Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Закрнный Бастард]

Да и зачем ему было лгать умирающему Кивану?

Это доказывает только то, что Варис думал, что Эйгон - настоящий))

Получается, Мартин создал новую сюжетную линию, нагружающую и без того загруженные книги, просто ради сюжетного поворота

Не факт, что это не сыграет роли

 

[Алексаннндр]

Ну Варис Кивану не сказал, что Эйегон- сын Рейегара, он сказал- "ошибаетесь", и так далее, но это демагогический приём, Варис привык так разговаривать, чтобы всегда была возможность для ухода от ответственности, киван умирает, ну так привычка, сэр.
А так о подмене нам говорит только сам Юный Грифф, в это бесспорно верит Коннингтон, но Старший Грифф- человек простой, этакий Арео Хотах, может и попроще, ему сказали, что сын Рейегара- значит сын Рейегара, ну волосы, глаза- подходят же, И Коннингтон хочет отомстить.
Не верю, что Варис сам верит в обман, если обман в данном случае есть, Варис слишком хорошо информирован.

 

[MrGogovich]

Это доказывает только то, что Варис думал, что Эйгон - настоящий))

Ну, мне кажется, не так-то просто обмануть Паука. Так что, вряд ли, что он так думает. А значит, он либо знает это, либо плетёт очередные интриги. С выходом Ветров всё узнаем, в общем.

Не факт, что это не сыграет роли

В прицнипе Лжетарг может оказаться очередным врагом Дени. Тогда уже есть смысл. Но блин, мне кажется, это как-то слишком просто.

Варис привык так разговаривать, чтобы всегда была возможность для ухода от ответственности, киван умирает, ну так привычка, сэр.

Ну не знаю, мне кажется, у Вариса вообще чувства ответственности нет. Да и вообще, вся эта сцена кажется излишне театральной, если Варис всё-таки неискренне говорил о Гриффе. А это в духе исключительно сценаристов сериала, но никак не Мартина.

 

[Закрнный Бастард]

С выходом Ветров всё узнаем, в общем.

Эгесь)

 

[Corvus]

Единственным доводом в пользу "за" легитимность Грифа для меня является то, что он и его окружение, судя по всему, совершенно не боятся познакомить юношу с драконами Дени и предполагают, что Юный Гриф даже сумеет оседлать одного из них, а люди в этой вселенной совершенно убеждены, что для этого нужна кровь Таргариенов, иначе кандидат рискует последовать за Квентином Мартеллом.

В остальном - практически все говорит против этого. Серебристые волосы и фиолетовые глаза и у лиснийской шлюхи есть.

 

[Ярос Тархан]

Драконья кровь в Юном Грифе скорее всего по-любому есть, весь вопрос сводится к ее количеству.

 

[Gotcha]

Единственным доводом в пользу "за" легитимность Грифа для меня является то, что он и его окружение, судя по всему, совершенно не боятся познакомить юношу с драконами Дени и предполагают, что Юный Гриф даже сумеет оседлать одного из них, а люди в этой вселенной совершенно убеждены, что для этого нужна кровь Таргариенов, иначе кандидат рискует последовать за Квентином Мартеллом.

В остальном - практически все говорит против этого. Серебристые волосы и фиолетовые глаза и у лиснийской шлюхи есть.

Сам ЮГ знает о себе только то, что рассказали ему его воспитатели, а они знают о нем только то, что рассказали им Варис с Иллирио. План эти двое состряпали задолго до того, как появились драконы, то есть тогда его происхождение было вообще непроверяемо. Далее, есть два варианта почему они не против испытания драконом: 1) у ЮГ есть нужная кровь, унаследованная по линии Блэкфайров 2) они слишком далеко зашли, не откатывать же назад. Все равно последствия разоблачения их вряд ли коснутся.

серьезным аргументом "против" истинности Эйгона я считаю уж слишком небрежное отношение к двум другим Таргариенам. Варис и Иллирио очень богаты и влиятельны, могли бы и Визерису деньжат подкинуть и достойного человека в помощь найти.

 

[Willard]

План эти двое состряпали задолго до того, как появились драконы

Драконы - это и есть их план.

