Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Rubanok]

но то что она должна была возродить драконов скорее всего верно и изначально они собирались привезти Дейнерис в Асшай, чтобы там ей помогли возродить драконов

Весьма сомнительно, учитывая отношение того же Вариса к магии. Ну подарил яйца и подарил. Просто красивые дорогие окаменелости. В противном случае заговорщики с тем же успехом могли бы сплавить в Асшай и ЮГ. А по тексту они не на драконов рассчитывали, а на то, что смогут использовать орду дотракийцев.

 

[Генрих IV]

А никто не рассматривал такой вариант, что Варис и Иллирио устроили свадьбу Дейенерис и Дрого как раз, чтобы слить её и Визериса с пути Эйегона? Просто свадьба устраивалась, по заявлениям, для того, чтобы заручиться армией дотракийцев, но ведь даже недалёкий (не дебил, как Визерис, а недалёкий) знает, что дотракийцы достаточно неуправляемы, так сказать, и едва ли согласятся переплыть Узкое море. По факту-то эта сделка вела линию в тупик. Дейенерис стала бы подстилкой табунщика (хотя она и так ею стала), а Визерис и дальше бы плакался и возмущался.
А в это время Эйегоном можно было бы беспрепятственно играть дальше.

 

[Ярос Тархан]

Генрих IV Ну как один из вариантов можно и этот рассмотреть. Иллирио свадьбой Дени и Дрого мог просто-напросто откупиться от дотракийцев.
А затем сами дотраки должны были бы отправиться в тот же Асшай, Визерис бы умер, в результате своего беспредела, как в итоге и вышло, а Дени бы добралась до Асшая там возродила бы драконов для ЮГ, а потом если бы осталась жива примкнула к нему, но в таком случае все спутала смерть Дрого, в результате чего события начали развиваться непредсказуемо и в итоге Дени стала самостоятельным игроком и получила в свое пользование трех драконов.

 

[miniDi]

А никто не рассматривал такой вариант, что Варис и Иллирио устроили свадьбу Дейенерис и Дрого как раз, чтобы слить её и Визериса с пути Эйегона?

Вы не поверите, наверное раз ...-цать
Единственный вопрос, который без ответа, когда и при каких обстоятельствах Эйгон Воскресший должен был заявить о себе и при каких обстоятельствах Визерис должен был уйти со сцены.
Потому как обратная связь от Золотых мечей в ТсД говорит, что-таки дотракийцы с Визерисом должны были явиться к ним - Иллирио предупреждал.... но не сложилось.

 

[Генрих IV]

Потому как обратная связь от Золотых мечей в ТсД говорит, что-таки дотракийцы с Визерисом должны были явиться к ним - Иллирио предупреждал.... но не сложилось.

А почему эта информация должна быть правдивой? Если Варис с Иллирио что-то говорят своим силам на западе, то не обязательно именно так, как оно есть на самом деле. Может они изначально планировали "но не сложилось", чтобы Визерис вылетел из турнира "Последний представитель своего Дома". Чтобы новый король произвёл впечатление на своих верноподданных, вернув престол войском не каких-то там дикарей, а их же далёких родственников. Так как вторая гражданская война входила в планы Вариса и Иллирио, то им было очевидно, что 10 000 солдат хватит для ведения боевых действий в условиях, когда вестеросские армии понесли потери, не сравнимые даже с Восстанием Роберта. К тому же Дорн тоже лоялен Таргариенам.
А Дейенерис, насилуемая кхалом и дальше, пропала бы из истории также внезапно, как Морриган за элювианами. Но скорее всего Варис и Иллирио не смогли предугадать, что психологически задавленная Дени вдруг с нифига станет лидером.

 

[miniDi]

А почему эта информация должна быть правдивой? Если Варис с Иллирио что-то говорят своим силам на западе, то не обязательно именно так, как оно есть на самом деле. Может они изначально планировали "но не сложилось", чтобы Визерис вылетел из турнира "Последний представитель своего Дома".

