Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Amaranth]

А ещё мы знаем со слов Джейме, что Варис "любезно" подсказывал Эйрису кого ещё нужно казнить. А ещё "сдал" Рейгара и сам король последовал в Харренхол вслед за кронпринцем, где окончательно не просто испортил, а убил отношения с Тайвином, приняв его наследника в гвардию. На турнире отношения между отцом и Рейгаром явно не улучшились.
Так что "таргариенам" - очень спорно. Я согласен, что аргументов очень мало, но косвенно мы можем говорить о том, что Варис потакал безумствам Эйриса и служил не династии или королевству, а действительно безумному Безумному королю, уж простите за такое повторение

Вообще то, мы все можем согласится что Рейегар таки готовил заговор против отца, так что Варис добросовестно выполнял свои обязательства перед королем. Если моя версия правдива, а именно то что Варис сын Мейгора, внук Эйриона, а Эйрис знал об этом, то этим можно объяснить привязанность королю к Пауку, так как они вдвоем были Таргариенами.

Из этого следует, что Варис (а еще тратил деньги казённые на свою шпионскую сеть) скорее поддерживал дестабилизацию отношений при дворе. О поддержке Рейгара - нигде ни слова, а из вышеперечисленного следует, что он мог настраивать отца против сына, как минимум пресекал попытки помириться или что-то в таком духе. Как мы знаем - царствование Эйриса закончилось плачевно, а вот кронпринц мог изменить ситуацию к лучшем, кмк.

Вон Эйгон IV тоже не любил своего наследника, а именно Дейрона Доброго, и причины у него имелись. Так что, для охлаждения отношений отца и наследника, Паука не нужно. Кстати, очень важный спойлер : Рейегар, на самом деле, бастард Бонифера Хасти... Там, там, там(драматически)!

 

[KOT-a]

который оставил важнейший государственный пост и ушел к себе на Утес только потому, что король, видите ли, отказал ему в женитьбе Рейгара с Серсеей.

ну не считая того, что клеился к его жене. И вообще, судя по всему, унижал Тайвина при любом удобном случаи.

Однако, если смотреть на действия короля, то в них прослеживается четкая последовательность, что не свойственно безумцам.

Интересно в чем она заключается? В сжигании людей, заслуге всеобщей ненависти, отращивании ногтей? Хотя последовательность никак не исключает маниакальных наклонностей.

Определенная паранойя у Эйриса, конечно, была.

Не большая такая - стричься боялся.

А как можно им обзавестись драконами, если управлять ими могут только Таргариены?

Это ничем не подтверждено.

Иначе, я не могу понять, почему имея трех Таргариенов в кармане (Визерис, Дени и Эйгон) и три драконьих яйца, Мопатис все 3 яйца дарит Дени

Яйца не столь уж уникальны - их можно найти. И это был подарок на свадьбу, а пр. перечисленные не женились.

 

[Анонимус-сан]

В сжигании людей, заслуге всеобщей ненависти, отращивании ногтей?

Эйрис всю свою жизнь боролся с заговором, который и правда был, причём даже несколько заговоров. Вот только ему не хватало ни ума, ни терпения распутывать клубок интриг и он решил: "Да гори оно всё огнём!". Так что последовательность была, и маниакальность тоже была, но не без причины.

Не большая такая - стричься боялся.

Очевидно, вспоминал историю Мейгора и то, насколько легко выдать убийство короля за волю Железного Трона.

Это ничем не подтверждено.

Ими могут управлять не только Таргариены, но только Драгонлорды. Других домов Драконьих Владык, кроме Таргариенов, не уцелело. Возможно, по побочным и женским линиям сколько-то драконьей крови есть в Вольных Городах, но поскольку валирийцы никогда особенно генеалогическими изысканиями не увлекались, отыскать их не проще иголки в стоге сена.

Яйца не столь уж уникальны - их можно найти.

