• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

Alexia

Оруженосец
Гхм, а Сейре то это сказали ? или намекнули? Ничего удивительного, что она сбежала. Вы всерьез считаете, что с Сейрой была правильная линия поведения? Ей ведь вообще никакой возможности исправить ситуацию и что-то поменять не дали.
Давали и не раз.
«Сравниваешь себя с Мейегором? Вот, значит, с кого ты берешь пример? Отведите ее назад в спальню, – приказал он своим гвардейцам, – и не выпускайте, пока я снова за ней не пошлю».

Даже и тогда, пишет Барт, Сейеру могли простить и вернуть ей расположение, если бы она покорно сидела в своих покоях, каялась и молилась.

Но Сейера в ту же ночь сама решила свою судьбу. Попросившись в отхожее место, она ускользнула, переоделась прачкой, взяла на конюшне лошадь и поскакала в Драконье Логово, где стражи схватили ее и вернули в замок.
И тогда Джейхерис понял, что нужно предпринимать что-то радикальное, иначе будет беда.
 

Старуха Изергиль

Присяжный рыцарь
Вот только кажется мне, что первая задача Джейехериса на Великом Совете - баб-с от престола отстранить, а уж вторая - внука Визериса поставить. Только вот незадача - преемничек первый же оспорил на это формальное решение.;) Вот если бы дедуля знал, что внучок первый плюнет на его великое решение, может быть, нашел и другого преемника...или даже преемницу.
Не думаю, что это прям его решение. Скорее, решение, принятое с учетом внешних обстоятельств.
Он прекрасно знал настроения лордов, вполне себе патриархальных. И понимал, что для прочности положения Таргов на троне надо им соответствовать. Поэтому на троне должны быть мужчины. По мне, вполне логичный и правильный вывод.

Но вот у нас есть доченька Алисса - у которой нос картошкой сломан, личико лошадиное а-ля Старк, уши лопоухие а-ля Флорент (голосом Карлсона : "Нет, Малыш, эти уши одобрить невозможно!"), и волосами грязно-белого цвета.
А как же тот факт, что в детстве она была очень похожа на первую дочь Алисанны, Дейнерис?
Согласно недавним исследованиям, дети до трех (как помнится?) лет похожи на отцов, чтобы у них был резон кормить своих отпрысков ;)
 
Последнее редактирование модератором:

Старуха Изергиль

Присяжный рыцарь
В пользу моего умозаключения говорит то, что сам Джейх решил до свадьбы поднабраться сексуального опыта и этому вопросу летописцы посветили аж несколько страниц.
Вот кстати... Не могу понять хайпа вокруг этой истории. Ну какого-такого опыта он мог набраться у этой девицы? Где-то здесь встречались ее сравнения с "компаньонкой" нашей Дейнерис, Дореей, что-ли. Вот у той опыт так опыт, практически высшее образование по сексуальной части :) А тут... ну попалась на первом сексуальном опыте, ну взяли ее "на карандаш", откуда вдруг такая уверенность в ее профессионализме? И к чему тогда ее побег? Откуда бы она взяла время на обработку того несчастного, с кем в итоге сбежала? Параллелить его с Джейхейрисом? Ой ли?
На крайний случай, мало кто мог помешать Джейхейрису набираться сексуального опыта с любой другой девицей в замке, благо, их было много :)
Но лично я думаю, что он хранил верность Алисанне. Это не так уж и сложно, если ты, во-первых, каждый день машешь мечом до полусмерти, а во-вторых, каждую же ночь рядом с тобой любимая женщина, которая может снять напряжение любым способом, лишь бы не было детей (ведь, насколько я понимаю, они знали о прямой связи между сексом и деторождением и не хотели подвергать лишнему риску жизнь еще слишком юной Алисанны). И именно это было причиной отказа от консумации.

