Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Алеандра]

Уверен, вам лучше меня понятно, что хорошая репутация для правящих элит - это один из краеугольных камней их прочного успешного существования.

Знатные супруги почти всегда спали отдельно, в каноне об этом сказано на примере Неда и Кейтилин, ничего сверхъестественного в отдельных спальнях нет. Тому, что супруги никогда друг друга не навещают, да, удивились бы, но можно же было раз в месяц прийти и через час уйти, "приличия соблюдены".

И, как выше сказано, само существование сына-карлика, который пьянствует и ходит по борделям по всей стране, роняет репутацию лорда Тайвина, но он же как-то справляется с этим. И не вымещает зло на Тирионе при каждом унизительном отказе от отцов невест, которые хотят цельного мужа, а не половинного. Тайвин с гораздо большим достоинством ведет себя в данных условиях, чем Тирион, не позволяет вечным насмешкам над младшим сыном отражаться на репутации дома и семьи.

 

[Киприана]

потому что папа Тайвин пришёл и никуда, кстати, не делся бы

Почему? Что ему мешало загулять с первой встречной шлюхой и уехать в Браавос?

 

[Сэмэн]

Почему? Что ему мешало загулять с первой встречной шлюхой и уехать в Браавос?

Юмор оценил, спасибо, хе-хе...))))))))))
Думается, что Тайвин - это один из лучших политиков Вестероса, который прекрасно понимает, сколь важно обладание КГ. И ещё думается, что он специально ждал, пока карла не исчерпает всех своих возможностей, после чего и ударил, именно так можно логично объяснить его нападение в самый нужный момент.

 

[Киприана]

Юмор оценил, спасибо, хе-хе...))))))))))
Думается, что Тайвин - это один из лучших политиков Вестероса, который прекрасно понимает, сколь важно обладание КГ. И ещё думается, что он специально ждал, пока карла не исчерпает всех своих возможностей, после чего и ударил, именно так можно логично объяснить его нападение в самый нужный момент.

Какой юмор? Почему Тириону можно семейные привилегии спустить ради первой встречной симпатичной мордашки, а для Тайвина автоматически подразумевается, что он так не сделает? Потому, что Тирион дебил, а Тайвин - нет? Ну так тогда что за разговоры о том, что отцу надо было специально сына подсиживать, если всё, что у того "карлы" есть - папой и дано?

 

[Сэмэн]

Какой юмор? Почему Тириону можно семейные привилегии спустить ради первой встречной симпатичной мордашки, а для Тайвина автоматически подразумевается, что он так не сделает? Потому, что Тирион дебил, а Тайвин - нет? Ну так тогда что за разговоры о том, что отцу надо было специально сына подсиживать, если всё, что у того "карлы" есть - папой и дано?

Тирион хорошо заплатил за встречу "мордашки", и "мордашка", кстати, тоже. Папа, кстати, постарался. И папа, повторюсь, политик со стажем, а не молодой-озабоченный, потому и подразумевается. Вот такой юмор.

 

[Киприана]

Тирион хорошо заплатил за встречу "мордашки"

Чем?

И папа, повторюсь, политик со стажем, а не молодой-озабоченный, потому и подразумевается.

Значит правильно Тайвин в Тирионе наследника не видит, если тот и третий десяток лет разменяв остаётся "молодым-озабоченным" и творящим всякую фигню ради шлюх.

 

[Сэмэн]

Чем?

Вы себе размер психологической травмы представляете?

Значит правильно Тайвин в Тирионе наследника не видит, если тот и третий десяток лет разменяв остаётся "молодым-озабоченным" и творящим всякую фигню ради шлюх.

Не надо перевирать мои слова.
ошибки молодости бывают у всех, и Тирион к моменту обороны КГ уж точно не такой, иначе эту самую КГ Станнис Баратеон взял бы вообще без затруднений.
А он не взял.
Я не понимаю, зачем вы меня пытаетесь троллить, но я не верю, что взрослый человек может не замечать очевидного, а именно того, что Тирион на момент осады КГ является неплохим управленцем и мужественным человеком.

 

[Киприана]

Вы себе размер психологической травмы представляете?

А Тирион её сам себе и организовал - в тех условиях невозможно представить счастливую семейную жизнь несовершеннолетнего сына грандлорда с бомжующей крестьянкой. Если бы Тайвин, как и положено, выгнал Тириона из дома, то без психологической травмы тоже не обошлось бы.

