• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

Кто такой Юный Гриф?

  • Сын Рейгара и Элии, подменённый Варисом

    Голосов: 63 19.6%
  • Не сын Рейгара и Элии

    Голосов: 258 80.4%

  • Всего проголосовало
    321

Rubanok

Мастер-над-оружием
Элементарно. «Импритинг» у Дейнерис только с Дрогоном, мы знаем правило - один человек может летать только на одном драконе, а у Рейгаля и Визериона всадников нет.
Голая теория. Драконы Дени это не драконы Таргариенов выращенные в Вестеросе. Обстоятельства их появления на свет, их отношение к Дени, степень их разумности и т.д. отличаются кардинально. Оседлать кого-то из них кроме Дрогона Дени и не пробовала. Насколько соответствуют физиология, поведение и т.д. драконов Дени прочим драконам, в том числе и старым таргариеновским, и относятся ли к ним постулаты указанные к иным таковым - остается только гадать.

Ну ЮГ драконьей крови должно быть гораздо по больше, чем у Квентина. Я думаю, что как минимум он он может быть чистокровным или (полукровным) Блекфайэром. В противном случае зачем Иллирио вообще отдавать Дени три драконьих яйца (хотя это вообще в какой-то степени сюжетная дыра, которая в изначальном варианте вообще была аховой).
В ЮГ валирийская кровь. Драконья она или нет - тот еще вопрос. И даже если он Блекфайэр или чистокровный Таргариен это не гарантия успешного оседлания дракона. Будет хорошо, если его сразу не скушают. Иллирио отдал Дени три старинные окаменелости, не более того. Просто достаточно дорогой подарок. Шансы, что из них вылупятся живые и здоровые драконы, были нулевыми.
 

Virneya

Рекрут
Риск всегда есть, а если покушение будет неудачным, то Варис и Иллирио приобретут не союзника с тремя драконами, но врага.
Я думаю, они рассматривают все варианты ;) Но сейчас объединить ЮГ и Дейенерис - самый удобный и выгодный вариант: увеличить силу, влияние, армию, укрепить положение ЮГ. Но не устраивать междоусобицу снова. И не предпринимать лишних и опасных действий по устранению конкурентки.
Это может быть не так, если Варису и Иллирио важен только ЮГ.;) И править в их представлении должен именно он.
Ну сейчас, наверно, не только. Дени стала слишком сильным игроком. :p
Просто достаточно дорогой подарок. Шансы, что из них вылупятся живые и здоровые драконы, были нулевыми.
Согласна. И все равно это очень дорогой подарок для ничего не значащей девочки, разменной монеты. :unsure:
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Ну сейчас, наверно, не только. Дени стала слишком сильным игроком. :p
Так именно по этому ее по хорошему сейчас уже надо убирать. Варис с Иллирио не Таргариенов на ЖТ возродить хотят, а получить практически полный контроль над Вестеросом, а там может и еще какие-то дальнейшие планы есть.
 

Nofret

Ленный рыцарь
Ну сейчас, наверно, не только. Дени стала слишком сильным игроком.
Если верно то, что смысл всего не в Таргариенах, то Дейенерис уже совершенно не нужна и очень опасна. Она обрела не только силу, но и самостоятельность, управлять ею уже не получится. Захотела остаться и править в Миерине - осталась и правит,:thumbsup: И на мнение всяких сыроторговцев уже по барабану. Дейенерис никак не должна была стать сильным и самостоятельным игроком. А теперь это она уже будет диктовать условия, что совершенно не нужно сладкой парочке, которые в правители готовили и приложили много сил для этого не её.:not guilty:
И все равно это очень дорогой подарок для ничего не значащей девочки, разменной монеты.
С одной стороны с яйцами всё очень просто.;) Дотракийцы на самом деле совсем не дураки. Правильная мысль была, что взять парочку лиснийцев и обрядить покрасивше - и трудно будет посреди Пентоса искать доказательства их высокого статуса. А яйца у Дейенерис показывают что она та, за кого её выдают,и кхалу Дрого высказан должный респект.:happy:
А дальше с яйцами всё гораздо интереснее. Тут в уравнение может добавиться Железный Банк. И всё предприятие приобретает совсем иной подтекст.
 

miniDi

Знаменосец
Это почему? Даже на Балерионе и Вхагар кто только ни летал.
Тут уже обратили внимание, что один всадник + один дракон в один момент времени.)) То есть после смерти всадника, может быть новый всадник. Вероятно, то же и с драконом.