farmer111
Он ее в молчаливые сестры хотел отправить . Почти тюрьма. Низ местной социальной лестницы. При этом Сейра не замужем, а прямого запрета на секс до брака в Вестеросе нет. Джейх с Алисанной можно подумать за ручку до брака ходили и вздыхали... Тут они оба себя как лицемеры повели.
Сейру не тиранили. Ей сразу назначили совершенно неадекватное наказание за безусловно крайне отвратительное поведение. Вопрос в том, что в отношении нее ни попытки повлиять ни шанса исправиться даже не дали . На фоне того как Алисанна с дебильной Дейлой всю жизнь носилась, крайне странное решение
Минуточку!
В молчаливые сестры ее отправили уже после того, как она несколько раз пыталась сбежать и один раз даже чуть не села на дракона! Да и то есть ремарка о том, что ее в конце-концов простили бы, но она предпочла Вольные города и другую карьеру.
Также добавлю, что конфликт так накалился не только из-за трех любовников, но и из-за ее поведения перед отцом. Так что говорить о неадекватно строгом наказании в этом случае не стоит ИМХО

Дитя Леса Наличие аж 3(!) проблемных детей в семье Джейхейриса легко объясняется:
1. Большим числом детей - целых 13 штук, сколько-то из них могут быть с изъянами
2. Неспособностью родителей посвятить много внимания детям из-за занятости на работе и, опять же, большого числа отпрысков
3. Высоким социальным положением самой семьи

Потом, а почему Гейль Вы записываете в проблемные? Поздний неполноценный ребенок - увы, так бывает.
 
Последнее редактирование модератором:

Alexia

Оруженосец
Единственная из детей, к кому Джейхерис проявил нетипичную для него жесткость - Визерра, которую хотели выдать за лорда Мандерли против её воли. Но тут скорее всего повлиял случай с Серрой и Джейхерис решил включить доброго папу и включить типичного короля-отца.
 

Zel

Ленный рыцарь
Единственная из детей, к кому Джейхерис проявил нетипичную для него жесткость - Визерра, которую хотели выдать за лорда Мандерли против её воли. Но тут скорее всего повлиял случай с Серрой и Джейхерис решил включить доброго папу и включить типичного короля-отца.
тут не только (и не столько?) папа, сколько мама. и сделала она это после случая с Визеррой и Бейлоном. Алисанна была против свадьбы визерры и бейлона, будучи уверена, что Визерра хочет лишь титул.
 

YaVeronika

Знаменосец
ведь, насколько я понимаю, они знали о прямой связи между сексом и деторождением и не хотели подвергать лишнему риску жизнь еще слишком юной Алисанны.
Вот в это не верится вообще. Очередная пропаганда. Потому что никакая угроза жизни и риск умереть в родах не помешали Джейхерису брюхатить Алисанну в 42 года.

Нашей матери, королеве Алиссе, было сорок шесть, когда она родила Джоселин, – указал он великому мейстеру Элисару. – Боги с нами еще не закончили...

О том, что их мать как раз и умерла рожая эту Джоселин, применительно к любимой Алисанне, Джейха не особо волновало.

Поэтому не удивлюсь если эту целомудренную любовь и заботу выдумали задним числом. А Джейхерис с Алисанной вовсю шпрехались на ДК просто детей не народилось в виду юности новобрачной.
 

Ell

Ленный рыцарь
Вот в это не верится вообще. Очередная пропаганда. Потому что никакая угроза жизни и риск умереть в родах не помешали Джейхерису брюхатить Алисанну в 42 года.
Люди меняются и отношения между ними тоже. 30 лет прошло
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Единственная из детей, к кому Джейхерис проявил нетипичную для него жесткость - Визерра, которую хотели выдать за лорда Мандерли против её воли. Но тут скорее всего повлиял случай с Серрой и Джейхерис решил включить доброго папу и включить типичного короля-отца.
Браками занималась Алисанна, это её фишка и даже гордость. Жесткость король проявил в случае с Дейлой, да и только поставив условия срока, до которого она должна сыграть свадьбу. Поисками партии занималась Алисанна.
тут не только (и не столько?) папа, сколько мама. и сделала она это после случая с Визеррой и Бейлоном. Алисанна была против свадьбы визерры и бейлона, будучи уверена, что Визерра хочет лишь титул.
К слову, сам Бейлон не был сторонником такого брака.
Вот в это не верится вообще. Очередная пропаганда. Потому что никакая угроза жизни и риск умереть в родах не помешали Джейхерису брюхатить Алисанну в 42 года.