Ну, это примерно как сейчас на улице найти чемодан с миллионом долларов. За одно драконье яйцо можно купить целую армию.

 

[KOT-a]

Очевидно, вспоминал историю Мейгора и то, насколько легко выдать убийство короля за волю Железного Трона.

Стричься ваще и на табутете можно.

Ими могут управлять не только Таргариены, но только Драгонлорды. Других домов Драконьих Владык, кроме Таргариенов, не уцелело.

А это откуда вы взяли?

 

[Анонимус-сан]

Стричься ваще и на табутете можно.

А ну как брадобрей на табурете зарежет, а потом к ЖТ оттащит. И всем скажут, что Его Величество убит Железным Троном.

А это откуда вы взяли?

Оттуда, что никто, кроме валирийцев за всю историю дракона не оседлал.

 

[amirsamuel]

ну не считая того, что клеился к его жене. И вообще, судя по всему, унижал Тайвина при любом удобном случаи.

Если не ошибаюсь, Эйрис обратил внимание на Джоанну раньше, чем Тайвин на ней женился. Так что там не совсем ясно, кто кому назло делал.

Интересно в чем она заключается? В сжигании людей, заслуге всеобщей ненависти, отращивании ногтей? Хотя последовательность никак не исключает маниакальных наклонностей.

Действия Эйриса были жестокими, но не странными. И его жестокость диктовалась его паранойей. Он никому не доверял, но как оказалось, он не был далек от истины.

Это ничем не подтверждено.

Назовите хоть одного наездника неТаргариена.

Яйца не столь уж уникальны - их можно найти. И это был подарок на свадьбу, а пр. перечисленные не женились

Я в такие совпадения не верю. Тем более, зная, что есть длинная предыстория.

 

[Анонимус-сан]

Если не ошибаюсь, Эйрис обратил внимание на Джоанну раньше, чем Тайвин на ней женился. Так что там не совсем ясно, кто кому назло делал.

Друзья-соперники, обычная история.

Я в такие совпадения не верю. Тем более, зная, что есть длинная предыстория.

Да можно вспомнить хотя бы, что именно на обладании драконьим яйцом - одним единственным - были завязаны пропагандистские кампании двух Восстаний Блекфайров.

 

[KOT-a]

А ну как брадобрей на табурете зарежет, а потом к ЖТ оттащит. И всем скажут, что Его Величество убит Железным Троном.

Оттуда, что никто, кроме валирийцев за всю историю дракона не оседлал.

У-у... Ну это уж совсем, совсем, совсем спорное заявление.
Во-первых покажите мне ту историю. Исторические источники у нас представлены кране мало, тем более времен драконолордов.
В-вторых, еще как оседлал - валирийцев научил др. лица неопределенной национальности.
в-третьих даже если не оседлал, то это совершенно не говорит о генетической обусловленности.
И наконец, во время танцев драконовсадниками была целая масса людей совершенно сомнительного происхождения.

 

[Анонимус-сан]

Во-первых покажите мне ту историю. Исторические источники у нас представлены кране мало, тем более времен драконолордов.

Мир Льда и Пламени вам в помощь.

В-вторых, еще как оседлал - валирийцев научил др. лица неопределенной национальности.

Это одна из легенд, не более.

в-третьих даже если не оседлал, то это совершенно не говорит о генетической обусловленности.

Если седлать драконов могут представители лишь одного народа, говорит.

И наконец, во время танцев драконовсадниками была целая масса людей совершенно сомнительного происхождения.

Но все они были бастардами Таргариенов.

 

[KOT-a]

Если не ошибаюсь, Эйрис обратил внимание на Джоанну раньше, чем Тайвин на ней женился. Так что там не совсем ясно, кто кому назло делал.

Да Эйрис там на кого только не обратил внимание (хорошо еще, если сам Тайвин вне подозрений). Но прилюдно домогаться чужой жены - это вполне конкретное оскорбление.

