• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 78 22.3%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 175 50.0%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.9%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 10 2.9%

  • Всего проголосовало
    350

-Птах-

Удалившийся
Поименно перечислите пожалуйста и сколько войск он собрал под своими знаменами.
Инфа из энциклопедии: К ним присоединились лорды Марбранд, Престер и несколько других, меньших.
Неплохая такая фамилия, что позволяет присоединять к своим войскам войска лордов. Явно не просто "запись в паспорте" осталась от отца, не говоря уж о деньгах, на которые он мог содержать рыцарей и прочих воинов. Я могу согласиться, что система ему досталась не в идеальном состоянии, но во вполне рабочем, этого хватило для подавления мятежа, причем Тайвину не пришлось придумывать ничего экстраординарного.
Только после двух сокрушительных побед к Тайвину поспешили вассалы отца и армия увеличилась в разы
Ой да ладно, сокрушительных. Сами же говорите, мятежники не собрали достаточно войск. Тайвин все равно имел огромный численный перевес (в 3-5 раз). Вот если б он разбил армию в 3-5 раз больше собственной, тогда да - сокрушительные победы.
Тайвину пришлось противостоять сильнейшим семьям региона. По богатству и армии они не уступали Ланнистерам. Их не смог призвать к ответу даже король. Тайвин выступил в поход с силами сильно уступающими силам мятежников.
Вот только "уступающими" они были бы, если б те подготовились. Но по факту-то он просто задавил мясом. Хорошо, я тоже погорячился, сказав, что система прям отлажена была. Да, с вызовом пришлось столкнуться - но ничего сверхъестественного. К тому же я еще раньше признавал, что в рамках фунцционала вестеросского лорда Тайвин сравнительно неплох. Просто его мышление весьма ограниченно, он думает, что опасность могут представлять только другие лорды, а не люди вроде Мизинца и Вариса.
 

Magonid

Лорд
Инфа из энциклопедии: К ним присоединились лорды Марбранд, Престер и несколько других, меньших.
Неплохая такая фамилия, что позволяет присоединять к своим войскам войска лордов. Явно не просто "запись в паспорте" осталась от отца, не говоря уж о деньгах, на которые он мог содержать рыцарей и прочих воинов. Я могу согласиться, что система ему досталась не в идеальном состоянии, но во вполне рабочем, этого хватило для подавления мятежа, причем Тайвину не пришлось придумывать ничего экстраординарного.

Ой да ладно, сокрушительных. Сами же говорите, мятежники не собрали достаточно войск. Тайвин все равно имел огромный численный перевес (в 3-5 раз). Вот если б он разбил армию в 3-5 раз больше собственной, тогда да - сокрушительные победы.

Вот только "уступающими" они были бы, если б те подготовились. Но по факту-то он просто задавил мясом. Хорошо, я тоже погорячился, сказав, что система прям отлажена была. Да, с вызовом пришлось столкнуться - но ничего сверхъестественного. К тому же я еще раньше признавал, что в рамках фунцционала вестеросского лорда Тайвин сравнительно неплох. Просто его мышление весьма ограниченно, он думает, что опасность могут представлять только другие лорды, а не люди вроде Мизинца и Вариса.
На самом деле Востание Тарбеков и Рейнов было провалено, за год до его начала, когда Тайвин начал наводить порядок большинство лордов ему подчинились и только двое не поняли почему они должны выполнять приказы мальчишки при вполне себе живом Лорде Титосе. Ни какой широкой коалиции лордов против власти Ланистеров и близко не было.
 

farmer111

Знаменосец
На самом деле Востание Тарбеков и Рейнов было провалено, за год до его начала, когда Тайвин начал наводить порядок большинство лордов ему подчинились и только двое не поняли почему они должны выполнять приказы мальчишки при вполне себе живом Лорде Титосе. Ни какой широкой коалиции лордов против власти Ланистеров и близко не было.
На самом деле это не так.

Гражданская война в Западных землях начилась с того, что вполне конкретные лорды в количестве 2-х человек решили, что Ланнистеры более не имеют никакого влияния. Поэтому именно этим лордам и принадлежит власть на Западе, т.к. они ничем не уступают Ланнистерам, а вместе даже превосходят их и по деньгам и по армии.

По странному стечению обстоятельств, пострадавшие от этого беспредела лорды не объединились под знаменами Ланнистеров и даже не попытались разобраться с беспредельщиками самостоятельно. Нет. Вместе этого, они обратились к королю. Тем самым признав, что в Западных землях у них нет сюзерена и их сюзереном является король.