Нашей матери, королеве Алиссе, было сорок шесть, когда она родила Джоселин, – указал он великому мейстеру Элисару. – Боги с нами еще не закончили...

О том, что их мать как раз и умерла рожая эту Джоселин, применительно к любимой Алисанне, Джейха не особо волновало.

Поэтому не удивлюсь если эту целомудренную любовь и заботу выдумали задним числом. А Джейхерис с Алисанной вовсю шпрехались на ДК просто детей не народилось в виду юности новобрачной.
В свою очередь, Алисанна не предприняла каких-то шагов для препятствия беременности и тд. Нам неизвестно ссор и тд по поводу этого. Да и когда она таки понесла ребенка - нигде не упоминается, что она была против и тд.
Цитата не подходит, тк в тот момент королева уже была беременна. Разговор не строился вокруг зчатия еще одного ребенка или планов на это. Обсуждалось то другое.
Ввиду плодовитости короля и королевы, а так же факта консумации и быстрейшего появления первенца - точно не, как вы выразились, "шпрехались".
Тем более, что это было принципиально чисто по политическим\религиозным мотивам.
Люди меняются и отношения между ними тоже. 30 лет прошло

Это уже немного позже у них пошли разногласия и ссоры.
 

po6epm

Знаменосец
Действительно, странно экстраполировать поведение 40-летних людей на 14-летних. Но это так, общее соображение. А конкретно, когда Р.Баратеон явился на ДК, узнав о браке, Джейхейрис ему заявил, что брак не консуммирован. Это он что, пропаганду вел?
 

YaVeronika

Знаменосец
А конкретно, когда Р.Баратеон явился на ДК, узнав о браке, Джейхейрис ему заявил, что брак не консуммирован. Это он что, пропаганду вел?
А почему нет? Джейхерис всегда был озабочен тем, чтобы выглядеть хорошо в глазах королевства. А тут мало того, что женился на сестре, так ещё и консумировал брак с юной невестой в слишком раннем возрасте. А такая линия позволяет пустить пыль в глаза, мол видите какая огромная и чистая любовь между нами, где же здесь мерзость.
Джейхерис ничего не имел против того, чтобы Алисанна беременела с угрозой для своей жизни. И через год после этих его слов родилась Гейль.
Тут предлагают версию, что старая кобыла ему уже надоела, коли помрет, ну и Неведомый с ней. Но Алисанна за всю жизнь родила столько детей, а каждые роды это риск. Получается после рождения какого именно ребенка Джейхериса перестала опасность для жены волновать?
Можно привести в пример Дейлу, маленькую и юную. Почему опасность родов для нее не волновала Джейхериса когда он с таким упорством выдавал ее замуж?
Ответ же гораздо проще на самом деле: беременность никогда и не рассматривалась им как что-то опасное и требующее заботы или воздержания. Женщина должна выйти замуж и рожать! Это естественно и не требует каких-то предосторожностей с его точки зрения.
 

YaVeronika

Знаменосец
В свою очередь, Алисанна не предприняла каких-то шагов для препятствия беременности и тд. Нам неизвестно ссор и тд по поводу этого. Да и когда она таки понесла ребенка - нигде не упоминается, что она была против и тд.
Да. И против раннего начала половой жизни с Джейхом скорей всего ничего не имела. Лучше, чем обручится с каким-то Баратеоном.
Цитата не подходит, тк в тот момент королева уже была беременна.
Не была. Это было сказано Джейхом как раз после тяжелых родов Алисанны когда она "на полгода оказалась прикована к постели". И после этого, через год родилась ещё Гейль.
 

po6epm

Знаменосец
А почему нет? Джейхерис всегда был озабочен тем, чтобы выглядеть хорошо в глазах королевства. А тут мало того, что женился на сестре, так ещё и консумировал брак с юной невестой в слишком раннем возрасте. А такая линия позволяет пустить пыль в глаза, мол видите какая огромная и чистая любовь между нами, где же здесь мерзость.
Зачем ему требовалось пускать пыль в глаза Баратеону? Там был совершенно конкретный и острый конфликт, не до пропаганды. Заявлять, что брак не консуммирован, было против интересов Джейхейриса, тем не менее, он так сказал.
 