Вообще где-то был обоснуй, почему у Дени так начали отбиваться от рук драконы. Не исключено, что они, как и любые подростки, переживали переходный период и самоутверждались, но как раз то, что Дени пыталась контактировать с тремя сразу, делало их малоуправяемыми в целом. Действуй она дедовскими методами, и обнимай только Дрогона, он был бы более управляем.
Правда, что стало бы тогда с Рейгалем или Визерионом - вопрос открытый.
Мне казалось, что речь не буквально о драконе. Дракон, если не ошибаюсь, самая сильная фигура в кайвассе.:question: Видится сравнение с Джоном, который отослал своих друзей, свою опору, что и сделало возможной его беспрепятственную ликвидацию. По идее дракон и так при своём наезднике, далеко и надолго не отошлёшь.
По иронии может оказаться, что фигуральное значение станет пророчески буквальным. :D
Да, дракон там что-то вроде ферзя.
ЮГ здесь завладел инициативой - прибыл в Вестерос первым.:thumbsup: От того, как он себя зарекомендует, будет зависеть его сравнение с Дейенерис. Как и от того, с кем Дейенерис в Вестерос прибудет, и что будет с двумя пока свободными драконами.
Да, разумеется. Однако три взрослых дракона - это серьёзный аргумент для сомневающихся, неопределившихся или затаившихся. А такие наверняка будут в бОльшем количестве. Плюс на момент пятой книги о Дейнерис и драконах уже знают в МС.
Только вот Варис и Иллирио не считают, что Дейенерис будет сложно управлять - от этого их план и отталкивался в том числе:
Это ведь имеет отношение к тому, что Иллирио сказал в момент второй книги? - То бишь когда отправили Барристана в Кварт. Тогда Иллирио с Варисом вряд ли предполагали что-то кроме покорного возвращения в Пентос.
На момент, когда отправляли ЮГ в Волантис, они уже думают о ней совсем иначе.
А как узнают, что ЮГ с Коннингтоном забили на встречу с Дени и отправились на завоевание Вестероса, то план тоже будет другим. Как и восприятие Дейнерис после новостей из Миэрина.
Так именно по этому ее по хорошему сейчас уже надо убирать. Варис с Иллирио не Таргариенов на ЖТ возродить хотят, а получить практически полный контроль над Вестеросом, а там может и еще какие-то дальнейшие планы есть.
Полагаю, что они к этому придут. У Дейнерис нет причин верить ЮГ, после того, как она узнает, что за её свадьбой и "поддержкой" Визериса аки "истинного короля Вестероса" стояла та же шайка-лейка, что втихаря всё время растила другого кандидата на ЖТ... :envy:
И после того, как Тирион расскажет, что та же шайка-лейка оплатила "Эйгону Таргариену" Золотых Мечей, чтобы приподнести ему трон на блюдичке... и её ему в жёны подложить. С драконами в виде приданого. :rolleyes: Как мило.

Может, Варис как раз "надушеный сенешаль"? Хотя я верю, что это имело отношение к кораблю . :unsure:
 

Nofret

Ленный рыцарь
Да, разумеется. Однако три взрослых дракона - это серьёзный аргумент для сомневающихся, неопределившихся или затаившихся. А такие наверняка будут в бОльшем количестве.
Парень неплох, но вряд ли конечно сможет всех обаять и убедить. Рядом с ним Коннингтон, имеющий противоречивую репутацию, а представители ЗМ несколько напоминают Бравых Ребят своим колоритом. Драконы это действительно серьёзный аргумент хотя и тут будут сомневающиеся, на Безупречных поплюются но проглотят - не так уж это и вопиюще отдельно от остальных.:D Но если Дейенерис приведёт с собой дотракийцев... Тут ЮГ мне кажется будет гораздо выигрышнее на её фоне.:angelic: Дейенерис так же спокойно сможет заручиться поддержкой железян - а они и сами побеспределить не дураки и на население им плевать. Тоже дополнительный "бонус" к репутации Дейенерис. К этому уже есть предпосылки. Возможно её сможет поддержать Дорн но там как решиться с Квентином, если её армия не сунется к ним в земли. И тогда неопределившиеся и затаившиеся могут отбросить сомнения и полюбить ЮГ чуть больше, если ЗМ будут вести себя хоть чуть-чуть адекватно. Большинство из них позиционируют себя как вестеросцы и официально вроде как хотят на родину к разноцветным дверям. А драконы + пираты железяне с жестоким Виктарионом + дотракийцы-опустошители + не слишком любимые остальными дорнийцы? + армия беспрекословных евнухов это просто адовое комбо, даже не знаю кто в здравом уме захочет связываться, если только не под угрозой беспощадного климатического оружия.:ходок:
Это я к тому, что появись Дейенерис со всем своим предполагаемым цирком в Вестеросе, происхождение ЮГ может стать менее сомнительным:smirk:, а права и происхождение самой Дейенерис более малозначимыми, как раз для большинства.
 
Последнее редактирование:

капля лета

Межевой рыцарь
Повторюсь, это очень странная роль для одного из двух оставшихся в этом доме мужчин. Тем более Визерис, по сути своей, стал нервным и психованным во многом потому, что почти все детство прошатался по чужим городам попрошайничая с Дени на руках. Вполне очевидно, что такой клоун вряд ли сумеет наскрести войско для ЮГ.
Следует иметь в виду, что на момент написания первой книги ЮГ вообще не было, Мартин придумал его позже, неизвестно, какие планы были у Вариса и Иллирио изначально. В ТсД Иллирио говорил Тириону, что Визерис подарил Дени Дрого, чтобы получить армию, что правдоподобно, Визериса подвело нежелание ждать и излишняя поспешность, с которой он требовал у Дрого исполнения обещания, только мозоля ему глаза и действуя себе во вред.:offended:
С тем же успехом Дрого можно было вручить под видом Дени какую-нибудь лиссенийку. К слову вот еще один весьма странный момент. Визерис, допустим, "порченный", а ЮГ нет. Но и Дени тоже вполне нормальная милая девочка, что же Визерис и Иллирио не умиляются ей и не пытаются помочь, а торгуют, как куском мяса? У Иллирио тут явно есть свой личный шкурный интерес.
Дорею, например, книжная имела схожий с Дени типаж.;) Варису и Иллирио несвойственны подобные чувства, они игроки, а все для них фигуры, которые можно использовать в своих целях. Дени изначально была предназначена для продажи за армию, а Визерис должен был примкнуть с этой армией к ЗМ, как утверждалось в ТсД. Иллирио может и не иметь личной заинтересованности, а участвовать в этом ради самой игры подобно Мизинцу (не хочу верить, что он настолько бессердечен, чтобы пожертвовать своим сыном и обречь его на смерть).:meow:
Если бы ЮГ с раннего детства жил нищим попрошайкой, не факт, что он бы вырос более стабильным, чем "дядюшка". А Визериса могли к тому же убить в любой момент.
Визерис не жил в нищете, во всяком случае, сначала его и Дени принимали в своих домах магистры и архонты Вольных городов, также непонятно, преследовали их убийцы на самом деле или это ему только казалось.:wth: :^)
Вот только происхождение ЮГ мягко говоря спорно, а Дени - как раз таки идеальная для него легитимная партия-Таргариен. Ради чего избавляться от такого ресурса?
Сама по себе Дени ничего не значила, её можно было выгодно выдать замуж, чтобы получить армию.
Хотя... это, на самом деле дискуссионный вопрос - приняла бы его Дейнерис?
Вряд ли) момент упущен, нужно было тогда женить их еще в детстве) но Дени на тот момент, с точки зрения влияния и силы, была никем. Ну а теперь он ей не нужен.
В ТсД Дени размышляла, что вышла бы за Эйгона, будь он жив, теперь всё зависит от того, что ей расскажет Тирион.:волнуюсь:
почему, если он окажется ненастоящим, то линия лишена смысла?) На мой взгляд, как раз это было очень красиво. Что короля можно сотворить с чистого листа: хорошему парню (лучше, если это сын единственного друга) дать образование, наделить его силой, дать атрибуты власти, скинуть всех могучих лордов и посадить править страной. Специально обучив таким новаторским добродетелям, что важен народ - см. речь Вариса в эпилоге.
Книжный Варис явно связан с Таргариенами и преследует свои личные цели, он не сериальный альтруист, заботящийся о благе людей и готовый служить только идеальному королю.:not guilty: Варис до такой степени актёр, что, возможно, сам слился с одним из своих образов и проникся своей ролью. Очевидно, что ЮГ является марионеткой, которую они с Иллирио используют в своих мотивах, которые пока не раскрыты, но я уже не раз писала, что лучше ему оказаться настоящим Эйгоном или хотя бы сыном Рейгара от другой женщины, что сделает его отношения с Дени более драматичными и трагичными, будь то союз или противостояние, в противном случае он является лишь заменителем Дени на время её нахождения в Эссосе и впоследствии проблемой, которую она должна решить. Также повторю, что торговать своим сыном, принеся его в жертву и заставив прожить чужую жизнь ради собственных амбиций и хотелок мерзко и подло, тем более что Иллирио прекрасно осведомлён об опасностях, ожидающих его на этом пути, и если жизнь сына для него ничего не значит, он не человек, как и Серра, если и она участвовала этом в качестве инкубатора.:koshmarrrr:
Только правление его вряд ли будет долгим. Ну, пока не придет Король Ночи
КН в книгах не существует, а Эурон вполне может прийти.:йо-хо-хо:
Он мог бы реально ей помочь в Заливе против местных врагов. И она бы вряд ли крутила бы носом от такой партии. Но момент действительно был упущен, т.к. мальчишка решил выпендриться и увел мечи на запад, а не на восток, в попытке завоевать то, что Дени считает своим по праву.
ЗМ ни за что не стали бы ввязываться в кампанию Дени в ЗР, поскольку не собирались погибать за дело, не имеющее к ним никакого отношения, скорее всего, если бы им удалось до неё добраться, они бы потребовали от неё всё бросить и плыть с ними в Вестерос, а получив отказ, послали бы её и навсегда распрощались с Таргариенами, они были уже готовы сделать это, не вмешайся ЮГ, принявший на себя ответственность и направивший их на 7к.:thumbsup:
Ну и вполне вероятно, что Арианна не зря едет в компании бойкой 14летней девицы по имени Элия. Вот где может вспыхнуть так вспыхнуть.
Коннингтон и Хэлдон постараются не допустить подобной вспышки, они понимают, что брак для ЮГ возможен только с Дени или хотя бы представительницей одного из великих домов, скорее Арианна сама постарается его окрутить.:smirk:
Рядом с ним Коннингтон, имеющий противоречивую репутацию, а представители ЗМ несколько напоминают Бравых Ребят своим колоритом.
Леди, не оскорбляйте ЗМ, сравнивая их с этой падалью, подобное сравнение недопустимо.:stop: Эурон уже переплюнул Дени и ЮГ вместе взятых, достаточно прочитать спойлерную главу Эйрона.:eek::Crazy: Всё идёт к тому, что Дорн выступит против Дени на стороне ЮГ, не случайно Мартин спойлерил в 2010 году, что переносил смерть Квентина на середину ТсД, чтобы о ней поскорее узнали в Дорне, но затем вернул в конец, не говоря о намечающемся противостоянии Дени и Арианны (возможно, в сериале оно было перенесено на Сансу, что объясняет их вражду).:moustached: Также вопрос, кого поддержит Долина, если учесть, что на момент «Ветров» она и Дорн – единственные регионы, не затронутые войной и сохранившие свои ресурсы. Виктарион скорее всего не переживёт «Ветра», возможно, не последнюю роль в его конце сыграет Мокорро. И наконец, интересно, как Мартину удастся уместить в «Грёзах» войну за ЖТ и противостояние с Иными – изначально это были два разных цикла, которые он впоследствии соединил в один, остаётся надеяться, что «Ветра» хоть как-то прояснят ситуацию.:writing:
 