Для тех кто не понимает как жило феодальное общество, поясняю, Ланнистеров списали не только мятежники, но и те, кто пострадал от мятежников.
Их не просто не признавали за сюзеренов, с ними даже как с равными себе считаться перестали.

Песня из сериала "Друзья" "дранный кот" очевидно имела бы большой успех в Западных землях и исполнялась бы каждый день под окнами Утеса.

О силе мятежников говорит тот факт, что даже король не смог навести порядок в Западных землях.

В результате Гражданской войны, был убит лорд Марбранд и взяты в заложники члены семьи Престеров.

Тот факт, что молодому Тайвину удалось вернуть долги и взять заложников у вассалов отца, не говорит ровным счетом ничего. Это только нулевой этап по приведению вассалов к подчинению.

500 рыцарей это конечно грозная сила, но это все, чем обладал Тайвин Ланнистер. Чтобы подчинить своей воле Запад, у него просто не было людей. И это понимали все вассалы.

Когда начался поход против Рейнов и Тарбеков к Тайвину присоединись лишь 2 крупных лорда и то, они это сделали, т.к. была задета их честь. Убит лорд и захвачены в плен члены семьи. И надо напомнить, что эти два лорда сохраняли лояльность Ланнистерам несмотря на Гражданскую войну.

Расклад сил перед началом военных действий был таков: максимум 10000 мечей у Ланистеров и минимум 20000 мечей и укрепленные замки у Тарбеков и Рейнов. Тот факт, что мятежники не оценили юного льва и не собрали знамена, говорит лишь об их самонадеянности. Они выступили с теми силами, которыми навели ужас по всем Западным землям и щелкнули по носу королю и оттягали за "усы" Ланнистеров. Проще говоря, этих сил было достаточно для того, чтобы навалять Тайвину.

Якобы поддержавшие Тайвина вассалы, сидели дома (кроме озвученных выше). Это победа? Нет, это удручающее положение. Вассалы не верили в победу Тайвина и при этом не хотели бежать на поклон к беспредельщикам. Они выжидали. И если бы Тайвин оступился, ему в спину ударили бы все те, кто позже присоединился к нему. И тогда, многотысячная история его семьи закончилась. Точка в том конфликте была поставлена в момент истребления последних мятежников.

То с какой скоростью армия Тайвина соорудила осадные орудия, как быстро солдаты взяли замки, говорит о том, что ударной силой этого войска были те самые 500 рыцарей-ветеранов, которые только что прошли войну.

Ставлю точку в споре с фантазерами и сказочниками.
 

Magonid

Лорд
На самом деле это не так.

Гражданская война в Западных землях начилась с того, что вполне конкретные лорды в количестве 2-х человек решили, что Ланнистеры более не имеют никакого влияния. Поэтому именно этим лордам и принадлежит власть на Западе, т.к. они ничем не уступают Ланнистерам, а вместе даже превосходят их и по деньгам и по армии.

По странному стечению обстоятельств, пострадавшие от этого беспредела лорды не объединились под знаменами Ланнистеров и даже не попытались разобраться с беспредельщиками самостоятельно. Нет. Вместе этого, они обратились к королю. Тем самым признав, что в Западных землях у них нет сюзерена и их сюзереном является король.

Для тех кто не понимает как жило феодальное общество, поясняю, Ланнистеров списали не только мятежники, но и те, кто пострадал от мятежников.
Их не просто не признавали за сюзеренов, с ними даже как с равными себе считаться перестали.

Песня из сериала "Друзья" "дранный кот" очевидно имела бы большой успех в Западных землях и исполнялась бы каждый день под окнами Утеса.

О силе мятежников говорит тот факт, что даже король не смог навести порядок в Западных землях.

В результате Гражданской войны, был убит лорд Марбранд и взяты в заложники члены семьи Престеров.

Тот факт, что молодому Тайвину удалось вернуть долги и взять заложников у вассалов отца, не говорит ровным счетом ничего. Это только нулевой этап по приведению вассалов к подчинению.

500 рыцарей это конечно грозная сила, но это все, чем обладал Тайвин Ланнистер. Чтобы подчинить своей воле Запад, у него просто не было людей. И это понимали все вассалы.

Когда начался поход против Рейнов и Тарбеков к Тайвину присоединись лишь 2 крупных лорда и то, они это сделали, т.к. была задета их честь. Убит лорд и захвачены в плен члены семьи. И надо напомнить, что эти два лорда сохраняли лояльность Ланнистерам несмотря на Гражданскую войну.

