто не ставил.
Если Юный Гриф нужен только для отвода глаз, то на кой с ним столько возились?

Это Рейгар сын. А Варис просто Таргариен. Оснований так считать относительно его и Эйгона гораздо больше чем относительно Джонов с Тирионами.

Ну по Джону всё ясно, а вот можете дать ссылку на теорию о том, что Варис Тарг?

 

[Willard]

Ну по Джону всё ясно

Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.
Действительно, всё ясно. Но как понимаете никому не мешает.

а вот можете дать ссылку на теорию о том, что Варис Тарг?

Я вам в этой теме перечислил.

Если Юный Гриф нужен только для отвода глаз, то на кой с ним столько возились?

А кто сказал, что Эйгон нужен для отвода глаз? Это Дени была нужна для отвода глаз(не только), ей Варис Роберта стращал.

Нет, оно ещё не сбылось.

Драконы возродились - сбылось.

В смысле?
Не появись на горизонте Дени, Дрого умер бы холостым?

В смысле "подарок" был на свадьбе, а не до.

 

[Ловец Сока]

Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.
Действительно, всё ясно. Но как понимаете никому не мешает.

Так себе антидовод.

А кто сказал, что Эйгон нужен для отвода глаз? Это Дени была нужна для отвода глаз(не только), ей Варис Роберта стращал.

Драконы возродились - сбылось.

Дени нужна для отвода глаз, но она нужна для возрождения драконов, но отвод глаз...
Я запутался.

Если что, то я за то, что Дени нужна была для отвода глаз и мб для сбора доп. ресурсов.
А Эйгон основная ставка.

В смысле "подарок" был на свадьбе, а не до.

Ну да.
Дени особенная женщина, ей делают особенный статусный подарок.

 

[Willard]

Так себе антидовод.

"Антидовод" чему? Там и "доводов" кот наплакал.

Дени нужна для отвода глаз, но она нужна для возрождения драконов, но отвод глаз...

И для того, и для другого.

Дени особенная женщина, ей делают особенный статусный подарок.

"Особых женщин" дикарям не продают. Может быть когда-нибудь они и соизволят, но совершенно необязательно принесут пользу... всё это явно не стоит потраченных на них усилий.

 

[Ловец Сока]

"Антидовод" чему? Там и "доводов" кот наплакал.

Нет.
По Джону тонна косвенных улик.

И для того, и для другого.

Ну нет.
Отвод глаз и появление драконов...

"Особых женщин" дикарям не продают. Может быть когда-нибудь они и соизволят, но совершенно необязательно принесут пользу... всё это явно не стоит потраченных на них усилий.

Я бы сказал, что это бонус для Дрого, он самый сильный кхал, и уникальный. Особый кхал.

 

[Willard]

Нет.
По Джону тонна косвенных улик.

По Джону нет абсолютно ничего.

Отвод глаз и появление драконов...

Канон.

Я бы сказал, что это бонус для Дрого, он самый сильный кхал, и уникальный. Особый кхал.

Ну и чёрт с ним. Особенный кхал давно откинулся и ни на кого это впечатление не произвело. Даже Джорах старательно подбирая слова практически прямым текстом говорит, что дотракийцы для завоевания Вестероса бесполезны. Они заведомо не стоят подобных усилий.

 

[Nadyagoblin5]

Знаете я бы поверила словам Вариса о том, что Эйгона подменили во младенчестве, если бы Паук сказал, что ребенка подменил не он сам, а рыцарь Королевской Гвардии - Ливен Мартелл. Варис он... вот уж действительно паук, он ждет, выжидает и прячется, он не будет действовать пока не будет абсолютно уверен. И вот поэтому я не верю в его историю об Эйгоне. Ну не в его характере было так поступить. А вот если бы он наплел, что Элия после сожжения Старков и исчезновения Рейгара, испугалась за жизнь своего сына, ведь известно, что Эйрис хотел наследником сделать своего второго сына Визериса, и соответственно сын Элии лишний в данном случая. Рейнис - драконья кровь, ее могли бы выдать замуж за Визериса, раз уж сестры нет, но вот за жизнь Эйгона Элия могла испугаться настолько, что сама организовала подмену с помощью своего дяди, рыцаря Королевской Гвардии - Ливена Мартелла. У Ливена в Королевской Гавани была любовница и об этом было известно, что Ливен нарушал свои обеты и никого бы не удивило, если бы его обнаружили или заметили с ребенком на руках... Или ищущим ребенка с валирийской внешностью, он вполне мог бы наплести, что вот де понесла от меня лисенийка, но умерла родами и теперь я ищу младенца, что бы родне его пристроить. Ливен был таким же заложником перед Мартеллами, как и Элия, его не стали бы карать за нарушения обетов, не карали же за любовницу. И Ливен мог подменить и спрятать младенца, поскольку боялся за свою кровь, но вот Варису так рисковать абсолютно не с руки.

 

[(гость]

Знаете я бы поверила словам Вариса о том, что Эйгона подменили во младенчестве, если бы Паук сказал, что ребенка подменил не он сам, а рыцарь Королевской Гвардии - Ливен Мартелл. Варис он... вот уж действительно паук, он ждет, выжидает и прячется, он не будет действовать пока не будет абсолютно уверен. И вот поэтому я не верю в его историю об Эйгоне. Ну не в его характере было так поступить.

Варис подменил ребенка в младенчестве : новорожденного на новорожденного. О том, что ребенок будет воспитан Грифом договорились еще до падения Таргариенов и когда был жив Рейгар.

Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперёд, надо вернуться назад. Чтобы достичь света, надо пройти через тень.

тут кмк описан маршрут ЮГ. И да, он какое-то время был в тени- числился в мертвых.

 

[Nadyagoblin5]

Варис подменил ребенка в младенчестве : новорожденного на новорожденного. О том, что ребенок будет воспитан Грифом договорились еще до падения Таргариенов и когда был жив Рейгар.

Эйгон был рожден на Драконьем камне. Варис не отлучался из столицы - каким образом он мог самостоятельно подменить новорожденного?

 

[(гость]

Эйгон был рожден на Драконьем камне. Варис не отлучался из столицы - каким образом он мог самостоятельно подменить новорожденного?

Задача Вариса состояла в том, чтобы найти в КГ (не на ДК) подходящего младенца и передать его на ДК. И это есть в тексте.
А вот кто мог забрать настоящего принца и куда вывести- этого нет. Есть только предположения.

 

[arfist12]

Эйгон был рожден на Драконьем камне. Варис не отлучался из столицы - каким образом он мог самостоятельно подменить новорожденного?

Семью Рейгара перевезли в КГ после того как исчез

 

[slava220272]

Как всё сложно!
А если предположить, что Григор Клиган и Элия любовники, а Эйгон - сын не Рейгра, а самого Горы? При этом сам по себе Григор Клиган - бастард Эйгона-2 Таргариена и тем самым сводный брат Рейгара?
И сразу всё становится на свои места