На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭти слова он говорит Тириону. Обстоятельства ничем не лучше россказней Вариса для своих пташек и Кивана. Игра на публику. Кем он там в действительности считает ЮГ - решительно непонятно. Ясно только, что они с евнухом топят за мальчишку и хотят, чтобы тот уселся на ЖТ,
Эйгон(Ю Г )принесёт три головы дракона :мир,провосудие,веру.
Для игры на публику нужна публика,ни Киван,ни Тмрион публикой не являютс!так что и Варис и Илларио говорят вполне искренне конкретному человеку.
Пташки - публика Вариса. Тирион, которого сыроторговец собирается использовать в своих целях - публика Иллирио. С чего им быть искренними и откровенными с людьми, которых они почти не знают и которые им никто?
Формально он говорит о драконе, на первый взгляд это о Дейенерис. 
От Иллирио пахло не только духами:
На эту роль больше подходит Варис или в крайнем случае Резнак.
И никогда не узнаем.
Мальчик провёл у него детство, вполне естественно, что Иллирио к нему привязался, ему и Дени была симпатична.
Мормонта Дени прогнала, а Барристан мог и поверить в истинность Эйгона, оседлай он дракона. Всё зависит от того, в каком виде Тирион преподнесёт ей информацию о воскресшем племяннике, надеюсь, он не утаит, что лично отговорил его плыть к ней и убедил плыть в Вестерос одному.
Здесь я с вами полностью согласна, но что Варис Блэкфайр, я сильно сомневаюсь, тогда получается, что он намеренно втёрся к Эйрису, свёл его с ума и убрал руками восставших, чтобы затем посадить на ЖТ своего ставленника (здесь была теория, что Серра являлась сестрой Вариса, и они изначально действовали втроём с Иллирио), но тогда непонятно, почему он умолял Эйриса не верить Тайвину и не открывать перед ним ворота, а учитывая необыкновенную популярность Роберта и поддерживающий его альянс пяти домов, реставрация Таргариенов являлась достаточно трудным делом, не мог же Варис заранее предвидеть, что Серсее приспичит заложить под династию Баратеонов бомбу в виде бастардов. Также интересно, планировал ли он открыть ЮГ правду (если представить, что он на самом деле Блэкфайр) или собирался до конца дней оставить его в неведении. Вряд ли Мелисандра будет продвигать Джона в короли, в книгах он бастард, хотя и от других родителей, и неизвестно, что его ожидает в «Ветрах», надеюсь, он остался жив и его вылечат, не хочется, чтобы он стал вихтом, пусть и огненным.
Ключевое слово здесь «для чада», согласно Мартину, Варис и Иллирио чистые прагматики, которым чужда сентиментальность, о ребёнке они думали в последнюю очередь, ставя на первое место свои личные амбиции и хотелки. Они оба прекрасно сознавали опасности, подстерегающие королей: интриги, заговоры, убийства, которые неизбежны и вечны, не зря Иллирио говорил Тириону, что коронация равносильна убийству. К тому же Иллирио должен был понимать, что ЮГ не станет пролеживать бока в палатке, а захочет участвовать в сражениях (в ТсД он задумал возглавить штурм ШП), где может погибнуть в любой момент, так что о любви и заботе здесь говорить не приходится. И да, Варис не разваливал 7к, по крайней мере до «Пира», напротив, до последнего пытался удержать Роберта и Ланнистеров у власти до прихода Таргов, поскольку у Роберта хватило бы глупости дать сражение в открытом поле, а Ланнистеров все ненавидели, он боялся прихода к власти фигуры, устраивавшей всех, что делало реставрацию Таргариенов невозможной (таковым являлся Ренли в союзе с Простором), ВПК случилась лишь благодаря Мизинцу и Серсее.
Тирион был уверен, что ЮГ чистокровный Таргариен, у него классическая валирийская внешность, вряд ли подобного ребёнка можно было отыскать в КГ, последние короли не были замечены в производстве бастардов. Скорее всего, Варис нашел беленького мальчика, предполагая, что убивать будут подобным способом и его нельзя будет опознать или он действительно знал о готовящемся взрыве КГ и не парился, что подмена вскроется. Ларис здесь вообще не к месту: он не планировал всерьёз продвигать на престол Тристана Труфайра, оба «короля» возникли в результате хаоса, охватившего КГ, и их конец был делом времени (хотя возможно, на самом деле Ларис преследовал цель уничтожить всех Таргариенов из мести за свою семью, но Криган помешал ему довести задуманное до конца).