Далее, есть два варианта почему они не против испытания драконом

Три: Эйгон и есть Эйгон

серьезным аргументом "против" истинности Эйгона я считаю уж слишком небрежное отношение к двум другим Таргариенам. Варис и Иллирио очень богаты и влиятельны, могли бы и Визерису деньжат подкинуть и достойного человека в помощь найти.

Визерис слишком слаб, чтобы на него делать ставку.

 

[Corvus]

у ЮГ есть нужная кровь, унаследованная по линии Блэкфайров

Это очень правдоподобно, хотя и не совсем понятно, где Иллирио и Варис отрыли такого ребенка.

Визерис слишком слаб, чтобы на него делать ставку

Забить болт на мужского представителя вымирающего дома, который стопроцентно легитимен, здоров и молод? В момент, когда начали растить ЮГ на царство, Визерис тоже был маленьким мальчиком, и судить о том, что из него может вырасти при должном воспитании, было практически невозможно зато его не нужно "воскрешать" и доказывать, что он жив-здоров. Более того, была еще Дейнерис, которая, при таком раскладе, должна была выращиваться с ЮГ в качестве будущей тети-жены, а не мотаться за "слабым" братом, или быть проданной кочевнику, как скот, ради этого самого "слабого" брата.

 

[Willard]

Это очень правдоподобно, хотя и не совсем понятно, где Иллирио и Варис отрыли такого ребенка.

Блэкфайров придумали(или продумали) после первой книги.

В момент, когда начали растить ЮГ на царство, Визерис тоже был маленьким мальчиком, и судить о том, что из него может вырасти при должном воспитании, было практически невозможно зато его не нужно "воскрешать" и доказывать, что он жив-здоров

В тот момент невозможно было на него никак повлиять, а что выросло, то выросло.

Более того, была еще Дейнерис, которая, при таком раскладе, должна была выращиваться с ЮГ в качестве будущей тети-жены, а не мотаться за "слабым" братом, или быть проданной кочевнику, как скот, ради этого самого "слабого" брата.

Ради драконов.

 

[Corvus]

В тот момент невозможно было на него никак повлиять, а что выросло, то выросло.

Маленький ребенок на чужом континенте, который скитается с маленькой сестричкой? Влиять на него элементарно - выкрасть, банально, пристроить к подходящим людям.

Ради драконов.

Есть и более безопасные пути сделать это - девчонка могла до них и не дожить.

 

[Ярос Тархан]

Забить болт на мужского представителя вымирающего дома, который стопроцентно легитимен, здоров и молод? В момент, когда начали растить ЮГ на царство, Визерис тоже был маленьким мальчиком, и судить о том, что из него может вырасти при должном воспитании, было практически невозможно зато его не нужно "воскрешать" и доказывать, что он жив-здоров. Более того, была еще Дейнерис, которая, при таком раскладе, должна была выращиваться с ЮГ в качестве будущей тети-жены, а не мотаться за "слабым" братом, или быть проданной кочевнику, как скот, ради этого самого "слабого" брата.

А никто окончательно на Визериса, я думаю болт не забивал. Варис через свою агентурную сеть, которая у него осталась в Эссосе скорее всего следил за Визерисом, вот только тот уже в детстве так скажем проявил склонность к такому же безумию, как и у его отца, в конечном итоге Варис решил, что делать ставку на Визериса не стоит, а лучше использовать его, как инструмент ради реализации дальнейших планов. Изначально евнух хотел, чтобы Визерис вторгся в Вестерос и наделал там шума, ну а затем умер, но Визерис умер раньше и пришлось частично менять планы.

 

[Willard]

Маленький ребенок на чужом континенте, который скитается с маленькой сестричкой? Влиять на него элементарно - выкрасть, банально, пристроить к подходящим людям.

За этим маленьким ребёнком пристально наблюдает ЖТ. Попрошайка угрозы не представляет, а случись что непредвиденное могут и с Вариса спросить.

Есть и более безопасные пути сделать это - девчонка могла до них и не дожить.

