• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 78 22.3%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 175 50.0%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.9%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 10 2.9%

  • Всего проголосовало
    350

Нимврод

Знаменосец
Ну вот, а говорите, это Тайвин на Роберта корону надел. Он просто грязную работу.
Так это самое важное. Если бы не Тайвин, Роберту пришлось бы лично решать, узурпировать трон или нет, и если да, то оставлять ли жизнь маленьким детям Элии. А он в ряде ситуаций предпочитал прикинуться страусом и забить на существующие проблемы. Тайвин же решил его проблемы радикально. То есть сделал королем.
 
Так это самое важное. Если бы не Тайвин, Роберту пришлось бы лично решать, узурпировать трон или нет, и если да, то оставлять ли жизнь маленьким детям Элии. А он в ряде ситуаций предпочитал прикинуться страусом и забить на существующие проблемы. Тайвин же решил его проблемы радикально. То есть сделал королем.

Там и помимо Тайвина были люди решительные. Один вот Десницей при Роберте стал.
 

Нимврод

Знаменосец
Там и помимо Тайвина были люди решительные. Один вот Десницей при Роберте стал.
Джон Аррен? Так-то да, но вряд ли он осмелился бы убивать без приказа Роберта. Тут случай, когда нужен человек, "предугадывающий" желания клиента.
 
Джон Аррен? Так-то да, но вряд ли он осмелился бы убивать без приказа Роберта. Тут случай, когда нужен человек, "предугадывающий" желания клиента.

Джон Аррен, так-то, восстание поднял ради Роберта, а не сам Роберт. И он его по сути и выиграл, а не Роберт. И он правил Вестеросом, пока Роберт "прикидывался страусом".
 

Нимврод

Знаменосец
Джон Аррен, так-то, восстание поднял ради Роберта, а не сам Роберт. И он его по сути и выиграл, а не Роберт. И он правил Вестеросом, пока Роберт "прикидывался страусом".
Стоп, а разве не Роберт выиграл основные битвы, "завоевав трон боевым молотом"?
 
Стоп, а разве не Роберт выиграл основные битвы, "завоевав трон боевым молотом"?

Джон Аррен дал ему Долину, Джон Аррен привлёк на его сторону Талли, Джон Аррен пришёл на выручку при Колокольной Битве, когда Роберт прятался после поражения, нанесённого им Рендилом Тарли (второе и третье вместе с Эддардом, но и он Эддарда переправил на Север, чтобы тот мог его поднять). И потом уже Джон Аррен усмирял Дорн и, как я уже сказал, управлял страной.
 

Нимврод

Знаменосец
Джон Аррен дал ему Долину, Джон Аррен привлёк на его сторону Талли, Джон Аррен пришёл на выручку при Колокольной Битве, когда Роберт прятался после поражения, нанесённого им Рендилом Тарли (второе и третье вместе с Эддардом, но и он Эддарда переправил на Север, чтобы тот мог его поднять). И потом уже Джон Аррен усмирял Дорн и, как я уже сказал, управлял страной.
Не спорю. Но вряд ли он пошел бы на ликвидацию Таргариенов, не спросив Роберта.
 
Не спорю. Но вряд ли он пошел бы на ликвидацию Таргариенов, не спросив Роберта.

И Роберт дал бы добро, или "прикинулся страусом", как любил это делать, и Джон, как всегда, всё сделал бы за него.
 

Нимврод

Знаменосец
И Роберт дал бы добро, или "прикинулся страусом", как любил это делать, и Джон, как всегда, всё сделал бы за него.
Да, такой вариант тоже был возможен. Но в таком случае смерть детей Элии была бы уже на совести Аррена.
 
Да, такой вариант тоже был возможен. Но в таком случае смерть детей Элии была бы уже на совести Аррена.

А какая, собственно, разница, на чьей они совести, если разговор шёл про то, свергали они династию или не свергали. Все вышеприведённые цитаты говорят о том, что именно свергали, и оставлять в живых никого из Таргариенов Роберт был не намерен.

Вопрос на миллион золотых оленей.;)

Ох уж эта конспирология.
 

Gotcha

Знаменосец
1. Казнь правителя Утеса Кастерли - вполне повод для войны. Если бы Киван в неё не ввязался, его бы просто перестали уважать.
тут несколько иная ситуация. Во-первых, при таких отношениях с Тайвином, Серсеей и Джоффри, Тирион почти наверняка не стал бы наследником Кастерли. Повторюсь, у него нет союзников в ЗЗ, если б Тайвин перед смертью завещал Бобруйск кому-то другому (допустим Кивану), король и королева любезно согласились бы сделать исключение по состоянию здоровья, и никто бы особо не возмутился. Тирион - не Рикард Старк, ради него не стали бы начинать войну, тем более с собственными родственниками на троне.
2. Ну ОК, а кто тогда Джоффри устранил?
да много кто мог. Хоть тот же Варис со своими пташками
3. Тем не менее, Тайвин возвел на престол не самого лучшего (МЯГКО говоря) короля, да ещё с весьма мутной легитимностью.
там кандидатов лучше не то чтобы очередь выстроилась.
4. Нормальное занятие для главы политической полиции. При этом он же убеждал Эйриса не впускать Тайвина.
нормальное занятие если доносы правдивы, а не клевета
Ну скажем так - ИМХО, Роберт был готов согласиться на убийство детей Рэйгара, но вряд ли бы стал делать это сам.
именно такое наблюдение и высказал Тайвин.
 

Fut

Знаменосец
Если бы не Тайвин, Роберту пришлось бы лично решать, узурпировать трон или нет, и если да, то оставлять ли жизнь маленьким детям Элии.
When did Robert proclaim his intention to take the throne? At the outset of the war, or was it a relatively late development?

Robert proclaimed his intention to take the throne ... around the time of the Trident. Would not elaborate any further. Mentioned Robert's claim being stronger than Eddard Stark's and Jon Arryn's, the leaders of the two other great houses that spearheaded the revolution, due to blood ties to the Targaryen's.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/US_Signing_Tour_Huntington_Beach_CA
 
Сверху