Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

Marynys

Мастер-над-оружием
Джейхейрис и Алисанна всеми читателями уверенно заносились в ряды «нормальных Таргариенов». Их правление казалось образцовым и лучшим в истории династии. Но годы шли, появлялись новые куски из приквелов, а вместе с ними и вопросы...

Лежит ли вся заслуга за усмирение Веры на Джейхейрисе или он просто пожал плоды стараний Мейгора? Был ли он «заказчиком» возможного убийства Мейгора? Отчего Джейхейрис отодвигал своих наследниц от трона? Не виновен уж ли он, таким образом, в Танце Драконов не меньше, чем Визерис I и его семья? Были ли королевские указы Джейхейриса так уж мудры, если Старки, к примеру, были недовольны его приказу отдать часть земли Ночному Дозору?

В преддверии «Пламени и Крови»
 

first

Удалившийся
Он человек своей эпохи и для неё был идеальным, что не говорит о его талантах, если бы условия были бы иными. Плюс с Бартом ему откровенно повезло. А это считается его главной заслугой жизни.
 

Karhold

Лорд
Лежит ли вся заслуга за усмирение Веры на Джейхейрисе или он просто пожал плоды стараний Мейгора?
Думаю, прекращение конфликта с Верой - заслуга Джейхейриса. В конце правления Мейгора религиозное движение продолжало существовать:
До Королевской Гавани дошли вести, что сира Джоффри Доггетта видели въезжающим в Риверран – но не пленником, а гостем лорда Талли. Септон Мун вновь явился и повел тысячи верующих через Простор в Старомест, чтобы смело потребовать у Его Пресмыкательства в Звездной септе отречься от «Скверны на Железном троне» и отменить запрет на военные ордены. Когда же лорды Окхарт и Рован вышли навстречу со своим ополчением, то не напали на Муна, а присоединились к нему.
Джейхейрис же при помощи Барта достиг соглашения с Верой:
И все же важнейшим достижением в правление Джейхейриса и септона Барта принято считать примирение со Святой Верой. Честные Бедняки и Сыны Воина, теперь уже не преследуемые, как при Мейгоре, весьма сократились в числе. Благодаря Мейгору они стояли вне закона, но продолжали свое дело и без устали стремились восстановить свои ордена. Более того, старинное право Святой Веры самой вершить суд над своими людьми стало вызывать все более и более значительные осложнения. Многие лорды сетовали на недобросовестность септриев и септонов, бесцеремонно распоряжавшихся собственностью и накоплениями своих прихожан.
Некоторые советники склоняли Старого короля обойтись с остатками Святого Воинства без жалости – искоренить раз и навсегда прежде, чем их фанатизм вновь ввергнет королевство в смуту. Прочие же больше пеклись о том, чтобы септоны отвечали перед законом так же, как и остальные вестеросцы. Джейхейрис, однако, предпочел направить септона Барта в Старомест на переговоры с верховным септоном – там и было положено начало прочному соглашению. Последние немногочисленные Мечи и Звезды сложили оружие и согласились подчиниться светскому суду, а верховный септон получил торжественную клятву короля Джейхейриса, что Железный трон всегда будет оберегать и защищать Святую Веру. Так было навеки покончено с великим расколом между короной и Верой.
Был ли он «заказчиком» возможного убийства Мейгора?
Скорее всего, "заказать" Мейгора могла Алисса. Текст намекает, что у неё была значительная роль в игре:
но королева Тианна, госпожа над шептунами, прислала Мейгору предупреждение: Штормовой Предел, Орлиное Гнездо, Винтерфелл и Утес Кастерли – все состоят в тайной переписке с вдовствующей королевой Алиссой.
И у Алиссы был серьёзный мотив - месть. Особенно учитывая то, как Мейгор поступил с Визерисом:
За смятением из-за смерти вдовствующей королевы никто не заметил, как королева Алисса вместе с детьми нашла корабль и сбежала в неизвестном направлении, прихватив с собой Темную Сестру прямо из покоев Висеньи.
Его милость распорядился сжечь тело своей матери, захоронив прах и кости подле ее брата и сестры. Затем он велел своим рыцарям схватить собственного оруженосца принца Визериса.