Последнее редактирование:

taelshaany

Знаменосец
Может, Варис как раз "надушеный сенешаль"?
Я верю в то, что это Иллирио;)
Надушенный
— Из Миэрина меня продали в Квохор, а оттуда в Пентос, толстяку с душистыми волосами. Он-то и послал Бельваса назад через море, дав ему Белобородого для услуг.
Толстяк с душистыми волосами
— Иллирио? Вас послал магистр Иллирио?
Сенешаль
– Ни то, ни другое. «Кхорун» – это... не сам правитель, а тот, кто служит и советует, помогает ему вести дела. Вы в Вестеросе сказали бы «стюард» или «магистр».
Сенешаль=стюард=магистр.

Так почему не магистр Иллирио с его душистыми волосами и с его планами воцарения Эйгона?
 

miniDi

Знаменосец
Парень неплох, но вряд ли конечно сможет всех обаять и убедить. Рядом с ним Коннингтон, имеющий противоречивую репутацию, а представители ЗМ несколько напоминают Бравых Ребят своим колоритом. Драконы это действительно серьёзный аргумент хотя и тут будут сомневающиеся, на Безупречных поплюются но проглотят - не так уж это и вопиюще отдельно от остальных.:D Но если Дейенерис приведёт с собой дотракийцев... Тут ЮГ мне кажется будет гораздо выигрышнее на её фоне.:angelic: Дейенерис так же спокойно сможет заручиться поддержкой железян - а они и сами побеспределить не дураки и на население им плевать. Тоже дополнительный "бонус" к репутации Дейенерис. К этому уже есть предпосылки. Возможно её сможет поддержать Дорн но там как решиться с Квентином, если её армия не сунется к ним в земли. И тогда неопределившиеся и затаившиеся могут отбросить сомнения и полюбить ЮГ чуть больше, если ЗМ будут вести себя хоть чуть-чуть адекватно. Большинство из них позиционируют себя как вестеросцы и официально вроде как хотят на родину к разноцветным дверям. А драконы + пираты железяне с жестоким Виктарионом + дотракийцы-опустошители + не слишком любимые остальными дорнийцы? + армия беспрекословных евнухов это просто адовое комбо, даже не знаю кто в здравом уме захочет связываться, если только не под угрозой беспощадного климатического оружия.:ходок:
Это я к тому, что появись Дейенерис со всем своим предполагаемым цирком в Вестеросе, происхождение ЮГ может стать менее сомнительным:smirk:, а права и происхождение самой Дейенерис более малозначимыми, как раз для большинства.
Ну как раз общественность без применения силы со стороны безусловно была бы на стороне ЮГ.
Во-первых, потому что он мужского пола. :oops: Это мега-преимущество в тех краях.
Во-вторых, он правильный. Настоящий эталон: благородный, молодой, красивый, обученный военному мастерству (!), образованный. Верующий в Семерых (!) - и это, имхо, его сильнейший аргумент против Дейнерис и Станниса, которые связаны с заморским Рглором. Причём Дейнерис, даже если и агностик, то кому до этого будет дело, если в Волантисе местный Папа Римский сделал из неё миссию своей религии?
Единственный бонус в глазах среднего вестеросца, который есть у Дейнерис, но нет у Эйгона - это сир Барристан, которого так хотел заполучить Ренли. И да, он-то как раз тоже может засомневаться в Эйгоне Возродившимся: потому что он тоже прошёл через руки двух интриганов, что не способствует доверию. А ещё потому что с ЮГ будут Золотые Мечи, которых Барристан сильно не любит.
Следует иметь в виду, что на момент написания первой книги ЮГ вообще не было, Мартин придумал его позже, неизвестно, какие планы были у Вариса и Иллирио изначально.
Мы точно не знаем, что было у Мартина в голове...
Дени изначально была предназначена для продажи за армию, а Визерис должен был примкнуть с этой армией к ЗМ, как утверждалось в ТсД. Иллирио может и не иметь личной заинтересованности, а участвовать в этом ради самой игры подобно Мизинцу (не хочу верить, что он настолько бессердечен, чтобы пожертвовать своим сыном и обречь его на смерть).:meow:
Иллирио как раз имеет личную заинтересованность. Как трогательно он провожает экспедицию Юного Грифа:
— Удачи вам! — крикнул вслед Иллирио. — Скажи мальчику: я сожалею, что не смогу быть у него на свадьбе. Встретимся в Вестеросе! Клянусь в том руками моей милой Серры.
Тирион оглянулся. Иллирио Мопатис стоял у носилок, ссутулив могучие плечи. С каждым мигом он удалялся, делаясь почти маленьким в клубах пыли.
Мне не чувствуется тут лукавства.
В ТсД Дени размышляла, что вышла бы за Эйгона, будь он жив, теперь всё зависит от того, что ей расскажет Тирион.:волнуюсь:
И что скажут Барристан и Мормонт. А вообще повод задуматься, почему Эйгон, за которого она была бы не против выйти вот так вот взял да сиганул в Вестерос. :envy:
Даже драконов не захотел посмотреть, что довольство странно для Таргариена.:annoyed:
Книжный Варис явно связан с Таргариенами и преследует свои личные цели, он не сериальный альтруист, заботящийся о благе людей и готовый служить только идеальному королю.:not guilty: Варис до такой степени актёр, что, возможно, сам слился с одним из своих образов и проникся своей ролью. Очевидно, что ЮГ является марионеткой, которую они с Иллирио используют в своих мотивах, которые пока не раскрыты, но я уже не раз писала, что лучше ему оказаться настоящим Эйгоном или хотя бы сыном Рейгара от другой женщины, что сделает его отношения с Дени более драматичными и трагичными, будь то союз или противостояние, в противном случае он является лишь заменителем Дени на время её нахождения в Эссосе и впоследствии проблемой, которую она должна решить.
Я и не считаю Вариса альтруистом. Но он и совершенно точно не эгоист. Варис - это человек, которым движет Идея, но при этом в нём прекрасно уживается жуткий прагматик, считающий, что для достижения цели все средства хороши.
Будь у нас ПОВ Вариса, имхо, он был бы до безобразия похож на ПОВ Мелисандры по своему образу и подобию. Только вместо воли Рглора и Станниса Обещанного был бы "Вестерос во главе лучшего короля" и ЮГ как главное орудие для достижение цели.
Да, безусловно ЮГ орудие Вариса. Однако это не отменяет того, что Варис потратил минимум 15 лет (!) своей жизни на его возведение в короли, сплетя паутину на двух континентах. Что слишком много ради обычной пешки, если он бы считал ЮГ таковой.