Расклад сил перед началом военных действий был таков: максимум 10000 мечей у Ланистеров и минимум 20000 мечей и укрепленные замки у Тарбеков и Рейнов. Тот факт, что мятежники не оценили юного льва и не собрали знамена, говорит лишь об их самонадеянности. Они выступили с теми силами, которыми навели ужас по всем Западным землям и щелкнули по носу королю и оттягали за "усы" Ланнистеров. Проще говоря, этих сил было достаточно для того, чтобы навалять Тайвину.

Якобы поддержавшие Тайвина вассалы, сидели дома (кроме озвученных выше). Это победа? Нет, это удручающее положение. Вассалы не верили в победу Тайвина и при этом не хотели бежать на поклон к беспредельщикам. Они выжидали. И если бы Тайвин оступился, ему в спину ударили бы все те, кто позже присоединился к нему. И тогда, многотысячная история его семьи закончилась. Точка в том конфликте была поставлена в момент истребления последних мятежников.

То с какой скоростью армия Тайвина соорудила осадные орудия, как быстро солдаты взяли замки, говорит о том, что ударной силой этого войска были те самые 500 рыцарей-ветеранов, которые только что прошли войну.

Ставлю точку в споре с фантазерами и сказочниками.
Это ваши фантазии основанные не на чём, правил очередной слабый Ланистер не самый худший кстати бывали в истории совсем отбитые персонажи под его властью разгулялась феодальная вольница, возможно это наложились на недовольство реформами Эйгона, с приходом Тайвина все лорды кроме двоих либо вернули долги либо дали заложников, на власть Ланистеров вообще не покушались, сама война была возможна только из-за того порядок наводил наследник, а не Хранитель Запада, ни какой угрозы власти Ланистеров как таковой не возникало, скорее всего подобные инциденты случались не раз в истории.
 

Тайрон

Лорд
Понимаете, в чем дело, решает, как к нему кто-то относится, не тот, кто относится, а тот, к кому относятся. Вот Тирион решил, что Тайвин относился к нему плохо, а то что кормил-поил, неважно. И вот при удобном случае отомстил. Тайвин, судя по всему, не предполагал, что Тирион вообще так сможет сделать. Он ошибся, а ведь искусство игрока в престолы как раз и заключается в том, чтобы максимально эффективно предугадывать намерения окружающих, особенно тех. Как ни крути, плохой игрок Тайвин.
Нет, это дело обеих сторон, вокруг Тириона мир не вращается. Если он не понял как устроены взаимоотношения внутри семьи у такого человека как Тайвин за свои двадцать с гаком - его проблемы, пусть катается на свинье тогда. Вряд ли даже Бейлиш с Варисом могут в голову каждому залезть, вон Паука Джоффри неприятно удивил когда Эддарду Старку голову с плеч приказал снять.
И так и так можно, главное последовательность и принятые в ее рамках меры.
Ну вот в семейных отношениях Тайвин допустил такую вот ошибку, оставив Тириона в живых. Кто вообще не без греха?
Потому что хотел именно этого. Тайвина это не устраивает? А что он делает, чтобы это исправить? Да ничего, надеется, что само пройдет. Если он вообще не считает Тириона частью семьи, то оставляет в его руках слишком много возможностей. Если считает, то где попытки как-то достучаться до сына, ведь это надо Тайвину, а не Тириону (последнему и так хорошо, с девками и вином)? В общем, классический провал попытки усидеть на двух стульях.
Тириона проблемы. Пусть потом не жалуется что мол ему дали меньше чем ничего или просто недодали. А что должен делать Тайвин? Розги применять? Он бы вообще и знать не хотел бы карлика, так ведь тот из дома на самообеспечение не хотел уходить. И где вообще сказано, что Тайвину что-то нужно было от Тириона? Нет, все ровно наоборот, это Тирион постоянно чего-то хочет именно от Верховного Льва. Не надо подмены понятий пожалуйста.
 

