• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

Кто такой Юный Гриф?

  • Сын Рейгара и Элии, подменённый Варисом

    Голосов: 63 19.6%
  • Не сын Рейгара и Элии

    Голосов: 258 80.4%

  • Всего проголосовало
    321

Закрнный Бастард

Присяжный рыцарь
У Элии был сын Эйегон? Тогда куда он делся?
Нет. У Элии и Рейгара (ну, это мои предположения) была только дочь - Рейнис. Рейгар, по каким-то причинам не желавший, чтобы люди знали истинное происхождение его и Лианны сына, выдает последнего за своего сына от Элии. Его и спасает Варис, подменив на сына Неда и Эшары. Однако Иллирио удается его обыграть, и он (Иллирио) заменяет настоящего наследника на своего сына, а настоящего отвозит к Лианне, где его и находит Нед.
Это в принципе не лишено смысла, но настоящий Эйгон заметно старше того, что оказался у Неда. Не понял, как вы представляете себе вес эти перемещения.
Да, с временем небольшой затык:) Думаю над этим
 

Amaranth

Знаменосец
ну глупо было бы чтоб это ружье не выстрелило. Вот их история точно не выглядит законченной.
Неа, более интереснее если все думают что Эйгон на самом деле Блэкфайр, а потом бац - и он оказывается Таргариеном.:)
 

taelshaany

Знаменосец
У Элии и Рейгара (ну, это мои предположения) была только дочь - Рейнис. Рейгар, по каким-то причинам не желавший, чтобы люди знали истинное происхождение его и Лианны сына, выдает последнего за своего сына от Элии. Его и спасает Варис, подменив на сына Неда и Эшары. Однако Иллирио удается его обыграть, и он (Иллирио) заменяет настоящего наследника на своего сына, а настоящего отвозит к Лианне, где его и находит Нед.
С этим вам, пожалуй, в Дикие теории нужно.
Уж слишком много рокировок и перестановок. Да и симулировать беременность Элии было бы крайне трудно, Эйгона она точно рожала (по крайней мере, если сопоставить слова Марьина о том, что Дени в своем видении видела именно Рейгара с Элией).
 

KOT-a

Знаменосец
Власть - это понятно, но её можно добиться гораздо более простым способом (привести к власти Визериса и Дени). прочие заморочки абсолютно ни к чему
Ну Дени и так планируется, как жена ЮГ. Визерис был прямо скажем, не слишком идеален и не слишком управляем. К тому же нужно понимать, что Визерис был у всех на виду. И им никто не занимался только по той причине, что он был сам по себе. Как только его бы стали обучать 7к сразу бы предприняли попытки по его утсранения, как политические, так и военные. И уж точно к его появлению бы хорошо подготовились. ЮГ же смог появиться совершенно неожиданно в нужный момент и совершенно безопасно для себя.

Полагаю, что у сына богатейшего пентошийского магистра и без Железного Трона было бы прекрасное будущее) Если Иллирио так любит своего сына, то зачем направлять его на такой опасный путь?
Ну это сложный вопрос. Вообще, король - это логическое продолжение самого богатого человека, фаза практически неизбежная. На самом деле нельзя смотреть на вещи с точки зрения современного человека - сугубо утилитарно и тем более непонятно, как Мартин себе это представляет. Но король - это прежде всего почетно, 7К это сверхдержава того времени много крупнее Пентоса. И потом, сам пройдя путь наемника Иллирио может быть вовсе не склонен избегать для сына трудностей.
Опять таки,если его жена была из блэкфаеров, то вполне возможно повлияло ее навязчивая идея вернуть трон. Возможно он обещал, что сделает все, чтобы ее сын сел на трон, как того хотела он.
 