А вообще ещё мне Варис кажется потомком чёрного дракона, а Мел - потомком белого, которые так красиво танцуют на виду у всех на протяжении нескольких книг. :дрэгон: :oops: И, к слову, именно такое противостояние было бы масштабнее: чёрный Варис, поставивший на ЮГ, белая Мелисандра, допустим, оживившая Джона Сноу, и поставившая теперь на него (+ сам Джон Сноу, который дракончик-потеряшка) и Дейнерис, с которой Тирион, "скалящий зубы", как ему предвестил один красный жрец.
Вот тут можно запасаться попкорном - те ещё танцули будут. :)
Также повторю, что торговать своим сыном, принеся его в жертву и заставив прожить чужую жизнь ради собственных амбиций и хотелок мерзко и подло, тем более что Иллирио прекрасно осведомлён об опасностях, ожидающих его на этом пути, и если жизнь сына для него ничего не значит, он не человек, как и Серра, если и она участвовала этом в качестве инкубатора.:koshmarrrr:
Понимаете, не все родители мыслят обычно. Некоторые готовы остаться в тени, если для чада это будет лучше. Например, история видала как матери отказывались от детей, чтобы не портить им репутацию в обществе, если у самих было нелицеприятное прошлое.
А теперь посмотрим на перспективы: Вестерос - это так Южная Америка. Король Вестероса - это король вот такой махины. А что бы мог получить сын Иллирио от второй жены, ради брака с которой ему был заказан путь в элиту Пентоса? То же презрение, возможно. И ворох проблем.
А теперь посмотрим на проект Юный Гриф. Опасность? Да, однако, не так уж она велика для общепризнанного покойника, тем более для самозванца. Есть Варис - член Малого Совета, мастер-над-шептунами. Это практически нивелирует опасность от элит Вестероса, убеждённых в его лояльности... ну, кроме разве что Станниса, но мнение того в расчёт не берут. Информация - это сила, шпионы и убийцы - это ресурс, с которым нельзя не считаться.
Варис проделал колоссальнейшую работу по развалу Вестероса до такого состояния, что ЮГ с армией из Эссоса и с соотвествующей поддержкой из символов и атрибутов власти стал бы королём, который восхищал бы подданых - что благородных, что простых. С другой стороны, его поддерживали бы деньги Иллирио, на которые набирается армия, наёмники и покупаются нужные люди.
Здесь фокус в том, что главную работу ЮГ делать не нужно было. За него всё сделали большие дяди.
Всё, что ему надо было сделать, это не самоубиться, что с такими чуткими учителями, согласитесь, маловероятно.