Тогда это будет явный косплей Робба, потерявшего всё из-за подобного мезальянса. Арианна использовала Ариса почём зря, вряд ли она будет по нему убиваться и даст обет воздержания, и окручивать ЮГ она планирует с конкретными целями, а не ради минутной интрижки.
В спойлерных главах у местного населения не наблюдалось явной враждебности к ЗМ, напротив, люди стекались к ЮГ.
Не думаю, что Арианна погибнет в «Ветрах», а про Квентина расскажут его друзья, которые обвиняют Дени в его смерти (Геррис так точно), что решит выбор Дорана в пользу ЮГ. Арианна подозревала Дени в убийстве Визериса с целью избавиться от него и занять его место, к тому же она сожалела, что подозревала Квентина в стремлениях оспорить её права на Дорн, чувствуя свою вину перед ним, и есть все основания полагать, что она тяжело воспримет его смерть, обвинит в ней Дени и захочет ей отомстить.
Тоже думаю, что линия Долины в книгах сыграет важную роль в противостоянии за ЖТ, ДиДы слили её, сделав придатком линии Сансы.
В том и дело, что они не получили бы от помощи Дени никакой выгоды и неизвестно, сумели бы добиться победы над коалицией работорговцев (Гарри Стрикленд был уверен в обратном), во всяком случае, лезть в это они не собирались и ожидали, что Дени покинет Миэрин, не понимая, зачем она задержалась в нём. По их словам, они прибыли в Волантис, чтобы поддержать короля и королеву, которые повели бы их домой, но раз Дени решила обосноваться в Миэрине, им оставалось распрощаться со своей мечтой и стать обычными наёмниками. Они до последнего сомневались в успехе вторжения в Вестерос без поддержки её армии и драконов и хотели плыть в Миэрин, чтобы забрать её оттуда, но всё решила невозможность сделать это и обстановка в 7к на тот момент.
Даже если это так, доказать подобное не представляется возможным, поскольку нет никаких сведений о том, что ЗМ знали о принадлежности ЮГ к роду Блэкфайров. Со слов Мартина, потомки Деймона разделились на несколько фракций, а война Девятигрошовых королей полностью рассеяла их, разорвав все связи. В этом заключается своеобразная ирония: Варис и Иллирио, не имея возможности доказать блэкфайрность ЮГ, выдают его за Таргариена перед ЗМ, которые всегда сражались за Блэкфайров.
Совсем необязательно, что у Иных в книгах должен быть лидер, как таковой он имеется – Великий Иной, но он находится на одном уровне с Рглором, а Мартин обещал не показывать богов. Сериальный КН не имеет ничего общего с книжным, он даже назван иначе – Night King, а не Night's King, как в книгах.
Иллирио мог внушить Коннингтону, что Визерис добровольно уступит корону своему племяннику, во всяком случае, нет оснований полагать, что свадьба Дени и Дрого держалась от него в секрете.
Видите ли, Варис достаточно хорошо изучил своего короля и мог знать,как именно давить на него,чтобы он сделал нужное.
Конкретно это- не мог,но навести некоторые справки у него возможности были и узнать,что брак чисто политический и возможны трещины в нем- возможно.
Но Робб то женился, а я про женитьбу ничего не говорю.Тогда это будет явный косплей Робба, потерявшего всё из-за подобного мезальянса. Арианна использовала Ариса почём зря, вряд ли она будет по нему убиваться и даст обет воздержания, и окручивать ЮГ она планирует с конкретными целями, а не ради минутной интрижки.
ЮГ может просто взять и влюбиться Убивается, ещё как.
И даже выводы сделала.О ЮГ Арианна думает только настоящий ли он, её Коннингтон и то гораздо больше волнует.
В спойлерных главах действие происходит в Штормовых Землях
Когда Дорану расскажут, что Дейенерис по приезду Квентина уже собиралась замуж
, Доран конечно не будет делать фейспалм - сил физических может не хватить. Но выводы сей умный мужик сделать способен, кто-бы там Дейенерис не обвинял.
Линия Долины и в книге связана с Сансой, без неё там никак.
Весь смысл в том, что ЗМ настолько сильно хотели вторгнуться в Вестерос.