– Заключите его в темную камеру и допросите пожестче, – приказал Мейгор. – Узнайте, куда бежала его мать.
– Он может и не знать, – сказал сир Оуэн Буш, рыцарь Королевской гвардии Мейгора.
На что король, как известно, ответил:
– Значит, пусть он умрет. Быть может, эта сука заявится на похороны.
Принц Визерис не знал, куда исчезла его мать – не помогли даже темные искусства Тианны из Пентоса. Через девять дней допросов принц умер, а тело его по приказу короля бросили во внутреннем дворе гнить на две недели.
– Подождем, пока его мать не придет за ним, – сказал Мейгор.
Но королева Алисса так и не появилась, и в конце концов его милость предал тело племянника огню. Принцу было пятнадцать лет, когда его убили; он был любим как лордами, так и простым людом, и королевство сильно по нему горевало.
В тексте есть и такой фрагмент:
Его обвинили в участии в заговоре королевы Алиссы с целью убить короля и усадить на Железный трон мальчишку Джейхейриса.
Были ли королевские указы Джейхейриса так уж мудры, если Старки, к примеру, были недовольны его приказу отдать часть земли Ночному Дозору?
Да, Старки были недовольны решением Джейхейриса о передаче части земель Ночному Дозору:
И хотя про события тех дней говорят, что лорд Эллард Старк был рад помочь Ночному Дозору с Даром, да и убеждать его особо не пришлось, истина выглядит иначе. Письма в Цитадель, в которых брат лорда Старка просит мейстеров указать случаи, подтверждающие, что никого нельзя принудить пожертвовать свою собственность другому, однозначно дают понять, что Старки не стремились исполнять приказ короля Джейхейриса. В числе прочего, возможно, и опасаясь того, что под опекой Черного замка Новый Дар неизбежно придет в упадок – ибо взгляды братьев Ночного Дозора всегда обращены на север, а мысли о новых жителях на юге их не заботят.
Судя по всему, между Джейхейрисом и Старками существовал определённый конфликт. Старки не упоминаются среди Домов, которые выступили в поддержку Джейхейриса:
В 48 году от З.Э. Честные Бедняки вновь восстали против короля. Их возглавили септон Мун и сир Джоффри Доггетт, известный как Рыжий Пес из Холмов. К ним примкнул Риверран, также против Мейгора выступил лорд Деймон Веларион, адмирал королевского флота, а после того к мятежникам присоединились и великие дома, хотя и не все.
Далее:
Самый сильный удар нанес Штормовой Предел. Там, на берегах залива Разбитых Кораблей, лорд Робар Баратеон провозгласил юного Джейхейриса Таргариена истинным королем андалов, ройнаров и Первых людей, а принц Джейхейрис назначил лорда Робара Защитником Державы и десницей короля. Мать принца королева Алисса и его сестра Алисанна стояли рядом, когда он обнажил Темную Сестру и поклялся покончить с правлением своего дяди-узурпатора. Сотня лордов-знаменосцев и рыцарей Штормовых земель возликовали, услышав это воззвание.
Ещё:
Лорд Веларион с Дрифтмарка признал Джейхейриса одним из первых. Поскольку Веларионы были исконными адмиралами государства, Мейгор внезапно обнаружил, что потерял весь королевский флот. Следующими стали Тиреллы из Хайгардена со всей мощью Простора. Хайтауэры из Староместа, Редвины с Арбора, Ланнистеры с Утеса Кастерли, Аррены из Орлиного Гнезда, Ройсы из Рунного Камня – один за другим, все обращались против короля.
Таким образом, Джейхейриса поддержали следующие Великие Дома: Талли, Баратеоны, Тиреллы, Ланнистеры и Аррены. Видимо, Старки отказали Джейхейрису в поддержке. Возможно, в качестве своеобразного наказания часть земель Старков и была передана НД.
ИМХО.
 

first

Удалившийся
Думаю, прекращение конфликта с Верой - заслуга Джейхейриса. В конце правления Мейгора религиозное движение продолжало существовать:
Оно не было активным. Да и даты говорят за себя.
Коронация героя темы - 48 год
Септон Барт стал десницей в 59 году и был им 40 лет(почти всю жизнь Джейхейриса)

Значит с большой вероятностью лет 10 эти самые Мечи и Звезды вели себя не особо активно, как это было до Эйниса. А так как Джейхейриса уже давно короновали(тот самый верховный септон), то и никакого конфликта с Верой не было.
 