Потому что данная информация есть не что иное как посвящение в планы + оповещение о намерениях важных союзников? Какой смысл вообще говорить о дотракийцах Золотым Мечам, если они никак не должны были пересекаться?
Пример, что бывает, если так несколько раз ввести в заблуждение, мы увидели на реакции тех же Золотых Мечей:

— Первый Эйегон взял Вестерос без помощи евнухов, — вставил Лиссоно. — Почему бы шестому того же не повторить?
— По плану…
— По плану толстяка? — перебил Тристан Риверс. — Тому, что меняется с каждой луной? Сначала Визерис Таргариен должен был привести к нам пятидесятитысячную орду дотракийцев. После смерти его заменила сестрица, послушное дитя, долженствующее приплыть в Пентос с тремя своими дракончиками. Потом дитя поворачивает в залив Работорговцев, сжигая города на пути, и толстяк решает, что мы должны ее ждать в Волантисе. А теперь, выходит, и этот план рухнул. Не знаю, как вы, а с меня довольно. Роберт Баратеон занял Железный Трон без всяких драконов — мы тоже займем. А если я ошибаюсь и народ не поддержит нас, мы всегда можем отступить обратно за Узкое море, как Жгучий Клинок и другие после него.
— Риск… — упирался Стрикленд.
— …не так уж велик теперь, когда не стало Тайвина Ланнистера. Самое время идти войной на Семь Королевств. За короля у них другой мальчуган, еще младше прежнего, а мятежников кругом — что листьев по осени.

Как бы, такая реакция на постоянное враньё абсолютно предсказуема. И потому, я считаю, Иллирио не стал бы так бессмысленно врать ключевым союзникам, когда можно было просто промолчать.


Меня тут озарило, что показалось таким странным в арке Юного Грифа: Коннингтон и его реакция на свадьбу Дрого и Дейнерис, на участие Визериса и Иллирио во всём этом цирке. Вернее, отсутствие реакции. Вообще.
Даже не знаешь, что думать.
Коннингтон не знал, что в Пентосе была свадьба, где присутствовала вся знать города, 40 тысяч гостей за стенами и суть брачного договора была в реставрации Таргов в лице Визериса (!)?
Что Иллирио открыто врёт о намерениях одному Таргариену, готовя в закромах другого - это для наставника ЮГ не должно вызывает недоумения? ... или как минимум сомнение - что происходит вообще?
Или Коннингтон счёл нормальным слив Визи и Дени? ... что даже нет тени мыслей, что с ЮГ могло был такое же надувалово - только уже самого Коннингтона.

 

[taelshaany]

Даже не знаешь, что думать.
Коннингтон не знал, что в Пентосе была свадьба, где присутствовала вся знать города, 40 тысяч гостей за стенами и суть брачного договора была в реставрации Таргов в лице Визериса (!)?

Ну, как вариант, Иллирио мог петь о том, что, мол, Визерис - сын своего отца, в то время как Эйгон - сын Рейгара, и Визерис такой-сякой своевольный, то корону продал, то сестру, упёрся рогом, что Иллирио мог сделать? Ну и т.д.

 

[Rubanok]

Единственный вопрос, который без ответа, когда и при каких обстоятельствах Эйгон Воскресший должен был заявить о себе и при каких обстоятельствах Визерис должен был уйти со сцены.

Очевидно после того, как орда табанщиков окажется в Вестеросе. Визерис должен был стать знаменем реставрации для лордов. Но в любой момент его можно было слить, а ЮГ подобрал бы корону.

А почему эта информация должна быть правдивой? Если Варис с Иллирио что-то говорят своим силам на западе, то не обязательно именно так, как оно есть на самом деле.

План по использованию дотракийцев они вдвоем обсуждали в подземельях. когда их застукала Арья, так и не понявшая о чем они там трындят между собой.

 

[LadySnow]

Мне думается, что ЮГ таки Блэкфайр. А Эйгон с Элией мертвее мертвых.
Причём Блэкфайр по маме Серре и, возможно, сынок Иллирио. Иначе чего это Иллирио так впрягается? Допустим, так совпало, что Серра родила ребёнка примерно в тоже время что и Элия. Серра умирает, Иллирио узнаёт, что Коннингтон в Эссосе и отдаёт ему ребёнка на воспитание под видом Эйгона Таргариена.
Дени с Визерисом они с Варисом поддерживают с далеко идущими планами, а именно после возвращения ими ЖТ Визериса в расход (яды и несчастные случаи никто не отменял) и на сцену выходит Эйгон Таргариен, женится на Дейнерис по старой валирийской традиции и династия восстановлена.
Так же есть маленькая вероятность того, что ЮГ всё же Таргариен, но не сын Рейгара, а потомок одной из дочерей Джейхериса и Алисанны. Той, что попала в лиссенийский вроде бы бордель. И при этом он может быть сыном Серры и Мопатиса.

 

[taelshaany]

Так же есть маленькая вероятность того, что ЮГ всё же Таргариен, но не сын Рейгара, а потомок одной из дочерей Джейхериса и Алисанны.

Или потомок Эйриона Яркое Пламя.

 

[LadySnow]

Или потомок Эйриона Яркое Пламя.