ошибки молодости бывают у всех, и Тирион к моменту обороны КГ уж точно не такой

Точно такой же - истории с Шаей и Алаяйей это подтверждают. Хотя, если вы считаете, что на момент битвы на Черноводной Тириону было 13 лет, то об их существование, вероятно, и не слышали ))

Ещё надо учесть тот факт, что это в сериале Тирион взрослый, а в книге ему 13 (это следует упомянуть потому, что вся осада в своей основе переходит из книги в фильм без значимых изменений), и противостоит ему один из лучших полководцев и флотоводцев Вестероса - Станнис.

А он не взял.

Потому что Тайвин с войском вовремя подошёл. Но к тому времени столица уже была уже не обороноспособной - ворота выбиты, защитники со стен дезертировали, единственный главнокомандующий валяется без сознания.

Я не понимаю, зачем вы меня пытаетесь троллить, но я не верю, что взрослый человек может не замечать очевидного, а именно того, что Тирион на момент осады КГ является неплохим управленцем и мужественным человеком.

Я просто книгу помню намного лучше, чем вы, и управление Тириона было весьма спорным. Да, в чём-то помог, но и проблем создал не мало. Вот как Тайвин должен был реагировать на новость, что его сын похитил племянника и держал его в заложниках для обеспечения безопасности шлюхи, обещая, если что, мальчика лично изнасиловать?

 

[Сэмэн]

Киприана , давайте, знаток книги, изложите мне, серому, что там Тайвин Тириону устроил? Пальчиком погрозил, быстренько развёл и в Кастамере "мордашку" сослал? Ну, совершил глупость подросток, вы, кстати, не были подростком никогда, не помните, как оно там бывает? Представим, что Тирион испытывал некие чувства к "мордашке", вот закройте глаза и поставьте себя на его место. И интересно, а с чего это карлик на "мордашке" вздумал жениться, а? Его, видимо, папа правильно не воспитывал, так получается? Ладно, извините великодушно, что отнял ваше драгоценное время на объяснение мне, убогому, прописных истин, спасибо огромное за общение.
Управление было спорным, понимаешь... Вы чем-нибудь когда-нибудь управляли? Если да, то должны знать, что с самого начала ошибаются ВСЕ и вопрос ровно в одном: как часто. А карлика просто бросили в воду и сказали - плыви. И он поплыл вполне себе неплохо. Естественно, ошибался при этом, естественно, не всё предусмотрел, но главную свою задачу выполнил: столицу от Баратеона оборонил. ОН ВЫПОЛНИЛ СВОЮ ОСНОВНУЮ ЗАДАЧУ, и это тот факт, что как бы вы тут не изворачивались, отрицать у вас не выйдет. "Спорно" оно там, или нет, но это так.

 

[Киприана]

быстренько развёл

Тайвин не мог развести Тириона и Тишу по одной простой причине - в Вестеросе не существует разводов. И причин для законного аннулирования этого брака тоже не было.

совершил глупость подросток

И папа решил созданную им огромную проблему, а самого подростка отправил обратно в детскую, даже не выпоров.

Его, видимо, папа правильно не воспитывал, так получается?

Да, именно так - Тайвин чрезмерно избаловал всех своих детей.

 

[Сэмэн]

И папа решил созданную им огромную проблему, а самого подростка отправил обратно в детскую, даже не выпоров.

Ну да, заставил сына смотреть, как его законную жену насилуют гвардейцы (не помню, сколько их там было, но вы, как знаток книги, мне всенепременно подскажете).
Повторю: закройте глаза и поставьте себя на место этого самого подростка.

Да, именно так - Тайвин чрезмерно избаловал всех своих детей.

Не знаю, как там он близнецов баловал, возможно, но к Тириону он относился всю дорогу по-скотски, за что и был закономерно замочен в сортире.

 

[Киприана]

Повторю: закройте глаза и поставьте себя на место этого самого подростка.

Ну представила, и что? На месте Тириона я: 1) не стала бы насиловать, пользуясь её состоянием опьянения, только что спасённую от насилия девственную девочку (а во внезапно вспыхнувшую со стороны Тиши страсть я, в тех условиях, не верю); 2) подумала бы о реакции отца на брак, который позорит всю семью; 3) не пошла бы насиловать Тишу после гвардейцев.
Вот Тишу в этой истории жалко, а Тирион всем нагадил, но остался безнаказанным.
Кстати, а на месте Тайвина, который, благодаря чёрной неблагодарности родного сына, в сословном обществе вдруг оказался близким родственником крестьян, вы себя представить не хотите? Человек много лет пахал как проклятый, чтобы вернуть семье уважение, а тут его избалованный сынок-мажор все эти усилия просто походя на нет свёл.