Действия Эйриса были жестокими, но не странными. И его жестокость диктовалась его паранойей. Он никому не доверял, но как оказалось, он не был далек от истины.

Еще как странными - эта жестокость у него была возведена в культ. И потом, параноясама по себе к жестокости не относится.

Назовите хоть одного наездника неТаргариена.

А вы лучше назовите мне всех наездников, которые существовали в истории и тогда увидим.

Я в такие совпадения не верю. Тем более, зная, что есть длинная предыстория.

вообще совпадения бывают совершенно разные.

 

[KOT-a]

Мир Льда и Пламени вам в помощь.

В нем даже 10% мировой истории не содержится.

Это одна из легенд, не более.

??? Это информация из указанного вами источника. ЧС тем же успехом можно утверждать, что драконолорды - валирийцы - это все лишь еще одна легенда.

Если седлать драконов могут представители лишь одного народа, говорит.

Точно? тогда эфиопы генетически не могут быть оленеводами.

Но все они были бастардами Таргариенов.

Это кто проверял?

 

[KOT-a]

Ну, это примерно как сейчас на улице найти чемодан с миллионом долларов. За одно драконье яйцо можно купить целую армию.

за миллион долларов сейчас можно собрать только утлый отряд.
А миллион, для людей вроде Иллирио - это на мелкие карманные расходы.

 

[Анонимус-сан]

В нем даже 10% мировой истории не содержится.

Я уверен, что будь случаи, когда не-валириец седлал дракона, это бы отразили.

Точно? тогда эфиопы генетически не могут быть оленеводами.

Для управления дракона нужна особая ментальная связь с ним, которая есть только у валирийцев.

Это кто проверял?

Их называют в тексте бастардами Таргариенов.

 

[KOT-a]

Я уверен, что будь случаи, когда не-валириец седлал дракона, это бы отразили.

может и отразили, только вам то об этом откуда знать?

Для управления дракона нужна особая ментальная связь с ним, которая есть только у валирийцев.

и немножко у чукчей

Их называют в тексте бастардами Таргариенов.

А Джофрив тексте называли сыном Роберта.

 

[Анонимус-сан]

может и отразили, только вам то об этом откуда знать?

Знаете, я не собираюсь продолжать этот беспредметный спор. В тексте пока нет ни одного не-валирийцы, который бы оседлал дракона, а гадать, возможно ли это в теории, я не вижу смысла.

 

[KOT-a]

В тексте пока нет ни одного не-валирийцы, который бы оседлал дракона, а гадать, возможно ли это в теории, я не вижу смысла.

Совершенно верно - смысла в этом нет. Но тогда и утверждать, что ими могут управлять только валирийцы бессмысленно.
Хотя в тексте таки упомянут др. народ, который и приручил драконов. только вы почему-то этому не доверяете.
И еще в тексте есть Крапива, про которую нигде не сказано, что она имеет отношение к Валирии.

 

[текс]

Всадники драконов - это прекрасно, но как то далеко от темы. Вроде, тут обсуждалось, Юг это Юг или где. Лично я думаю, что Юг - или где. Не знаю чей он сын и кому кем приходится .Уверенна только в одном, Варис не дурак и десять раз подумает,прежде чем ввязываться в такую аферу , не будь у него возможности 100% доказать происхождение своего протеже. На данный момент это доказать невозможно. Конингтон не в счет, на момент взятия КГ он был в изгнании, а во что он верит, чисто его проблемы. Даже если Юг и усадят на ЖТ, где гарантия , что через какое-то время не начнутся заговоры и восстания. " А царь то не настоящий" . И что, вы думаете, Варис в такую сомнительную аферу ввяжется?