-Птах-

Удалившийся
Нет, это дело обеих сторон, вокруг Тириона мир не вращается. Если он не понял как устроены взаимоотношения внутри семьи у такого человека как Тайвин за свои двадцать с гаком - его проблемы, пусть катается на свинье тогда.
Безусловно, если Тирион текущим своим положением не удовлетворен, он тоже должен думать, где он совершил ошибку. Но ошибки Тайвина не отменяют ошибок Тириона, а ошибки карлика не отменяют ошибок Тайвина.
Ну вот в семейных отношениях Тайвин допустил такую вот ошибку, оставив Тириона в живых. Кто вообще не без греха?
Многовато ошибок. И я не хочу сводить все только к плохому отцовству Тайвина. Это не единственная и даже не главная его ошибка. Даже если б он был замечательным отцом, предполагаю, все бы закончилось примерно так же, только убил бы его не Тирион, а сам Варис. Как я уже говорил, Тайвин в КЗ = труп, как только это становится выгодно крутым игрокам.
Да и того он мог погореть:
- если б Варис или Мизинец сообщили Роберту, что дети Серсеи не от него;
- если б Роберт не отправился на охоту (а Тайвин, судя по всему, об этом не знал), когда Гора начал раззорять РЗ;
- если б Мизинец не предложил план сначала с Маргери, а потом с КС.
На этом фоне даже то, что он допустил поединок Горы с Оберином, выглядит мелочью, хотя это тоже его косяк.
И где вообще сказано, что Тайвину что-то нужно было от Тириона? Нет, все ровно наоборот, это Тирион постоянно чего-то хочет именно от Верховного Льва.
А зачем тогда он дал пост Десницы человеку, от которого ему ничего не было нужно и которого интересуют только вино и шлюхи?
 

Тайрон

Лорд
Безусловно, если Тирион текущим своим положением не удовлетворен, он тоже должен думать, где он совершил ошибку. Но ошибки Тайвина не отменяют ошибок Тириона, а ошибки карлика не отменяют ошибок Тайвина.
Тем не менее ошибки Тириона серьезнее, ибо это именно ему в первую очередь нужны хорошие взаимоотношения с главой рода.
Многовато ошибок. И я не хочу сводить все только к плохому отцовству Тайвина. Это не единственная и даже не главная его ошибка. Даже если б он был замечательным отцом, предполагаю, все бы закончилось примерно так же, только убил бы его не Тирион, а сам Варис. Как я уже говорил, Тайвин в КЗ = труп, как только это становится выгодно крутым игрокам.
Да и того он мог погореть:
- если б Варис или Мизинец сообщили Роберту, что дети Серсеи не от него;
- если б Роберт не отправился на охоту (а Тайвин, судя по всему, об этом не знал), когда Гора начал раззорять РЗ;
- если б Мизинец не предложил план сначала с Маргери, а потом с КС.
На этом фоне даже то, что он допустил поединок Горы с Оберином, выглядит мелочью, хотя это тоже его косяк.
Это главная его ошибка по части репутации рода.
История не знает сослагательного наклонения. Имеем то что имеем, именно Тирион стал главным промахом Тайвина.
А зачем тогда он дал пост Десницы человеку, от которого ему ничего не было нужно и которого интересуют только вино и шлюхи?
Лучших кандидатур под рукой не было (Киван нужен был рядом), а тут Тирион прям активность проявил, перед этим впрочем став главной проблемой.
 

-Птах-

Удалившийся
Тем не менее ошибки Тириона серьезнее, ибо это именно ему в первую очередь нужны хорошие взаимоотношения с главой рода.
Сложно сказать. ПОВ Тириона есть, а Тайвина нет. Тирион вроде бы хочет хороших отношений с отцом, но с другой стороны шлюхи и вино его тоже более-менее устраивают. Раз Тайвин не избавился от карлика, значит что-то от него ему нужно было, но без ПОВа мы не узнаем, устраивали ли его такие отношения с Тирионом и насколько.
Лучших кандидатур под рукой не было (Киван нужен был рядом), а тут Тирион прям активность проявил, перед этим впрочем став главной проблемой.
Ну вот видите, нельзя сказать, что он вообще ничего от Тириона не хотел. Человеку, от которого вообще ничего не хотят, такой пост не предлагают.
 