Их не останавливали ни несбывшиеся планы Мопатиса, ни нахождение Дейенерис в Миерине - несколько вариантов добраться до неё перебрали, а Дейенерис то только для похода на 7к нужна. Никто не собирался прощаться с мечтой и откатывать обратно. Некоторые аж из штанов выпрыгивали и не было сомнений в необходимости кампании, один Стрикленд кочевряжился пока его не заткнули. ЗМ настолько созрели для завоевания, что их мало что от этого могло удержать. Варис и Иллирио вообще хотели чтобы Дрого привёл дотракийцев до того, как правда о детях Серсеи была бы раскрыта.
Были вокруг Роберта люди разбирающиеся.
Тут должно быть что-то ещё, зачем дотракийцы должны были нападать на ещё единую и крепкую страну.Эйрис вполне бы мог, была у него возможность да не одна.
Смею заметить, что Ваши утверждения прямо противоречат друг другу.
Определитесь: Иллирио привязался или он прагматик до могза костей?Ну вот Роберт короновал себя и чего? И Джехейрис. И Эйгон Завоеватель.
Спасибо, но как бы захват захвату рознь. Это во-первых. А во-вторых, кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Варис, Иллирио и Эйгон тима, включая самого Эйгона - из тех, кто рискует. Тем более рискуют и планировали рисковать, с огромной подушкой безопасности.А вы точно помните диалог Вариса и Иллирио? Первый сетовал, что волк сцепился со львом слишком рано. То есть план развалить ещё как был, только начался раньше, чем рассчитывалось.И да, Варис не разваливал 7к, по крайней мере до «Пира», напротив, до последнего пытался удержать Роберта и Ланнистеров у власти до прихода Таргов, поскольку у Роберта хватило бы глупости дать сражение в открытом поле, а Ланнистеров все ненавидели, он боялся прихода к власти фигуры, устраивавшей всех, что делало реставрацию Таргариенов невозможной (таковым являлся Ренли в союзе с Простором), ВПК случилась лишь благодаря Мизинцу и Серсее.
Вы о каком моменте-то говорите? Варис мог прибыть в Вестерос, потому ему предложили выгодную вакансию (с помощью которой он с Иллирио могли горы воротить), а дальше всё завертелось, и он действовал по ситуации. Варису мог наговорить всякого тот колдун в детстве - мы не в курсе, что там именно было.Здесь я с вами полностью согласна, но что Варис Блэкфайр, я сильно сомневаюсь, тогда получается, что он намеренно втёрся к Эйрису, свёл его с ума и убрал руками восставших, чтобы затем посадить на ЖТ своего ставленника (здесь была теория, что Серра являлась сестрой Вариса, и они изначально действовали втроём с Иллирио), но тогда непонятно, почему он умолял Эйриса не верить Тайвину и не открывать перед ним ворота, а учитывая необыкновенную популярность Роберта и поддерживающий его альянс пяти домов, реставрация Таргариенов являлась достаточно трудным делом, не мог же Варис заранее предвидеть, что Серсее приспичит заложить под династию Баратеонов бомбу в виде бастардов. Также интересно, планировал ли он открыть ЮГ правду (если представить, что он на самом деле Блэкфайр) или собирался до конца дней оставить его в неведении.
Мормонт вернулся уже как бы, и пока его не прогнали.
Ничего он был не уверен. Он лишь сделал выводы из того, как ЮГ прячут, учат и по его окружающей команде, но он также знает про Серру (знает ли про неё Коннингтон и кто-либо из Эйгон-тимы, мы не в курсе). Так что он запросто может сложить два и два. И Барристан с Джорахом ему помогут.
Тем не менее не факт, что их нет - мы лишь знаем, что нет признанных. А пример с Ларисом, который вы почему-то не желаете принимать во внимание, говорит, что такие детишки как ЮГ - серебристые и лиловоглазые - не такая уж и редкость, в той же КГ. И для этого не надо иметь папу короля: для этого достаточно папы или мамы из Лисса.
Или просто с Драконьего камня из челяди. 
Не считаю, что Варис позволил бы взорвать КГ, скорее просто Джейме подсуетился раньше людей Вариса.
Главное. чтобы просто выглядел и вёл себя как король. 