Fut

Знаменосец
Были ли королевские указы Джейхейриса так уж мудры, если Старки, к примеру, были недовольны его приказу отдать часть земли Ночному Дозору?
Еще стоит вопрос насколько велика заслуга самого Джейхериса по управлению королевством в сравнении с его десницей септоном Бартом. Это ему принадлежат идеи:
"Именно Барт стоял за некоторыми реформами Джейхейриса, такими, как унификация законов Семи Королевств и их сведение в единый кодекс, строительство системы водостоков, канализаций и колодцев в Королевской Гавани и сети дорог, соединяющих столицу с удалёнными областями королевства (Королевский тракт и другие). В конце восстания Святого Воинства Барт выступил в роли королевского посланника в Староместе, убедив верховного септона распустить военные ордена в обмен на обещание короля защищать Веру."

Может сам Джейхерис был всего лишь знаменем, а королем во всем кроме имени был Барт.
 

first

Удалившийся
Еще стоит вопрос насколько велика заслуга самого Джейхериса по управлению королевством в сравнении с его десницей септоном Бартом. Это ему принадлежат идеи:
"Именно Барт стоял за некоторыми реформами Джейхейриса, такими, как унификация законов Семи Королевств и их сведение в единый кодекс, строительство системы водостоков, канализаций и колодцев в Королевской Гавани и сети дорог, соединяющих столицу с удалёнными областями королевства (Королевский тракт и другие). В конце восстания Святого Воинства Барт выступил в роли королевского посланника в Староместе, убедив верховного септона распустить военные ордена в обмен на обещание короля защищать Веру."

Может сам Джейхерис был всего лишь знаменем, а королем во всем кроме имени был Барт.
Барт был тем, кого сейчас называют технократами.
 

George

Знаменосец
Величайшие король и королева в историй, не надо судить Джейхериса по понятиям нащего века
Жена- Король очень сильно любил свою жену, чтил и уважал ее намного больше чем это принято в Вестероском обществе
Дети- от этого брака у него их было очень много, заметим так же что настоящий король в ответе не только за своих детей, но и государства и уж простите но государство важнее,мудро понимая что слишком много драконов около трона, опасно и может вызвать воину (Что в будущем случилось уже с другим королем) он постарался уменьшить их количество, направив то же Вейгона в цитадель а дочку отдал вере. Опять же ничего плохого он в этом видеть не мог. Из двоих старших выжевших детей, Эймон был наследником а Бейлона судя по всему он хотел видеть десницей то что по нашим понятям он тиранил детей так это хорошо
Был у Вестероса один король который испольнял прихоти своих детишек, что и привело к концу династий кстати.

Управления Государством- тут он вообще идеал, король который знает что может и знает что не может, нашел гениального человека, сделал его десницей и помогал ему творить, вот чем хороший правитель отличаеться от плохого, кадры решают все и он нашел идеальный кадр.
Ведь не будет Джейхерис умен и дальновиден, он бы вообще не обратил внимание на какого то септона из библиотеки.
 

first

Удалившийся
Ведь не будет Джейхерис умен и дальновиден, он бы вообще не обратил внимание на какого то септона из библиотеки.
Или ему мамаша подсунула этого септона, чтобы сыночек не пропал. Или, наоборот, он думал как сбежать от влияния маменьки и нашел такого умного парня, а потом понял, что действительно тот прекрасный щит от недовольства знати.
 