Неизвестно какие там пути есть, но драконьи яйца Дени подарил именно Илларио. Хотя куда проще было купить наёмников за те же деньги, тк дотракийцы слишком ненадёжны.

 

[Нимврод]

Изначально евнух хотел, чтобы Визерис вторгся в Вестерос и наделал там шума, ну а затем умер, но Визерис умер раньше и пришлось частично менять планы.

В этом плане есть шаткий момент - Варис что, не понимал, что натворят в Вестеросе дотракийцы, лишенные представления о ценности городской цивилизации?

 

[Corvus]

Изначально евнух хотел, чтобы Визерис вторгся в Вестерос и наделал там шума, ну а затем умер, но Визерис умер раньше и пришлось частично менять планы.

До этого он мог погибнуть, что и благополучно случилось. Плюс не имело смысла отдавать этому жертвенному агнцу и дикарю Дейнерис.

За этим маленьким ребёнком пристально наблюдает ЖТ. Попрошайка угрозы не представляет, а случись что непредвиденное могут и с Вариса спросить.

А что с него спрашивать? Сказал бы, что его насмерть сбила лошадь, и это Роберта бы более чем устроило.

Неизвестно какие там пути есть, но драконьи яйца Дени подарил именно Илларио.

Подарить он ей мог их под разными предлогами. Продавать будущую королеву в кхаларар дотракийцам, которые женщин не ценят и не уважают, чтобы она там прижила детей от дикаря, если не погибнет, была изнасилована и возможно окончательно сломлена - это крайне неразумно.

 

[Ярос Тархан]

Есть и более безопасные пути сделать это - девчонка могла до них и не дожить.

Интересно и какие пути? Варис с Иллирио такие специалисты по драконам, максимум они могли знать людей, которые могли помочь им в этом. Дейнерис изначально вместе с кхаласаром скорее всего направлялась в Асшай, чтобы там возродить драконов.

 

[Ярос Тархан]

В этом плане есть шаткий момент - Варис что, не понимал, что натворят в Вестеросе дотракийцы, лишенные представления о ценности городской цивилизации?

Я думаю он именно на это и рассчитывал, что Вестерос после нападения кочевников, будет готов принять любого правителя, который сможет победить их, и в таком случае большинству будет простое все равно насколько Юный Гриф настоящий.

 

[Willard]

А что с него спрашивать? Сказал бы, что его насмерть сбила лошадь, и это Роберта бы более чем устроило.

У них уже есть один чудом спасшийся Таргариен. В двух точно никто не поверит

Подарить он ей мог их под разными предлогами. Продавать будущую королеву в кхаларар дотракийцам,

Так возможно вся ситуация была срежиссирована кукольниками. И предсказание про жеребца, и специалист по ритуалам по дороге и Джорах на подхвате.

 

[Corvus]

Интересно и какие пути? Варис с Иллирио такие специалисты по драконам, максимум они могли знать людей, которые могли помочь им в этом. Дейнерис изначально вместе с кхаласаром скорее всего направлялась в Асшай, чтобы там возродить драконов.

Отвезти Дейнерис в Асшай с яйцами без того, чтобы по дороге случайно не потерять саму Дейнерис или получить обезумевшую, депрессивную,искалеченную или обремененную законными детьми Дрого девчонку, которая вряд ли в состоянии этих драконов контролировать - это разве план не получше? Я не понимаю, что в этом уравнении забыли дотракийцы?

 

[Corvus]

У них уже есть один чудом спасшийся Таргариен. В двух точно никто не поверит

А народу думаете известно или интересно, живы там хоть какие-то Тарги или нет?

В этом плане есть шаткий момент - Варис что, не понимал, что натворят в Вестеросе дотракийцы, лишенные представления о ценности городской цивилизации?

Есть еще более шаткий момент - а пошли бы Дотракийцы за Визерисом через море? Даже если бы Дрого пошел, где гарантии, что за ними бы пошло больше жалкой кучки людей? Дотракийцы не слишком трепещут перед авторитетами, на самом деле, заявили бы, что идея бредовая, и что Дрого околдовала беловолосая ведьма и прирезали его или просто покинули.