KOT-a

Знаменосец
Нет. У Элии и Рейгара (ну, это мои предположения) была только дочь - Рейнис. Рейгар, по каким-то причинам не желавший, чтобы люди знали истинное происхождение его и Лианны сына, выдает последнего за своего сына от Элии.
Вообще факт родов Элии фальсифицировать достаточно сложно. Единственное, что тут можно предположить, что ребенок практически сразу умер, о чем никому не сообщили (может даже самой Эллии...).
Но это было недопустимо. Тогда Дейну пришло в голову выдать своего племянника (незаконнорожденного) за Эйгона.
Вполне возможно, что Элия была и в курсе и с ней разу было обговорео, что нужен наследник и потому Регар будет стараться дальше, уже без ее участия. Этим объясняется олимпийское спокойствие Дорна при всех этих событиях. А пока, чтобы проблем не было за наследника будут выдавать сына Эшары. Ведь неспособность Эллии рожать была видимо общеизвестна и это могло стать поводом устранения РЕйгара от наследования.
Тогда и правда своего ребенка от Лианны он мог назвать Эйгоном, ведь первый был уже мертв.
Впроечем, вероятнее всего, когда подменяли Эйгона никто даже не планировал др. наследников. И вся история с Лианной пошла не по плану.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Я предлагаю версию: Варис, видя, что КГ скоро падёт, предлагает заменить Эйгона на сына Эшары. Имея ввиду, что младенец остаётся заложником до поры, когда подлинный Эйгон окажется в безопасности . Или каким-то образом обманывает Эшару. Эшара узнает об убийстве её сына и кончает с собой. ЮГ - настоящий Таргариен. Джон - сын Рейгара и Лианны.
 

Закрнный Бастард

Присяжный рыцарь
Единственное, что тут можно предположить, что ребенок практически сразу умер, о чем никому не сообщили (может даже самой Эллии...).
Но это было недопустимо. Тогда Дейну пришло в голову выдать своего племянника (незаконнорожденного) за Эйгона.
Вполне возможно, что Элия была и в курсе и с ней разу было обговорео, что нужен наследник и потому Регар будет стараться дальше, уже без ее участия. Этим объясняется олимпийское спокойствие Дорна при всех этих событиях. А пока, чтобы проблем не было за наследника будут выдавать сына Эшары. Ведь неспособность Эллии рожать была видимо общеизвестна и это могло стать поводом устранения РЕйгара от наследования.
Тогда и правда своего ребенка от Лианны он мог назвать Эйгоном, ведь первый был уже мертв.
Да, примерно так я и думаю.
по крайней мере, если сопоставить слова Марьина о том, что Дени в своем видении видела именно Рейгара с Элией
А такие слова есть?
 

KOT-a

Знаменосец
Я предлагаю версию: Варис, видя, что КГ скоро падёт, предлагает заменить Эйгона на сына Эшары. Имея ввиду, что младенец остаётся заложником до поры, когда подлинный Эйгон окажется в безопасности . Или каким-то образом обманывает Эшару. Эшара узнает об убийстве её сына и кончает с собой. ЮГ - настоящий Таргариен. Джон - сын Рейгара и Лианны.
существует еще такой момент, что ЮГ выглядит младше Эйгона. Опять же не понятно тогда зачем было ждать чтобы отдать его Коннингтону. И не понятны наличие Леморы. Если Варис ее обманул, то крайне мало вероятно, чтобы она преспокойно ему помогала.
Сын Эшары - должен быть ровесником Эйгону. Младжпе как раз сын Лианны. Тут еще возникает вопрос: на сколько тщательно присматривались к возрасту Джона.
 
Близко "плясали", но как обычно учли только часть фактов из текста:p
Никто не обратил внимание на то, что в Харенхоле был ещё один Таргариен - король.
Он и изнасиловал Эшару:mad:.
 

Закрнный Бастард

Присяжный рыцарь
С этим вам, пожалуй, в Дикие теории нужно.
Это в принципе не лишено смысла, но настоящий Эйгон заметно старше того, что оказался у Неда. Не понял, как вы представляете себе вес эти перемещения.
Итак, с учетом всех этих замечаний, версия 2.0. , исправленная и доработанная. Допустим, у Элии и Рейгара все-таки родился сын Эйгон, но умер во младенчестве. Элия больше иметь детей не может, т.е династии по сути хана, а с учетом положения в стране возможности возобновиться может уже и не быть. Лианна, правда на тот момент скорее всего уже беременна, и септоны вполне могли дать развод Рейгару, чтобы жениться на Лианне, но ее ребенок, как известно Рейгару, не только потенциальный наследник, но и Песнь Льда и Огня, а потому узнать о нем могут и те, кому знать не надо. К счастью, на помощь принцу приходит Варис, которому ну никак нельзя допустить пресечение династии. Он находит похожего ребенка, который и должен играть роль принца до тех пор, пока ситуация в стране не стабилизируется. Т.е. вначале ребенку ничего плохого сделать не должны были. Гора убил именно его, Эшара, узнав об этом, прыгнула в озеро. Настоящего наследника Рейгар также называет Эйгоном - не пропадать же имени. Это и есть Джон. А Иллирио выдает за него своего сына и каким-то образом заставляет Вариса поверить в это.
 