George

Знаменосец
Или ему мамаша подсунула этого септона, чтобы сыночек не пропал. Или, наоборот, он думал как сбежать от влияния маменьки и нашел такого умного парня, а потом понял, что действительно тот прекрасный щит от недовольства знати.
Ну во первых " мамаша" у него умница. И ничего не говорит о том что Джейх хотел от кого то избавиться в этом плане. Не надо искать черну кошку в темной комнате
 

Marynys

Мастер-над-оружием
Судя по всему, между Джейхейрисом и Старками существовал определённый конфликт. Старки не упоминаются среди Домов, которые выступили в поддержку Джейхейриса:
Или Старки просто не хотели участвовать в распре Таргариенов.
Хотя Торрхен Старк поступился древним венцом королей Зимы, его сыновья совсем не обрадовались появлению ярма Таргариенов. Некоторые из них поговаривали о восстании и желали вновь поднять знамена Старков, даст ли лорд Торрхен на то согласие или нет.
Читатель сам рассудит, были ли неодобрительные чувства к Таргариенам усугублены попытками королевы Рейнис Таргариен связать воедино части нового государства через браки между великими домами.
И после Танца Драконов Старки стали гораздо более искренними сторонниками Таргариенов, чем до этого.
 

LaL

Знаменосец
Или ему мамаша подсунула этого септона, чтобы сыночек не пропал. Или, наоборот, он думал как сбежать от влияния маменьки и нашел такого умного парня, а потом понял, что действительно тот прекрасный щит от недовольства знати.
Я склоняюсь к первому варианту. Про леди Алиссу у нас в энциклопедии статья всего в 41 слов, но похоже, именно она была душой и сердцем заговора против Мейегора. И особой, судя по всему, была бестрепетной, умела принимать жесткие решения - когда бежала с Драконьего Камня, прекрасно понимала, что сыночка Визериса оставляет в руках Мейгора и королевская месть обрушится именно на него. Она единственная, кто титул "вдовствующая королева", сменил на титул "леди из Мухосранска Штормового Предела", поскольку эта была цена мечей, которые поддержали права ее сына Джейхериса на престол. Вышла замуж за лорда Баратеона уже на пятом десятке, и в этих же сочных годах родила ему наследника и дочку. Думаю, детей от второго мужа она рожала в Штормовом Пределе, уже вдалеке от сына.

Karhold вашу теорию унесла в Каталог :meow:.
 

LaL

Знаменосец
Мне интересно что там с его сестрой и племянницами и почему Джейх так и не провел закон, чтобы женщины не наследовали вперед мужчин.
Ну, наверно, Джейхерис понимал, что этот закон будет писаться под него любимого и писаться будет задним числом. А значит, как-бэ обращает внимание поданных, что его права на ЖТ не совсем легетимны... есть у него старшая сестра, которая была женой таргариенского принца, причем ее собственные права на престол были по-больше, чем у мужа; которая также была женой короля-"узурпатора", и сыграла героическую роль в свержении этого узурпатора с престола, во всяком случае большую, чем Джейехерис, который был лишь знаменем восстания по своему малолетству. А может быть любимая Алиссана сказала : Но пасаран! Пока я твоя жена, такого закона не будет, и на том стою :meow:... и в спальню не пущу, если подпишешь:p.
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Очень хочется, что бы у людей не возникало желание как-то уменьшить заслуги Старого короля, а обвинять в фундаменте гражданской войны - и подавно.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

first

Удалившийся
Очень хочется, что бы у людей не возникало желание как-то уменьшить заслуги Старого короля, а обвинять в фундаменте гражданской войны - и подавно.
Джейхейрис является жертвой базовой ошибки атрибуции. Короче говоря, нам свойственно приписывать какие-то качества окружающей среды самому человеку. Вот при Джейхейрисе был мир, а это значит что он был выдающимся королем. Не значит. Может мир был из-за того, что при его правлении угроз особых не было и ему нужно было лишь не напортачить, а не проявить какие-то суперспособности к решениям кризисов.
 

LaL

Знаменосец
Зачем, если твой муж десница и сын король?
Да, ошиблась. Поглядела более внимательно на годы десничества Робара Баратеона.