Тайрон

Лорд
Сложно сказать. ПОВ Тириона есть, а Тайвина нет. Тирион вроде бы хочет хороших отношений с отцом, но с другой стороны шлюхи и вино его тоже более-менее устраивают. Раз Тайвин не избавился от карлика, значит что-то от него ему нужно было, но без ПОВа мы не узнаем, устраивали ли его такие отношения с Тирионом и насколько.
Да, тайна покрытая мраком это истинное отношение Тайвина к Тириону. Что не мешает постоянно утверждать многим, что мол Тайвин сыночку так унижал так оскорблял прямо дня прожить без этого не мог.
Ну вот видите, нельзя сказать, что он вообще ничего от Тириона не хотел. Человеку, от которого вообще ничего не хотят, такой пост не предлагают.
В долгосрочной перспективе не хотел, но раз уж подвернулся под руку... Мне думается и в столицу Тайвин сына послал, чтобы не только тот следил там за Серсеей, но и чтобы она карлика постоянно на место ставила, так сказать, чтобы детки друг за другом приглядывали, но видно Верховный Лев не учел насколько большая пропасть между детишками, что они могут стать смертельными врагами из-за девицы легкого поведения. Кстати именно возможно поэтому тащить подобных "дам" ко двору Тайвин и запретил Тириону.
 

-Птах-

Удалившийся
но видно Верховный Лев не учел насколько большая пропасть между детишками, что они могут стать смертельными врагами из-за девицы легкого поведения
Ну вот видите, опять - не учел, не подумал и т.д.:)
Что до "девицы легкого поведения", все люди разные, у Тайвина одни ценности, у Тириона другие, вот такой он человек, тем более что Шая стала для него не просто шлюхой. Одни люди понимают, чего на самом деле хотят другие люди и используют это в своих интересах. Другие не понимают или не хотят понимать, вместо этого бьются головой о стенку.
Кстати именно возможно поэтому тащить подобных "дам" ко двору Тайвин и запретил Тириону.
Опять же, запретить-то он запретил, но никак не проконтролировал выполнение своего запрета. Снова Тайвин оказывается сидящим между двух стульев. Он не имеет нормального отцовского авторитета у сына, поэтому ему недостаточно просто попросить. С другой стороны, Тирион его не особо-то и боится. То есть опять у Тайвина ни то ни се. Рендилл Тарли, кстати, гораздо строже с Сэмом был и в этом смысле более последователен. Хотя и у Тириона характер тверже, чем у Сэма.
 

Тайрон

Лорд
Ну вот видите, опять - не учел, не подумал и т.д.:)
Или учел кое-какие моменты, но не все. Не думал, что они до такой степени отбитые. Хотя их терки особо не помешали Тайвину взять контроль над ситуацией.
Что до "девицы легкого поведения", все люди разные, у Тайвина одни ценности, у Тириона другие, вот такой он человек, тем более что Шая стала для него не просто шлюхой. Одни люди понимают, чего на самом деле хотят другие люди и используют это в своих интересах. Другие не понимают или не хотят понимать, вместо этого бьются головой о стенку.
Жаль что Тирион относится именно к другим людям. И жаль что Тайвин столько лет с ним возился. А говорят, прям Тайвин чуть ли не тираном был.
Опять же, запретить-то он запретил, но никак не проконтролировал выполнение своего запрета. Снова Тайвин оказывается сидящим между двух стульев. Он не имеет нормального отцовского авторитета у сына, поэтому ему недостаточно просто попросить. С другой стороны, Тирион его не особо-то и боится. То есть опять у Тайвина ни то ни се. Рендилл Тарли, кстати, гораздо строже с Сэмом был и в этом смысле более последователен. Хотя и у Тириона характер тверже, чем у Сэма.
Видно думал, что Тирион умнее чем есть на самом деле, поэтому его не надо контролировать. А может думал что Серсея сама с этим справится, пока Тайвин лично не подойдет. Авторитет какой-то он имеет, не зря Тириону нужно именно его одобрение. У Рэндилла Тарли все равно с Сэмом ничего не получилось, и он просто одним махом разрубил этот узел, не тот пример.
 
Последнее редактирование:

Пуффинус

Знаменосец
Про двадцатилетие времен Эйериса говорить надо, чтобы помнили, чем по жизни отметился лорд Тайвин
Простите, но откуда мы знаем про успехи этого двадцатилетия? Из "Мира"? Но ведь стоит вспомнить, когда и при каких обстоятельствах писалась эта книга - и писалась не в стол, а для публикации. Я уже говорил и готов повторить: оценивать Тайвина по "Миру" - это как оценивать Сталина по "Краткому курсу".

А если взять сухие факты, то что получится? Тайвин на посту десницы похоронил реформы Эйегона V, то есть вёл пролордскую и антикрестьянскую политику. Казалось бы, в итоге лорды должны были стать надёжной опорой престола. Но вместо этого они устраивают какие-то танцы с Рейегаром в Харренхолле, Рикард Старк южно амбициозен, а десница делает вид, что так и надо, и ничего особенного не происходит.