Ну если вы не увидели смысла, что в истории "королей" легко могут попытаться воссоздать даже канавы, будь на то чья-то воля и желание, то могу лишь пожать плечами.
ЗМ уже давно плевать на Блекфайров и неблекфайров. Тема прошла. Всё, что надо нынешним ЗМ - это понаехать обратно, прибрав к рукам всё, что плохо лежит - для простых ЗМ, вернуть земли и получить титулы командирам.
Ну а подите представьте, что Мел со своим огневизором возьмёт да узнает. Как Бран с древовизором. Более того, с возрождением Джона, если таковое случится, только ленивый не стал бы копаться в его родословной.Вряд ли Мелисандра будет продвигать Джона в короли, в книгах он бастард, хотя и от других родителей, и неизвестно, что его ожидает в «Ветрах», надеюсь, он остался жив и его вылечат, не хочется, чтобы он стал вихтом, пусть и огненным.
Кстати теория о том, что единственным Блекфайером в саге является как раз Варис довольно не плоха как по мне, потому что про Блекфайэров Мартин написал уже много, так что хотя бы один из них в саге по идее должен присутствовать, плюс ЮГ это по сути проект Вариса, да и то, что короля можно сделать вот буквально из ничего, при наличии понятно дело должных ресурсов, придало бы саге, лично для меня саге еще больше реализма, драматизма и стало бы интересной деталью именно с политической точки зрения.
По поводу Джона и его родословной, существуют теории, что ЖБ может знать о реальном происхождении Джона Сноу.
Агенты ЖБ держали Рейгару свечку, а после следили за дорнийскими махинациями с младенцами, которые безуспешно пытался держать в тайне Эддард Старк
Ну вот да: про Блекфайров столько книг написано и Мир, и Дунк с Эггом - и Кровворон даже за Стеной отсвечивает, что не ввести в основную Сагу ни одного (хотя бы даже потомка), было бы упущением...
Понимаю, что оффтоп, но не расскажете, как так вышло?)
Вот здесь ссылка на эту теорию из фанклуба АрДжона https://7kingdoms.ru/talk/posts/3329658/, в этом фанклубе вообще очень много интересных теорий и предположений
). Но вы, если что, не стесняйтесь хорошие теории приносить в Каталог, там каждые дополнительные глаза и руки на счету 
Вроде бы теория была о том, что Варис знает о происхождении Джона. Типо, поэтому он до последнего топил за то, чтобы Эддард выжил и всё такое прочее. В "каталоге" я про Железный Банк не встречал.
А вы теперь ещё раз внимательно посмотрите
Кроме Кивана там были пташки евнуха, а Тириона собирались сплавить к ЮГ и Дени. Все это публика. В противном случае Варис не стал бы и слова говорить, т.к. через минуту после его спича Кивана окончательно слили, а Мопатис не стал бы заморачиваться с карликом (что, к него других дел не было, как только трепаться с беглым осужденным за голову которого назначена награда, если только этот человек не был для его интриг важен/полезен до того, чтобы мотивировать его своими россказнями?).
Ну ведь Юный Гриф таки как-то спасся из покоев Элии, так почему-бы не спастись и самой Элии?Чегооо?
И не в Дорн, а в Клиган-Холл!Не одна, а с молодым и темпераметным любовником. А детей на ДК оставила бы.
Мы даже не уверены, что ЮГ - это сын Элии. А даже если это и он, история его спасения нам уже рассказана - младенца подменили.
Потому что это не имеет никакого смысла для сюжета. Элию же подменить было нельзя.
Нет, всё становится максимально глупым и бессмысленным. Зачем Мартину вводить в сюжет целый Дорн и обоих её братьев, если вся эта сюжетка с выживанием Элии теряет смысл? ПЛиО - это не индийский сериал, про давно потерянных братьев и сестёр. Такого идиотизма там никогда не было.
Да? А я помню, как Григор сознался в преступлении.
Нет, боги прикончили их обоих.
В соответсвующей теме про молодого Грифа я разбирал данный вопрос.
При желании -легко и непринуждённо!А для сюжета нет разницы прирезали ли Элию во время штурма КГ или она и её умыкнули в Клиган-Холл где она мирно прожила свой век с перекрашенными волосами под чужим именем (привет Алейне Стоун) : так или иначе Элия вышла из игры.
А я -нет.
Подлость Оберина, смазавшего ядом наконечник копья была непостижима даже для Богов!