Представила заседания Малого Королевского Совета :
Десница : Я посоветовался с леди-женой и надо сделать, как думает эта мудрейшая и прекраснейшая женщина.
Король Джейехерис : Да, папа... то есть , лорд-десница, я хотел сказать. (в сторону). Уж следующий мой десница не будет мне ни папой и ни лордом. Король я - или не король? :rage:
:)
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Джейхейрис является жертвой базовой ошибки атрибуции. Короче говоря, нам свойственно приписывать какие-то качества окружающей среды самому человеку. Вот при Джейхейрисе был мир, а это значит что он был выдающимся королем. Не значит. Может мир был из-за того, что при его правлении угроз особых не было и ему нужно было лишь не напортачить, а не проявить какие-то суперспособности к решениям кризисов.
Я человек простой, располагаю только позитивной информацией о правлении - стоит считать, что Джейхейрис был хорошим королем. О ситуации - она явно не была располагающей поначалу. Конечный результат - заслуга Старого короля, как и реформы. К примеру, Эйгон V, которого мы не считаем плохим королем, пытался ввести новые реформы - как итог мы знаем, что он провел много времени в походах и подавлении мятежей, а реформы пошли прахом после его смерти. А умение находить нужных людей - тоже талант ;)
"His reign is remembered as the most prosperous period in the history of the Targaryen monarchy. His rule brought peace, stability, and justice to the Seven Kingdoms. Jaehaerys is possibly the best king that Westeros ever saw, and is regarded as such by many historians and laymen"
"He was nine-and sixty at his death, and had ruled wisely and well for five-and-fifty years. Westeros mourned, and it was claimed that even in Dorne men wept and women tore their garments in lament for a king who had been so just and good. His ashes were interred with that of his beloved, the Good Queen Alysanne, beneath the Red Keep. And the realm never saw their like again"
 

first

Удалившийся
примеру, Эйгон V, которого мы не считаем плохим королем, пытался ввести новые реформы - как итог мы знаем, что он провел много времени в походах и подавлении мятежей, а реформы пошли прахом после его смерти.
Единственная проблема с Эггом, что мятежи начались задолго до Эгга и его отец умер во время одного из таких мятежей. Как же так получилось? Может дело не в Эгге было?
А умение находить нужных людей - тоже талант ;)
Для этого нужно, чтобы такие люди существовали. Кроме того, Джейхейрис пожал то, что строили его предки. Именно они принесли Вестеросу единение и силу королевской власти, которой мог воспользоваться Джейхейрис. Они почти 50 лет воевали ради того, чтобы у Барта появилась возможность реализовать свои программы.
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Единственная проблема с Эггом, что мятежи начались задолго до Эгга и его отец умер во время одного из таких мятежей. Как же так получилось? Может дело не в Эгге было?
Для этого нужно, чтобы такие люди существовали. Кроме того, Джейхейрис пожал то, что строили его предки. Именно они принесли Вестеросу единение и силу королевской власти, которой мог воспользоваться Джейхейрис. Они почти 50 лет воевали ради того, чтобы у Барта появилась возможность реализовать свои программы.
Вы не поверите, но мятежи не начались после Джейхейриса - они были и до него ;) А придти к правлению после Мейгора - более "удачный" моментом мог бы стать Танец, например.
Суть написанного была в том, что реформы Джейхейриса закрепились и о мятежах, восстаниях - вообще не упоминается, а реформы Эгга не увенчались успехом. Возможно, что и Дейрон погиб в следствии одного из них. Но связано ли это с реформами - мы не знаем, но на общем фоне мятежей - может быть фактором, который располагал к этому.
Всегда есть какая-то предыстория, но не всегда она определяет правление того или иного короля.
Если вы считаете, что после Мейгора Старый король получил рай, а не королевство, то с вами будет трудно вести диалог :(
Насколько я понял из этого поста - вы короновали венцом "реформатора и добродетеля королевства" септона Барта. Но мы о нем имеем ещё меньше информации, чем о Джейхейрисе. При этом вы отрицаете успех именно короля, а Барт уже программы реализует :)
 
Сверху