О, вы правы, конечно! Великий совет после смерти Мейкара отказался вручать корону сыну Эйриона Мейгору. Дальнейшая судьба мальчика неизвестна. И это по времени ближе нежели дочь Джейхериса и Алисанны.
Милый Джордж, пиши быстрее ибо очень интересно что ж дальше то будет

 

[taelshaany]

Великий совет после смерти Мейкара отказался вручать корону сыну Эйриона Мейгору

И при этом Мартин в интервью упоминал, что у Эйриона кроме Мейгора могли быть и иные дети, пока он был в Эссосе в ссылке.

 

[miniDi]

Ну, как вариант, Иллирио мог петь о том, что, мол, Визерис - сын своего отца, в то время как Эйгон - сын Рейгара, и Визерис такой-сякой своевольный, то корону продал, то сестру, упёрся рогом, что Иллирио мог сделать? Ну и т.д.

Даже если и так (кстати, на Визи Иллирио стрелки переводил и в разговоре с Тирионом), то Иллирио всё равно не выходит Непричёмовным. Банкет оплачивал? Оплачивал. Яйца дарил? Дарил. Переговоры вёл? Вёл.
Спонсировал конкурента, то бишь, причём не особо прячась.
Так что странно, почему такое двуличное поведение не подвергается мысленной критике и порицаниям со стороны Грифа.

И при этом Мартин в интервью упоминал, что у Эйриона кроме Мейгора могли быть и иные дети, пока он был в Эссосе в ссылке.

Это-то да, только возможные бастарды, о которых говорил Мартин, появились примерно в 10-20-х годах прошлого столетия...в Эйрионовой ссылке за поведение на турнире. Помнят ли их потомки, кто вообще они такие?
Ладно Визерис Пламм помнит о своих корнях - он он ведь Пламм, хотя с весьма пёстрой родословной. А какие-нибудь дети рабынь от Таргов в эмиграции несколько раз перепроданные или разделённые с матерями... вот уж не знаю..
Имхо, Варис вот явно из таких. В смысле с драконьей кровью , но без чётного понимания своих родителей.

Очевидно после того, как орда табанщиков окажется в Вестеросе. Визерис должен был стать знаменем реставрации для лордов. Но в любой момент его можно было слить, а ЮГ подобрал бы корону.

Вот насчёт "подобрать корону" я плохо себе представляю просто.
Допустим, дотраки переехали в Вестерос и Визерис погибает. Как должна армия дикарей, которая не служит - нет, - которая верит только в силу и знаки, принять Юного Грифа? Подъезжает такой хрупкий юноша и говорит: "Привет Дрого! Я племянник твоей жены! Так что давай-ка дерись за мои права на Железный Стул. Да-да, я на самом деле не умер, а твоё дитятко впускай в очередь становится. Вестеросские законы, знаешь ли."

План по использованию дотракийцев они вдвоем обсуждали в подземельях. когда их застукала Арья, так и не понявшая о чем они там трындят между собой.

Спасибо, что напомнили)
Я подзабыла этот момент, где они тоже упоминались.

 

[Ярос Тархан]

Так что странно, почему такое двуличное поведение не подвергается мысленной критике и порицаниям со стороны Грифа.

ИМХО Возможно заранее оговаривалось, что Визерис не жилец.

Допустим, дотраки переехали в Вестерос и Визерис погибает. Как должна армия дикарей, которая не служит - нет, - которая верит только в силу и знаки, принять Юного Грифа? Подъезжает такой хрупкий юноша и говорит: "Привет Дрого! Я племянник твоей жены! Так что давай-ка дерись за мои права на Железный Стул. Да-да, я на самом деле не умер, а твоё дитятко впускай в очередь становится. Вестеросские законы, знаешь ли."

ИМХО Ряды дотраков к тому моменту уже должны были по-хорошему все-таки основательно проредить, после чего возможно и самого Дрого замочить, а ЮГ же где-то в это время должен был появиться в Вестеросе с ЗМ в качестве спасителя.

 

[miniDi]

ИМХО Возможно заранее оговаривалось, что Визерис не жилец.

Ну так вот это и странно: почему Иллирио с идеями "этих Таргов - в расход, а этого - на трон", не вызывает жуткую подозрительность у Грифа?
Уж больно мутит воду мутную.

ИМХО Ряды дотраков к тому моменту уже должны были по-хорошему все-таки основательно проредить, после чего возможно и самого Дрого замочить, а ЮГ же где-то в это время должен был появиться в Вестеросе с ЗМ в качестве спасителя.