taelshaany

Знаменосец
А такие слова есть?
Есть.
<< Who is the couple celebrating the birth of a son that Dany sees in her vision in the wizard's palace in Qarth? Can you tell us? Is it Rhaegar and someone? Or is it the original Aegon (the Conqueror?) >>
Rhaegar and his wife, Elia of Dorne.
Источник: http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/15608

<< Кто та пара, что празднует рождение сына в видении Дени во дворце колдунов в Кварте? Вы можете сказать нам? Это Рейгар и ещё кто-то? Или это первый Эйгон (Завоеватель)?>>
Рейгар и его жена, Элия Дорнийская.
 

Закрнный Бастард

Присяжный рыцарь
Почему хана? У династии есть Визерис, и Рейнис подрастает ему в невесты. Рано ещё бить тревогу
Ну не знаю. Возможно, Варис боялся что Визерис наследует от отца завихрения. Ну, или вот более логичный вариант от сира KOT-a :
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3081810/ С одним исключением: Варис об этом всем ни сном, ни духом, т.к. он действительно хочет видеть на троне настоящего Таргариена.
Еще как вариант: убили настоящего Эйгона, а ЮГ - сын Эшары, тогда как Лемора - сама Эшара, она же Серра, а Джон тут вообще не причем. Но это мне кажется менее вероятным.
 

amirsamuel

Знаменосец
Это Варис уговорил Эйриса впустить в город Ланнистеров. Вряд ли он не понимал, что делает.
Варис наоборот всячески уговаривал Эйриса не открывать ворота. Он верно служит Таргариенам и в книге нет ни одного факта, опровергающего это.
Вот тут я запуталась.
У Элии был сын Эйегон? Тогда куда он делся?
Григор его не убил.
Ю.Г. - сын Серры.
Или Элия Эйегона не рожала, а выдала сына Лианны за своего?
Это уже какой-то индийский фильм получается.:) Не думаю, что Мартин на такое бы пошел.
Я предлагаю версию: Варис, видя, что КГ скоро падёт, предлагает заменить Эйгона на сына Эшары. Имея ввиду, что младенец остаётся заложником до поры, когда подлинный Эйгон окажется в безопасности . Или каким-то образом обманывает Эшару. Эшара узнает об убийстве её сына и кончает с собой. ЮГ - настоящий Таргариен. Джон - сын Рейгара и Лианны.
Очень хорошая версия.:hug::thumbsup:
Полагаю, что у сына богатейшего пентошийского магистра и без Железного Трона было бы прекрасное будущее) Если Иллирио так любит своего сына, то зачем направлять его на такой опасный путь?
Тем более к Дейнерис, в пасть к драконам, которые одним выдохом могут превратить любимое чадо Иллирио в горстку пепла. А вот если Эйгон настоящий, то такой риск оправдан и минимален.
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Варис наоборот всячески уговаривал Эйриса не открывать ворота. Он верно служит Таргариенам и в книге нет ни одного факта, опровергающего это.
Тем более к Дейнерис, в пасть к драконам, которые одним выдохом могут превратить любимое чадо Иллирио в горстку пепла. А вот если Эйгон настоящий, то такой риск оправдан и минимален.
А ещё мы знаем со слов Джейме, что Варис "любезно" подсказывал Эйрису кого ещё нужно казнить. А ещё "сдал" Рейгара и сам король последовал в Харренхол вслед за кронпринцем, где окончательно не просто испортил, а убил отношения с Тайвином, приняв его наследника в гвардию. На турнире отношения между отцом и Рейгаром явно не улучшились.
Так что "таргариенам" - очень спорно. Я согласен, что аргументов очень мало, но косвенно мы можем говорить о том, что Варис потакал безумствам Эйриса и служил не династии или королевству, а действительно безумному Безумному королю, уж простите за такое повторение :)
Из этого следует, что Варис (а еще тратил деньги казённые на свою шпионскую сеть) скорее поддерживал дестабилизацию отношений при дворе. О поддержке Рейгара - нигде ни слова, а из вышеперечисленного следует, что он мог настраивать отца против сына, как минимум пресекал попытки помириться или что-то в таком духе. Как мы знаем - царствование Эйриса закончилось плачевно, а вот кронпринц мог изменить ситуацию к лучшем, кмк.
Стоит напомнить, что тогда Варис, скорее всего, еще не обладал такими связями, рычагами управления, знакомствами, репутацией, как во времена Роберта и скорее мог готовить какую-то почву для дальнейших свершений, но кто знает.
Если учесть, что Варис и Иллирио очень долго и тщательно готовили все это, то обзавестись драконами = почти точно победить и захватить все Семь королевств. Это к Дейнерис.
В любом случае, они до последнего пытались свести Эйгона и Дейнерис с разных сторон, но молодые люди решили действовать на свое усмотрение.
 