Нет, я безусловно допускаю, что ЮГ могли взять с улиц Петоса. Или даже забавно, если он как раз тот самый парнишка, которого Варис выкупил за Арборское золотое якобы для подмены реального Эйгона. :woot: Кстати, человек со звучным именем Ларис времён первого Танца как раз на такого поставил - Тристан Труфайр, напринимавший под чутким руководством правильных дядей нужные законы, пока не подоспел Эйгон II. А на другом холме КГ был Геймон Белокурый, который тоже много чего успел продекларировать в свои младые годы. :meow: Как бы, зачем утруждаться воспитанием истинных таргариенов (из который ещё не понятно кто вырастет), когда можно поставить своих? Это ведь гораздо менее рисковая затея, коли уж решились на грандиозные проекты.
Но всё же, имхо, в этого Юного Грифа столько времени, столько сил и денег вбухали, что просто ради какого-то места в совете и почётных грамот, Иллирио вписываться бы не стал - вот это совершенно однозначно. Для меня, по крайней мере.
 
Последнее редактирование:

Nofret

Ленный рыцарь
Коннингтон и Хэлдон постараются не допустить подобной вспышки, они понимают, что брак для ЮГ возможен только с Дени или хотя бы представительницей одного из великих домов, скорее Арианна сама постарается его окрутить.:smirk:
Да на здоровье, пусть стараются.:D ЮГ уверен что он Эйгон, девушка носящая имя его матери может его растрогать. К тому же характером она под стать ему. Никто не говорит про женитьбу, речь про чувства.:in love: И Элия больше подходит по возрасту и темпераменту чем Арианна. Которая пока что выучила свой урок и думает совсем о другом. Да и совесть после Ариса Окхарта окручиванию пылких юношей сейчас мешает.
Леди, не оскорбляйте ЗМ, сравнивая их с этими шакалами, подобное сравнение неуместно.
Чем же неуместно сравнение внешнего вида?:fools: Что одни показушники скачущие на зебрах, что у других верхушка командования заткнёт за пояс Джалабхара Ксо. Одни разфуфыренные наёмники оставили после себя только мерзость, отчего же появиться симпатии к другим внешне похожим.:question: В этом пожалуй и небольшой минус ЗМ, со всем остальным у них всё в порядке. Кроме репутации неудачников в делах по эту сторону Узкого моря.
Мартин спойлерил в 2010 году, что переносил смерть Квентина на середину ТсД, чтобы о ней поскорее узнали в Дорне, но затем вернул в конец, не говоря о намечающемся противостоянии Дени и Арианны (возможно, в сериале оно было перенесено на Сансу, что объясняет их вражду)
Доран человек интересный. Смерть Квентина его конечно не оставит равнодушным, но про её обстоятельства ему скорее всего расскажут. Если в ШП что-то случится и с Арианной, Дорану всё равно придётся выбирать. Вариант бездействия для него по хорошему уже исчерпан. Сложный выбор, но думать Доран умеет.
Да какое там противостояние.:rolleyes: Арианна думает про Дейенерис в ключе отношений с братьями, её и своим. Противостоять ей даже не собирается, только поверхностные размышления. Арианна пока собирается вести игру умную, с учётом собственных, уже совершённых ошибок. И теперь равняется на папу а не на дядю.
Также вопрос, кого поддержит Долина
Хороший вопрос. Дейенерис сейчас нечего предложить Долине, но и ЮГ тоже. А вот в самой Долине... Некоторые наследники могут резко стать более желанными, чем вчерашние. А некоторые перекрашенные девочки могут дать сильнейшую боеспособную армию и теоретически пол страны впридачу.:smirk: Ну это если "папа" быстро сообразит, чем это сделает ему хорошо. Или не совсем ему.
навсегда распрощались с Таргариенами, они были уже готовы сделать это, не вмешайся ЮГ, принявший на себя ответственность и направивший их на 7к
Совсем нет.;) Хватило только пары слов ЮГ. Сомнения высказывал один Гарри Стрикленд, пользуясь правами главного. Остальные рвались в Вестерос и осаживали его. Уже не нужны были ни дотракийцы с безупречными, ни драконы, ни сама Дейенерис. ЗМ хорошенько помариновались и созрели брать Вестерос своими силами. Хоть на слонах плыть.
Единственный бонус в глазах среднего вестеросца, который есть у Дейнерис, но нет у Эйгона - это сир Барристан, которого так хотел заполучить Ренли. И да, он-то как раз тоже может засомневаться в Эйгоне Возродившимся: потому что он тоже прошёл через руки двух интриганов, что не способствует доверию. А ещё потому что с ЮГ будут Золотые Мечи, которых Барристан сильно не любит.
О, хороший момент. Про Барристана Отважного я не подумала.:facepalm: Но не потому что сир Дедуля в возрасте и в гуще битвы. А потому, что я как-то не могу представить, как идеал рыцарственности одобряет и участвует в дотракопиратском завоевательном походе.:fools: Но кто ж знает как оно будет. Может и одобрит, будет забавно.
а Мел - потомком белого
Страшно туплю, это про Бриндена?
 
