Фигуры Ренли Баратеон

[Нимврод]

Часто приходится читать, что-де Тиреллы "подложили Лораса в постель к Ренли", чтобы им манипулировать. Хочется понять, на чем основана такая точка зрения, ну кроме неприязни части читателей Мартина к Тиреллам. Если судить по тому, как сам Лорас высказывается о Ренли, он его искренне боготворит. Опять же, ЕМНИП, это Лорас был оруженосцем Ренли, а не наоборот, и, исходя из иерархических стереотипов средневекового общества с его строгой субординацией, если кто и был инициатором их отношений, то это Ренли, а не наоборот.

 

[Гэз Макон]

если кто и был инициатором их отношений, то это Ренли, а не наоборот.

Лорас его соблазнил, гад.

 

[Нимврод]

Лорас его соблазнил, гад.

Ну, во-первых, даже если он его и соблазнил, по репликам Лораса это больше похоже на искреннюю любовь, чем на манипуляцию другим человеком с помощью секса. А, во-вторых, Ренли старше и опытнее, так что в их отношениях доминировал явно он.

 

[Дракон]

Ну, во-первых, даже если он его и соблазнил, по репликам Лораса это больше похоже на искреннюю любовь, чем на манипуляцию другим человеком с помощью секса. А, во-вторых, Ренли старше и опытнее, так что в их отношениях доминировал явно он.

Скорее это Ренли использовал влюбленного в него Лораса для привлечения Тиреллов на свою сторону.

 

[Нимврод]

Скорее это Ренли использовал влюбленного в него Лораса для привлечения Тиреллов на свою сторону.

Вот да. Ренли куда больше похож на циничного манипулятора. Причем у Баратеонов это наследственное походу - Роберт точно также Недом манипулировал, только не с помощью "любви", а с помощью "дружбы". Хотя, казалось бы, умом блещет ещё меньше, чем Ренли.

 

[Гэз Макон]

Ну, во-первых, даже если он его и соблазнил, по репликам Лораса это больше похоже на искреннюю любовь, чем на манипуляцию другим человеком с помощью секса. А, во-вторых, Ренли старше и опытнее, так что в их отношениях доминировал явно он.

Ну так - Мейс манипулирует сыном манипулируя Ренли....дистанционное, блин, управление

 

[Гэз Макон]

Ренли куда больше похож на циничного манипулятора.

не, никак от слова - совсем, его предложение Неду ставит крест и огромный на подобной теории

 

[Нимврод]

не, никак от слова - совсем, его предложение Неду ставит крест и огромный на подобной теории

Почему?
P.S. Тем более что средства манипуляции бывают разными. С Лорасом он манипулировал его чувствами.

 

[Daena]

Хочется понять, на чем основана такая точка зрения

По-моему, общим местом это стало после сериала. Там как раз таки и устроили ту сцену с бритьем, где Лорас уговаривает Ренли, что он душка-король, а остальные Баратеоны - отстой отстойный.

 

[Нимврод]

По-моему, общим местом это стало после сериала. Там как раз таки и устроили ту сцену с бритьем, где Лорас уговаривает Ренли, что он душка-король, а остальные Баратеоны - отстой отстойный.

Мне такая точка зрения и в книжном разделе встречалась периодически в некоторых дискуссиях. Мол, "Тиреллы подложили Ренли Лораса". Хотя оруженосец, как и воспитанник, в Средневековье это, строго говоря, в первую очередь политический заложник.

 

[Magonid]

А собственно есть в тексте чёткие указания, на то Ренли с Лорасом прям вот такие голубки как в сериале

 

[Нимврод]

А собственно есть в тексте чёткие указания, на то Ренли с Лорасом прям вот такие голубки как в сериале

Про это целая статья есть - https://7kingdoms.ru/wiki/Отношения_Ренли_Баратеона_и_Лораса_Тирелла .

 

[Арак]

А собственно есть в тексте чёткие указания, на то Ренли с Лорасом прям вот такие голубки как в сериале

Указаний нет,только намёки,разбросаные по 3 книгам,и если бы не сериал,то некотроые форумчане спорили бы о паре Ренли Лорас до сих пор.

 

[Гэз Макон]

Почему?
P.S. Тем более что средства манипуляции бывают разными. С Лорасом он манипулировал его чувствами.

Или наоброт - Мейс манипулировал чувствами обоих)

 

[Magonid]

Нимврод спасибо статью не видел

 

[Нимврод]

Или наоброт - Мейс манипулировал чувствами обоих)

Но как? Я не большой любитель обсуждать взаимоотношения гомосексуалистов, но я сомневаюсь, что Лорас полюбил Ренли благодаря отцу.

 

[Гэз Макон]

Но как? Я не большой любитель обсуждать взаимоотношения гомосексуалистов, но я сомневаюсь, что Лорас полюбил Ренли благодаря отцу.

да не думал, но можно выискать в "психологии" объяснения...такая уж "наука"

 

[Нимврод]

Magonid всегда пожалуйста.

 

[Нимврод]

По той же причине игроков не устраивал и Ренли, ведь он бы просто перетащил в КГ весь Хайгарден

С ним "всё не так однозначно", ИМХО. Во-первых, просторян уравновешивали бы штормовики. Во-вторых, на мой взгляд, Ренли отыгрывал бы "панского короля" (этакий Август Сильный, но по мужикам), и Вариса с Мизинцем оставил бы на своих местах. Уж мастера над шептунами ему бы Тиреллы вряд ли подогнали бы, да и должность мастера над монетой, как отмечал Тирион, не такая уж престижная - особенно если речь идет о государстве с многомиллионным (!) долгом и серьезными проблемами с кредиторами.

 

[daphne]

Я пару раз натыкалась на теорию о том, что Ренли был сыном Роберта. К тому времени как он родился, Роберт был уже о-го-го. родители решили взять ребенка себе, а будущего короля отправили Аррену на перевоспитание (не очень то и помогло).
Этим и объясняется то, что он отказался от Штормовых земель в пользу Ренли, а не Станиса. Ну и то, что он был вылитый Роберт в молодости.
Как думаете эта версия имеет право на существование или слишком притянута за уши?