amirsamuel

Знаменосец
А ещё мы знаем со слов Джейме, что Варис "любезно" подсказывал Эйрису кого ещё нужно казнить. А ещё "сдал" Рейгара и сам король последовал в Харренхол вслед за кронпринцем, где окончательно не просто испортил, а убил отношения с Тайвином, приняв его наследника в гвардию.
Вариса пригласили в КГ для того, чтобы он шпионил за всеми и обеспечивал безопасность короля. И он полностью выкладывался и давал правильные советы. Вряд ли его совет Эйрису не доверять Тайвину и не открывать ему ворота пришелся по душе Джейме, поэтому я не верю в объективность Джейме. Да и вся его речь перед Бриенной звучит как откровенный пиар, призванный изменить ее мнение о себе. Он старательно себя выбеливает путем очернения всех остальных. Почему-то все это воспринимают как какую-то исповедь, где всё правда, от начала до конца.
Что касается приема Джейме в гвардию, то я не думаю, что это было сделано спонтанно. Вряд ли Эйрис его выдернул из толпы и принял в гвардию. Джейме сам этого очень хотел и стремился в нее, о чем мы знаем из его же рассказа. Также непонятно, почему Эйрис должен был наплевать на желание и стремление Джейме, но учесть хотелки Тайвина, который оставил важнейший государственный пост и ушел к себе на Утес только потому, что король, видите ли, отказал ему в женитьбе Рейгара с Серсеей. Не слишком ли много он на себя взял?
Я согласен, что аргументов очень мало, но косвенно мы можем говорить о том, что Варис потакал безумствам Эйриса и служил не династии или королевству, а действительно безумному Безумному королю, уж простите за такое повторение :)
Безумие Безумного короля, я уверен, было очень сильно преувеличено. И постарались в этом деле Тайвин, Джейме, Пиццель и тот мейстер, который писал МЛИО. Именно из этих источников мы знаем о запредельном безумии Эйриса. Однако, если смотреть на действия короля, то в них прослеживается четкая последовательность, что не свойственно безумцам. Определенная паранойя у Эйриса, конечно, была. Но ведь так легко оправдать собственные злодеяния безумием жертвы! Иначе как объяснить уничтожение жены и маленьких детей принца или убийство короля собственным телохранителем.
Если учесть, что Варис и Иллирио очень долго и тщательно готовили все это, то обзавестись драконами = почти точно победить и захватить все Семь королевств.
А как можно им обзавестись драконами, если управлять ими могут только Таргариены? Тогда надо управлять самими Таргариенами, что практически невозможно, т.к. вряд ли человек, летающий на драконе, будет кому-то подчиняться. Я думаю, что Варис изначально верно служил Эйрису и все ему докладывал, что, несомненно, усугубляло его паранойю. Но со временем, когда начал понимать ситуацию лучше, он стал служить интересам династии. Информация о том, что между Эйрисом и Рейгаром чуть ли не вражда тоже активно внедрялась через МЛИО, тогда как в ПЛИО есть сейчас уже почти забытая на форуме фраза о том, что только Рейгар имел влияние на отца.
Я думаю, что на Вариса влияют и управляют им определенные магические силы, о чем говорит смутная и таинственная история его оскопления. Она же не просто так появилась в саге. И судя по поступкам Вариса, эти силы действуют в интересах возрождения династии Таргариенов и их драконов. Иначе, я не могу понять, почему имея трех Таргариенов в кармане (Визерис, Дени и Эйгон) и три драконьих яйца, Мопатис все 3 яйца дарит Дени, и та, как это ни странно, возрождает драконов. Вы верите в такую случайность?
 
Сверху