Последнее редактирование:

miniDi

Знаменосец
О, хороший момент. Про Барристана Отважного я не подумала.:facepalm: Но не потому что сир Дедуля в возрасте и в гуще битвы. А потому, что я как-то не могу представить, как идеал рыцарственности одобряет и участвует в дотракопиратском завоевательном походе.:fools: Но кто ж знает как оно будет. Может и одобрит, будет забавно.
Да, дедуля будет именно тем противовесом, который станет отговаривать от наиболее варварский решений.
Как делал кое-кто в 7 сезоне.
Но, имхо, дотраками вполне можно управлять, если завоевать авторитет: мини-кхаласар Дейнерис ведь вполне себя прилично вёл в городах, если я ничего не забыла.
А как армия.... любая армия по сути своей - разрушитель, вопрос лишь как эффективно она справляется с поставленными задачами.
Страшно туплю, это про Бриндена?
Ага, он самый.
О, кстати, и Бринден собственной персоной тоже участвует же! Из древовизора, правда. И ставит на Брана. :волк:
 

Psyzoo

Знаменосец
Это может быть не так, если Варису и Иллирио важен только ЮГ.;)
Я в этом абсолютно не сомневаюсь и более того, если выбор будет между ЮГ и Дени то их решение будет очевидно.:D Другое дело, что на данный момент, они видят в живой Дейенерис больше плюсов, чем минусов и именно поэтому они стараются пока с ней сотрудничать, а не убить - изначально вопрос ведь был именно об этом.
И тогда весь отряд можно просто распускать.
Лучше распустить, чем похоронить :smirk:
А как узнают, что ЮГ с Коннингтоном забили на встречу с Дени и отправились на завоевание Вестероса, то план тоже будет другим. Как и восприятие Дейнерис после новостей из Миэрина.
Пока что они видят в Дейенерис только девушку с большой армией и тремя драконами, которая просто сильно заигралась в правительницу Миэрина, но все еще не опасного игрока. Но, имхо, даже после того как они узнают последние новости - они будут не сколько пытаться ее убить, сколько оградить ее от личных советников и сами будут стараться капать ей на мозги. Убивать Дейенерис сейчас, до того как ЮГ признали в Вестеросе, а она им не враг - ну это совсем крайняя мера. Хотя, вполне возможно, они уже обдумывают и такой вариант - поэтому и хотели отправить людей, чтобы убедили Дени собраться наконец и выдвинуть в Вестерос.
 

Anastasi14

Лорд
Я почему-то уверена, что ЮГ сын Иллирио и что у него есть кровь дракона. Красного или черного, по матери или по отцу, но есть. Ведь, ни Варис, ни Иллирио не боятся его встречи с Дени и драконами. Значит, есть основания считать, что Эйгона по крайней мере не сожруть. Но думаю, что все же в нем кровь черного дракона и по матери. Той самой второй жены Мопатиса, про чей портрет говорилось в книге.

Смысл рисковать своим собственным сыном? Амбиции - сколько в мире купцов, которые уже богаче и влиятельнее некоторых лордов, но не могут занять место в обществе, потому что родословной не вышли? И которые всячески пытаются подняться вверх на эту ступеньку. А может и обещание любимой жене достать сыну то, что по ее мнению его по праву. Да и так ли уж рисковал Иллирио мальчиком? Он же постоянно был под присмотром.

Плюс мне нравится символичное противопоставление Неда Старка и Иллирио. Один выдавал чужого ребенка за своего, чтобы спасти, другой же выдает своего ребенка за чужого, что вероятно всего приведет к его гибели.
 

Арак

Знаменосец
Смысл рисковать своим собственным сыном? Амбиции - сколько в мире купцов, которые уже богаче и влиятельнее некоторых ло
В разговоре с Тирионом про коронацию Мирцелы Илларио спрашивает,зачем Тирион желает смерти своей племяннице,ведь короновать всё равно что убить.Илларио не будет рисковать собственным сыном.
 

Willard

Знаменосец
Амбиции - сколько в мире купцов, которые уже богаче и влиятельнее некоторых лордов, но не могут занять место в обществе, потому что родословной не вышли? И которые всячески пытаются подняться вверх на эту ступеньку.
Всяко лучше быть пентошийским олигархом, чем вестероским королём. Разве что внешней мишуры меньше, но и рисков тоже гораздо меньше, как-то и без поклонов можно прожить.
А может и обещание любимой жене достать сыну то, что по ее мнению его по праву.
Его право заключается прежде всего в фамилии
Ведь, ни Варис, ни Иллирио не боятся его встречи с Дени и драконами.
Ну значит Эйгон - истинный Тарг
Плюс мне нравится символичное противопоставление Неда Старка и Иллирио. Один выдавал чужого ребенка за своего, чтобы спасти, другой же выдает своего ребенка за чужого, что вероятно всего приведет к его гибели.
Нет такого противостояния в книге. Это всего-лишь теории и очень сомнительные теории.:wth: :^)
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
В разговоре с Тирионом про коронацию Мирцелы Илларио спрашивает,зачем Тирион желает смерти своей племяннице,ведь короновать всё равно что убить.Илларио не будет рисковать собственным сыном.
Возможно Иллирио немного лукавил, плюс возможно своим ответом хотел отогнать у Тириона такие мысли. Все-таки карлика прислали в Эссос, чтобы он стал сподвижником ЮГ, а не продвигал своих родственников на трон.
 