Не знаю, как там он близнецов баловал, возможно, но к Тириону он относился всю дорогу по-скотски, за что и был закономерно замочен в сортире.

Нытьё Тириона про "папа дал меньше, чем ничего" реальности не соответствует.

 

[Сэмэн]

Киприана , Ладно, я вас понял, думаю, что дальше общаться бесполезно.

 

[Киприана]

А Серсею он дважды пытался против её воли выдать замуж. Один из которых удачно.

Это когда? За Рейегара она замуж мечтала выйти. За Роберта замуж хотела. А новый брак был лишь в стадии обсуждения, причём самой же Серсее и предложили участвовать в выборе кандидата в мужья.

 

[olbas006]

За Роберта замуж хотела.

хотела ли или пошла от безысходности, так как обожаемого ею принца-дракона-скрипача убили, а программу "выйти только за царскую особу" ей Тайвин хорошо с детства вбил в голову? кстати убил Рейгара тот самый муженёк, которого она за это так и не простила.
во второй раз он дал ей трёх кандидатов, про Бейлона ничего не скажу кроме того, что его сам Тайвин считал наименее желательным выбором, Оберин же в открытую насмехался даже над мыслью жениться на Серсее (она скорее Элларии больше понравилась), а Тиреллов она сама всех ненавидела. Хороший выбор, очень. Это как выбрать что поесть - конское г-но, человеческое г-но или собачье г-но. Ну то же выбор

 

[Киприана]

хотела ли или пошла от безысходности, так как обожаемого ею принца-дракона-скрипача убили, а программу "выйти только за царскую особу" ей Тайвин хорошо с детства вбил в голову?

Именно хотела. Сама Серсея вспоминала, что была в Роберта влюблена и испытывала сексуальное влечение - до того самого рокового "Лианна".

кстати убил Рейгара тот самый муженёк, которого она за это так и не простила.

О чём она ему припоминать начала лишь после того, как брак не задался. Но в том, что в Вестеросе разводов нет, явно не Тайвин виноват.

про Бейлона ничего не скажу кроме того, что его сам Тайвин считал наименее желательным выбором

Так Тайвин не Бейлона и предлагал, а Теона - юного красавчика.

Оберин же в открытую насмехался даже над мыслью жениться на Серсее (она скорее Элларии больше понравилась)

Вот прямо при Тайвине это делал?

Хороший выбор, очень. Это как выбрать что поесть - конское г-но, человеческое г-но или собачье г-но. Ну то же выбор

Ну вот такие в Вестеросе женихи, что уж тут поделаешь. А Тайвину их для дочери откуда завозить надо было, с Марса? Он и так выбирал из тех, кто очень знатен и моложе его дочери. При этом в теме Тириона и Сансы, вон, постоянно доказывают, что и безносый безземельный карлик, годящийся в отцы, это отличный кандидат в мужья.

 

[olbas006]

Так Тайвин не Бейлона и предлагал, а Теона - юного красавчика.

Бейлона он предлагал. Ссылаясь на то, что у того жена старая и больная и скоро помрёт.

 

[olbas006]

А Тайвину их для дочери откуда завозить надо было, с Марса?

А дочку спросить? Может у неё на примете есть кто (нет, я не о Джейме, я о том, что Тайвин мог бы хотя бы поинтересоваться).

 

[dreaming of summer]

А дочку спросить? Может у неё на примете есть кто

А зачем? Серсея его дочь, к которой он привык относиться как к ценному ресурсу, и распоряжаться ее судьбой в интересах клана. На глубокое понимание психологии своих детей Тайвин кмк никогда и не претендовал. Быть одновременно и трезвым политиком и любящим отцом невозможно.

 

[Киприана]

Бейлона он предлагал. Ссылаясь на то, что у того жена старая и больная и скоро помрёт.

Нет, про Бейлона он сказал, что считает это сомнительным, с точки зрения разумности, шагом. Т.е. нет, не предлагал.

А дочку спросить? Может у неё на примете есть кто (нет, я не о Джейме, я о том, что Тайвин мог бы хотя бы поинтересоваться).

Так в этом разговоре он и спрашивал. Попутно перебирая всех более-менее подходящих по статусу женихов. Ну а за кого вы предлагаете королеву выдавать? За первого встречного крестьянина, что ли?