Gotcha

Знаменосец
тут не только (и не столько?) папа, сколько мама. и сделала она это после случая с Визеррой и Бейлоном. Алисанна была против свадьбы визерры и бейлона, будучи уверена, что Визерра хочет лишь титул.
у меня вообще сложилось впечатление что Алисанна очень прохладно относилась к Визерре. Главная ее характеристика для дочери - "хитрюга", даже если это правда, матери обычно пытаются сгладить и смягчить, найти положительные черты у своих детей.
 

Старуха Изергиль

Присяжный рыцарь
Поэтому не удивлюсь если эту целомудренную любовь и заботу выдумали задним числом. А Джейхерис с Алисанной вовсю шпрехались на ДК просто детей не народилось в виду юности новобрачной.
И что же помешало народиться детям, если Алисанна уже расцвела? Юная королева, юный король, бешеные гормоны - да они должны были получить результат уже в первый месяц ну или два.
Единственное возможное объяснение - лунный чай. Но зачем тогда Джейхейрис подписался на лишние в таком случае проблемы с отчимом, сказав, что брак еще не консумирован?
 

Alexia

Оруженосец
у меня вообще сложилось впечатление что Алисанна очень прохладно относилась к Визерре. Главная ее характеристика для дочери - "хитрюга", даже если это правда, матери обычно пытаются сгладить и смягчить, найти положительные черты у своих детей.
Мне тоже так кажется. Иначе нет объяснений почему королева решила выдать дочь за старого лорда Мандерли, который пережил четырех жен и скорее всего либо имел наследников, либо не мог иметь детей.
 

Gorthaur

Межевой рыцарь
Да. И против раннего начала половой жизни с Джейхом скорей всего ничего не имела. Лучше, чем обручится с каким-то Баратеоном.
О том, что точно были бы дети - уже написали. Да и лунный чай влияет на беременности, те их бы не было в таком колличестве, кмк.
Не была. Это было сказано Джейхом как раз после тяжелых родов Алисанны когда она "на полгода оказалась прикована к постели". И после этого, через год родилась ещё Гейль.
Да, вы правы. Но это никак не влияет на общую картину отношений, рождения детей и тд. Ссоры короля и королевы имели под собой инные предпосылки.
А почему нет? Джейхерис всегда был озабочен тем, чтобы выглядеть хорошо в глазах королевства. А тут мало того, что женился на сестре, так ещё и консумировал брак с юной невестой в слишком раннем возрасте. А такая линия позволяет пустить пыль в глаза, мол видите какая огромная и чистая любовь между нами, где же здесь мерзость.
Джейхерис ничего не имел против того, чтобы Алисанна беременела с угрозой для своей жизни. И через год после этих его слов родилась Гейль.
Тут предлагают версию, что старая кобыла ему уже надоела, коли помрет, ну и Неведомый с ней. Но Алисанна за всю жизнь родила столько детей, а каждые роды это риск. Получается после рождения какого именно ребенка Джейхериса перестала опасность для жены волновать?
Можно привести в пример Дейлу, маленькую и юную. Почему опасность родов для нее не волновала Джейхериса когда он с таким упорством выдавал ее замуж?
Ответ же гораздо проще на самом деле: беременность никогда и не рассматривалась им как что-то опасное и требующее заботы или воздержания. Женщина должна выйти замуж и рожать! Это естественно и не требует каких-то предосторожностей с его точки зрения.
На чем вы основываете утверждение, что замужество Дейлы=рождению ребенка? И именно Старый Король ждал-сколько мог в её случае.
Ну и "хорошо выглядеть" - максимально спорное утверждение.
у меня вообще сложилось впечатление что Алисанна очень прохладно относилась к Визерре. Главная ее характеристика для дочери - "хитрюга", даже если это правда, матери обычно пытаются сгладить и смягчить, найти положительные черты у своих детей.
К слову, мб она видела в Бейлоне и Алиссе себя и мужа в ранние годы и рвение Визерры к короне и Бейлону могло ей не нравится и по такой причине, кмк. А брак с Севером - действительно был нужным.
 
Сверху