Вы недооцениваете замысел Мартина.
Иллирио дарит Дейенерис три драконьих яйца, отправляет её к кхалу Дрого, который становится королевской кровью на её драконвозрождающем костре, Мейега, всё такое.
До этого Дрого казнит её брата, без этой казни многого бы тоже не было.
И вот тут они прям тут же бросят Дейенерис и всё отдадут юному Гриффу...
Резонннее предположить, что Иллирио Мопатис и Варис знают, что к некоторым явлениям природы лучше не тянуть руки просто так, их может оторвать.
Дейенерис подконтрольна только в особняке Иллирио, но он её оттуда отпустил, а Матерь Драконов неподконтрольна никому.
Юный Грифф- да, Иллирио его ценит и любит, по-видимому, Варис считает правильно подготовленным королём, ну в первую очередь они рассчитывают на марионеточность, насколько мы понимаем.
Но на Дейенерис завязано очень много, думаю, её просто нельзя будет при пошлой необходимости убрать или что-то такое сделать, чтобы под ногами не вертелась, с Визерисом так можно было, а с ней нет.
Посмотрим, что будет дальше.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Алексаннндр Мысли конечно интересные, ну я лично думаю, что Мартин не настолько все сложно запутывал. Варис и Иллирио вряд ли знали про какую-то особую избранность конкретно Дейнерис, но то что она должна была возродить драконов скорее всего верно и изначально они собирались привезти Дейнерис в Асшай, чтобы там ей помогли возродить драконов. Да и вообще по поводу того, что Иллирио подарил Дейнерис три драконьих яйца, Мартин просто не знал, как логично и правдободобно сделать так, чтобы Дени получила драконьи яйца (изначально вообще планировалось, что она найдет их вроде как где-то в поле)
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
КН в книгах не существует, а Эурон вполне может прийти.:йо-хо-хо:
В книгах КН по легенде существовал, хоть и был человеком лордом-командующим НД. Но я имел в виду правителя Иных. Не суть как его называть. Хоть Великой Сосулькой. Кто-то должен командовать всей это ледяной застенной братией.

Также повторю, что торговать своим сыном, принеся его в жертву и заставив прожить чужую жизнь ради собственных амбиций и хотелок мерзко и подло, тем более что Иллирио прекрасно осведомлён об опасностях, ожидающих его на этом пути, и если жизнь сына для него ничего не значит, он не человек, как и Серра, если и она участвовала этом в качестве инкубатора.:koshmarrrr:
Он вполне могет считать, что жизнь в качестве сына кронпринца и короля Вестероса для его ребенка это лучше, чем жизнь сына сыроторговца-магистра Пентоса. Согласитесь, это две совершенно разные величины.

ЗМ ни за что не стали бы ввязываться в кампанию Дени в ЗР, поскольку не собирались погибать за дело, не имеющее к ним никакого отношения, скорее всего, если бы им удалось до неё добраться, они бы потребовали от неё всё бросить и плыть с ними в Вестерос, а получив отказ, послали бы её и навсегда распрощались с Таргариенами, они были уже готовы сделать это, не вмешайся ЮГ, принявший на себя ответственность и направивший их на 7к.:thumbsup:
Они наемники и воюют за золото, а не идею. И ввязываться в вооруженный конфликт они в любом случае будут только если их ждет хорошая награда. А требовать от Дени чего-то они бы при всем желании не смогли бы. Да и когда это они были с Таргариенами НЕ на ножах? Золотая Компания изначально потомки изгнанных из Вестероса за провинности перед властью Таргариенов людей, тех кто подчас открыто выступал против этой самой власти, а потом за морем плел интриги и желал реванша. Визерису, например, в поддержке они отказали. Поэтому эти танцы с бубном вокруг ЮГ и выглядят странно. Потому как известная всем дочь Эйериса с драконами, которая уже громко заявила о себе и одержала ряд побед, и никому неизвестный мальчишка с претензией на родство с Рейегаром, который десятилетие прятался в глуши и еще толком ничего в жизни не добился, разные величины. Но ЗК решили, что действуя сейчас, пока кипит ВПК, шансы все же велики. Да и ставить свои условия ЮГ, у которого нет армии Безупречных и драконов, много проще, чем Неопалимой Матери Драконов. Потому и пошли за мальчишкой вместо того, чтобы воевать за Дени в Заливе. Время покажет сыграла ставка или нет.

Ведь, ни Варис, ни Иллирио не боятся его встречи с Дени и драконами.
А где сказано, что не боятся? Он же не сам-один должен был к ней приплыть, а с целой армией. А оно всяко спокойней.

О, кстати, и Бринден собственной персоной тоже участвует же! Из древовизора, правда. И ставит на Брана.
С Кровороном непонятно. Может самостоятельный игрок, который хочет себе новую тушку поиметь, может истинно верующий в борьбу с Иными и положивший жизнь ради этого, а может просто шестерка ДЛ, который искал очередного лоха для симбиоза с чардревом.
 
Сверху