Остаётся восхищаться кротостью и долготерпением Эйериса. Я бы на его месте отправил Тайвина на дыбу, прежде чем дать ему отведать дикого огня - надо же узнать, на кого он работает. Вероятно, сыграла роль их детская дружба, ведь даже в королях бывает что-то человеческое.
 

Тайрон

Лорд
Простите, но откуда мы знаем про успехи этого двадцатилетия? Из "Мира"? Но ведь стоит вспомнить, когда и при каких обстоятельствах писалась эта книга - и писалась не в стол, а для публикации. Я уже говорил и готов повторить: оценивать Тайвина по "Миру" - это как оценивать Сталина по "Краткому курсу".
Отличия от сталинского "Краткого курса" в том, что иных материалов особо то и нет. Так что танцуем только от того, что под рукой и ждем.
А если взять сухие факты, то что получится? Тайвин на посту десницы похоронил реформы Эйегона V, то есть вёл пролордскую и антикрестьянскую политику. Казалось бы, в итоге лорды должны были стать надёжной опорой престола. Но вместо этого они устраивают какие-то танцы с Рейегаром в Харренхолле, Рикард Старк южно амбициозен, а десница делает вид, что так и надо, и ничего особенного не происходит.
О да, такие реформы потеряли! Ведь всем известно что правящим сословием в Вестеросе являются простолюдины. В большинстве своем дворяне сидели на местах и не бузили. Стопроцентной преданности в них не смог бы пробудить даже Джейехейрис Миротворец. Насчет рейегаровских планов и амбиций Старка, нигде не сказано что Тайвин не был в курсе.
Остаётся восхищаться кротостью и долготерпением Эйериса. Я бы на его месте отправил Тайвина на дыбу, прежде чем дать ему отведать дикого огня - надо же узнать, на кого он работает. Вероятно, сыграла роль их детская дружба, ведь даже в королях бывает что-то человеческое.
И получить ровно то же что и получил Эйерис по канону - перерезанное горло и свержение династии.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
что на самом деле Тайвин Шаю как раз проконтролировал (не случайно же она вскоре оказалась в его постели), просто решил так унизить сына-карлика, сочтя, что тот стерпит. Что ж, он ошибся.
Оригинально. Остаётся только предположить, что за всем, начиная от решения Джейме облегчить свою совесть до появления Тириона в покоях отца именно в тот момент, когда там была Шая, стоял Тайвин aka режиссёр. Или видео с его развлечениями с Шаей должны были подбросить под дверь камеры Тириона в случае, если отец хотел "унизить сына-карлика" (с). И то и другое звучит абсурдно. Так где в таком случае тот самый пресловутый "контроль Тайвина"?
 

Путник

Кастелян
Родилась у меня мысль. Почему Тайвин в войну Пяти королей пытался пробиться на запад через броды, а не по Золотой дороге? Да этот путь короче, но не настолько, чтобы биться лбом в эти броды. А может он в первую очередь хотел взять Риверран, чтобы освободить Джейме. Да, это риск, ведь армии опять будут разделены реками, но Золотой Зуб держит армии Ланнистеров, и они могли найти тропу, по которой прошёл Робб, и заблокировать её. И Роббу придётся идти в обход, внезапного нападения не получится.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
очевидно.
И нет, никаких противоправных действий против Тириона Тайвин не планировал.
И да, планировал. :) Хотел назначить наследником члена Королевской Гвардии. Вот тут бы ему пришлось извергаться и потрудиться.
 

Magonid

Лорд
Родилась, у меня мысля. Почему Тайвин в войну Пяти королей пытался пробиться на запад через броды,а не по золотой дороге? Да этот путь короче, но не на столько много, что бы биться лбом в эти броды. А может он в первую очередь хотел взять Риверан ,что бы освободить Джейме. Да это риск ,ведь армии опять будут разделены реками, но золотой зуб держит армии Ланистеров, и они могли найти тропу , по которой прошёл Роб и заблокировать её. И Робу придётся идти в обход, внезапного нападения не получится.
Потому что пойти по Золотой дороге означает вообще уйти с ТВД, формировать Черноводную оказаться в Просторе и не факт что там армии Ланистеров обрадуются
 

Путник

Кастелян
Потому что пойти по Золотой дороге означает вообще уйти с ТВД, формировать Черноводную оказаться в Просторе и не факт что там армии Ланистеров обрадуются
Золотая дорога захватывает лишь малую часть земель Простора , и Тайвин уже проходил там.
 
Сверху