На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Но ведь воробьизм не мог появиться на пустом месте. При этом он влечёт за собой огромные массы людей, и очень похож на европейские ереси XII-XIV веков, от францисканцев до дольчинитов: идёт борьба за очищение, бедность и простоту церкви, её близость к простому народу. Сомневаюсь, чтобы такое общество потерпело на троне фанатичного рглорианина, который жжёт септы и вырубает богорощи.
Такое общество возникло как реакция на лютую жесть, происходящую в стране после двух лет гражданской войны. В экстремальных ситуациях общество всегда радикализируется, но в начале, когда происходило противостояние Ренли и Станниса, все было гораздо спокойнее.
Согласный. Но радикализовалось-то оно не на какой-нибудь почве, а именно на религиозной. Следовательно, вера играет в жизни вестероссиян важную роль.
Просто Донал Нойе хорошо знаком только с металлами, подходящими для ковки мечей.
Там как-то странно это прописано: в каких-то моментах вера важна, в каких-то нет.
Вот это, по моему скромному имху, и есть главное отличие. Церковь в Вестеросе - не хранительница знаний, поэтому она менее важна, чем в Европе. И великий мейстер по должности входит в правительство, а верховный септон - нет. И всё же религия играет в жизни населения немалую роль. Вспомните, сколько крови церковь попортила Эйенису и Мейегору, а ведь у тех были драконы.
Мне кажется, развитие науки в монастырях было следствием огромной роли церкви, а не причиной.
Вот именно благодаря этим двоим роль септы в Вестеросе как раз и уменьшилась в разы и разы по сравнению с тем дотарговым состоянием, когда она реально являла собою кальку с католической церкви.
Ах, детство...
А где Вы увидели высокомерие? Я вот увидел только самоиронию, а эти два качества очень плохо сочетаются, а скорее не сочетаются вовсе. Уж у кого высокомерия хватает, так это у евоново братца, но это в другую тему
Ну вот где Вы видите маниакальное желание?
Я не утверждаю, что он, весь такой благородный, заявил о претензиях исключительно под давлением обстоятельств, амбиции там никуда не девались, но он куда практичнее в этом смысле. А "маниакального желания" я там и в помине не вижу.
И почему же Ренли так и не использовал этот аргумент против Серсеи? Это ведь убрало бы с его дороги аж трёх, из четырёх идущих перед ним, наследников. Соревнование с братом выглядит красивее, нежели война с детьми, а лагерь Тиреллов любит создавать себе, по возможности, максимально благоприятный имидж.Киприана, я вот тоже раньше всегда на это напирала, но потом в другой теме меня стали убеждать, что на самом деле Ренли знал об измене и бастардах, и просто притворялся, что не знает. Что ему, как бы, это выгоднее было в свете его собственных претензий на трон. В общем, смутили меня там
.
Если я правильно помню, там речь шла уже о том времени, когда Ренли бежал из КГ собирать войска, и аргумент был такой, что незнание (или неверие) как бы приравнивало его к Станнису - в том смысле, что если дети Серсеи законные, то и Ренли, и Станнис оба не имеют права на престол, оба узурпаторы, и оба действуют просто с позиции силы, кто кого. Это дает лордам свободу присоединиться к тому или другому, по выбору. А вот если Ренли покажет, что знает о бастардстве (ну, или просто верит в него), то Станнис получается законный наследник, а Ренли - узурпатор, и некоторые излишне честные лорды могут его не поддержать против брата
. Вот не помню, в какой это было теме, и кто конкретно мне доказывал, и правильно ли я поняла, но точно было такое 
.
Притянуто за уши, кабы был хоть какой намёк, а так чистые домыслы, естественно что при нормальном дворе за 15 лет все бы знали от кого рожает королева и сто раз донесли ибо двор должен быть разбит минимум на две враждебные партии и желающих сменить королеву будет вагон.Если я правильно помню, там речь шла уже о том времени, когда Ренли бежал из КГ собирать войска, и аргумент был такой, что незнание (или неверие) как бы приравнивало его к Станнису - в том смысле, что если дети Серсеи законные, то и Ренли, и Станнис оба не имеют права на престол, оба узурпаторы, и оба действуют просто с позиции силы, кто кого. Это дает лордам свободу присоединиться к тому или другому, по выбору. А вот если Ренли покажет, что знает о бастардстве (ну, или просто верит в него), то Станнис получается законный наследник, а Ренли - узурпатор, и некоторые излишне честные лорды могут его не поддержать против брата
Да не знал он.
Иначе не собирался бы подложить Роберту Маргери, чтобы избавиться от Серсеи. Но опять же встает вопрос о разводе в Вестеросе...
Разводов в Вестеросе нет, а способы избавиться от неугодной "второй половинки" - есть.Да не знал он.
Вряд ли Роберт стал бы применять такие способы просто воспылав к другой. Ренли ведь своего брата знал?Разводов в Вестеросе нет, а способы избавиться от неугодной "второй половинки" - есть.
А почему нет? Роберт принял трупики маленьких детей в качестве вступительного взноса для своего первого брака и велел убить беременную несовершеннолетнюю принцессу.
Я не говорил, что Роберт человек хороший и великий гуманист. Просто он лентяй и не любит создавать себе проблемы. От женушки своей Роберт избавился бы с удовольствием даже и без всяких Маргери, но ссориться из-за этого с 
...
Так не Роберт бы ссорился с Ланнистерами, а Тиреллы. А король бы приятно проводил время с Маргери.
Здесь вообще-то тема Ренли и он должен был все это знать. А Вы разве нет?
Это без женитьбы?