ЗМ должны были быть с дотракийцами и Визерисом.
Только что ведь это обсуждали.
И к тому же, если план был натравить на Вестерос одного Таргариена с дикарями, то как по мне, после такого все последующие Тарги будут восприниматься вштыки.
Тем более Внезапно Воскресшие.
Единственное если план был с помощью внутренних раздоров между лордами и аравы, которую обрушил бы Визерис на Вестерос уничтожить все боеспособные армии. И тогда уже ЮГ, например, с теми же дорницами мог гораздо проще захватить ЖТ ввиду отсутствия сильных врагов...

 

[taelshaany]

ЗМ должны были быть с дотракийцами и Визерисом.

Хм. Так может Визерис и не планировался в расход в тех планах, которые Иллирио вешал на уши Коннигтону?
Права Грифа (если он настоящий) сильнее прав Визериса. Могли Джону сказать, что Визерис решил купить войско, чтобы вернуть Таргариенов на трон. Иллирио помог (оплатить и организовать), потому что это типа в общих интересах - вернуть Таргариенов. Потом Визерис якобы решил не ждать племянника, чтобы первым ворваться в Вестерос и возможно забрать трон, а потом ЮГ белый и пушистый, "настоящий" наследник берет свое по праву.

 

[miniDi]

Хм. Так может Визерис и не планировался в расход в тех планах, которые Иллирио вешал на уши Коннигтону?
Права Грифа (если он настоящий) сильнее прав Визериса. Могли Джону сказать, что Визерис решил купить войско, чтобы вернуть Таргариенов на трон. Иллирио помог (оплатить и организовать), потому что это типа в общих интересах - вернуть Таргариенов. Потом Визерис якобы решил не ждать племянника, чтобы первым ворваться в Вестерос и возможно забрать трон, а потом ЮГ белый и пушистый, "настоящий" наследник берет свое по праву.

А так проблема, что мыслей у Коннигтона про Визериса и план Визериса вообще нет.
На свадьбе сразу говорилось, что помощь Визерису, и никому другому - никаких неожиданных племянников, даже тени намёков на их существование и ожидание.
Как-то сложно поверить, что Гриф просидел в информационном бункере, но ещё сложнее видеть, как нет ни мысли про то, как Иллирио создал опасного конкурента его воспитаннику и уже планировал этому конкуренту целые армии вручить. Как по мне, общих интересов у этих Таргариенов быть не может, потому как они изначально имеют взаимоисключающие цели.

 

[taelshaany]

так проблема, что мыслей у Коннигтона про Визериса и план Визериса вообще нет.

Как вариант, своё отдумал уже, нужно о насущном заботиться (1), Рейгара возлюбленного вспоминать (2), некогда о Визерисе думать...

А на свадьбе сразу говорилось, что помощь Визерису, и никому другому - никаких неожиданных племянников, даже тени намёков на их существование и ожидание.

Ну Иллирио же не идиот всё-таки. Ясное дело Визерису никто про "выжившего" племянника не говорил, вы представляете вообще его реакцию? Я предположила только, что Иллирио мог бы рассказывать Коннигтону
Безусловно, есть неувязки, но так уж вышло вот у Мартина. Никто не совершенен)

Ещё чисто символически можно было бы объяснить то, что к ЮГ Иллирио сильнее привязан, потому что тот у него на попечении с детства, а Визерис с Дени лишь недавно попали.

 

[Арак]

Ещё чисто символически можно было бы объяснить то, что к ЮГ Иллирио сильнее привязан, потому что тот у него на попечении с детства, а Визерис с Дени лишь недавно попали.

К Ю Г Илларио привязан и довольно сильно

– Нет. Не Станнис. И не Мирцелла, – желтая улыбка стала шире. – Другого. Сильнее Томмена, великодушнее Станниса и с большими правами на трон, чем у Мирцеллы. Спаситель явится из-за моря, чтобы перевязать кровоточащие раны Вестероса. – Прекрасные слова, – но Тириона они не впечатлили. – Слова – это ветер. И кто же он, этот проклятый Спаситель? – Дракон, – торговец сыром увидел выражение его лица и рассмеялся. – Дракон с тремя головами

Он считает ЮГ спасителем.И законным наследником.

 

[taelshaany]

Он считает ЮГ спасителем.И законным наследником.

Почему считает? Он, вроде как, просто озвучивает его роль. Эти "кровоточащие раны", которые Спаситель должен перевязать - это же в том числе и результат действий Иллирио.
Привязанность Иллирио скорее видна там, где он просит передать привет и имбирь, что ли (не помню точно, текста нет под рукой). Он там, кажется, даже прослезился.
Но это я к тому упомянула, что для Коннигтону вполне может быть очевидно, что Иллирио привязан к ЮГ довольно сильно, и ясное дело что эта многолетняя привязанность будет сильнее, чем все возможные чувства к нахальному, хоть и никчемному внезапно появившемуся Визерису.