 

[Astra]

Amaranth никакого "бац" не выйдет, потому что в тексте пока его называют Эйгоном, т.е. как бы личность юногрифа уже разгадали, Тирион и Джон не усомнились, Варис говорит о нем в эпилоге, и сам ЮГ рассказывает историю своего чудесного спасения. Я в нее не верю, но пока она - единственная озвученная в 5 книге. И пока не написано иное, эта версия - канон, а версии форумчан не более чем предположения. Нет ничего неожиданного в подтверждении ранее написанного

 

[amirsamuel]

Да Эйрис там на кого только не обратил внимание (хорошо еще, если сам Тайвин вне подозрений). Но прилюдно домогаться чужой жены - это вполне конкретное оскорбление.

Только Тайвин почему-то после этого не оскорбился, а настойчиво предлагал свою дочь в жены Рейгару. Так что не надо передергивать.

И потом, параноясама по себе к жестокости не относится.

Но является причиной жестокости.

А вы лучше назовите мне всех наездников, которые существовали в истории и тогда увидим.

У вас есть более достоверный источник, чем я - текст книги. А из него мы знаем о наездниках-Таргариенах. И говорим мы не о древней Валлирии, а о теперешнем Вестеросе и Эссосе. А там другие наездники не значатся.

вообще совпадения бывают совершенно разные.

Но не в художественном произведении, в котором повествуется о долгих стараниях возродить драконов.

 

[Gorthaur]

Вообще то, мы все можем согласится что Рейегар таки готовил заговор против отца, так что Варис добросовестно выполнял свои обязательства перед королем. Если моя версия правдива, а именно то что Варис сын Мейгора, внук Эйриона, а Эйрис знал об этом, то этим можно объяснить привязанность королю к Пауку, так как они вдвоем были Таргариенами.
Вон Эйгон IV тоже не любил своего наследника, а именно Дейрона Доброго, и причины у него имелись. Так что, для охлаждения отношений отца и наследника, Паука не нужно. Кстати, очень важный спойлер : Рейегар, на самом деле, бастард Бонифера Хасти... Там, там, там(драматически)!

Это так, но только перед королем. Я же апеллировал к тому, что он добросовестно служил именно династии и дому Таргариен.
Впервые слышу о таком предположении. Хотя по возрасту и датам такое может быть, тк в 233 году Мейгор описывается малолетним сыном Эйриона. Но как тогда он оказался в Эссосе? Мы знаем только то, что Яркое пламя был изгнан на несколько лет, еще в ~210 годах, а так же то, что он принимал участие в подавлении третьего восстания Блекфайр, которое происходило в конце 210-х, то есть он уже вернулся к тому времени с Эссоса. Так же не упоминается, что он умер за морем, но главный вопрос тогда в мотивации Вариса и Иллирио - в таком случае ЮГ, если предположить, что он не Эйгон шестой и не относится в ветви Черного Пламени, должен быть как-то связан с линией Эйриона\Вариса или уже предполагать что-то а-ля Варис сын Мейгора, у него была сестра Серра, от которой у Иллирио родился ЮГ или что-то такое нафантазировать, крч сплошные фанфики Очень маловероятно имхо, да и не сильно люблю "теории", построенные на чистых предположениях.
Вообще, Варис появился при дворе в самое подходящее время для "развития паранойи" короля. Если он действительно родственник (именно такой, а не Блекфайр и тд), то почему бы не представить кого-то из своей семьи ко двору? Очень подозрительно.
Еще как аргументы могу предложить следующие: во времена Эйгона Невероятного было много восстаний, Мейгор мог погибнуть в одном из них на любой стороне, а после трагедии Летнего Замка - любой Таргариен пришелся бы ко двору.
Но тут нам осенью очень сильно поможет выход "Пламени и Крови", ждать совсем немного.
Что Эйгон Недостойный, что Эйрис Безумный - плохие примеры отношений с детьми
Существует теория, не сильно достоверная, что суд поединком в саге всегда завершается победой той стороны - которая действительно невиновна. Если предположить это, то подозрения по поводу Эймона и Нейрис - пшик.