Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Lady from Lannisport]

Исходя из наличия самого персонажа там, где он находится. Я как-то предположил, что без Неда ситуацию с престолонаследием удалось бы разрулить с минимальными кровопотерями, хотя теперь уже сомневаюсь.

Не понимаю, а Неда вы куда деваете? Ни с одной из ситуаций, как Станнис с подачи Неда приезжает и насаживает на пику голову Серсеи (возможно и с детьми), или Серсею изолируют и Нед правит от имени Джоффри, Тайвин не смирился бы.​

 

[Gonzalez]

Не понимаю, а Неда вы куда деваете? Ни с одной из ситуаций, как Станнис с подачи Неда приезжает и насаживает на пику голову Серсеи (возможно и с детьми), или Серсею изолируют и Нед правит от имени Джоффри, Тайвин не смирился бы.​

Я предполагал другую ситуацию - нету Неда в КГ, сидит он у себя на севере и в ус не дует. Тут Роберт скоропостижно помирает (от инфаркта на очередной метрессе), что происходит тогда?

 

[Lady from Lannisport]

Я предполагал другую ситуацию - нету Неда в КГ, сидит он у себя на севере и в ус не дует. Тут Роберт скоропостижно помирает (от инфаркта на очередной метрессе), что происходит тогда?

Тогда... не знаю. Потому что есть Бейлиш и Варис, а я без понятия особенно о целях последнего и не верю ему. Знаю только одно, что при малейшем ущемлении прав Джоффри и Серсеи, или угрозе их жизни, в игру автоматически вступает лорд Тайвин.

 

[Xenia]

Я предполагал другую ситуацию - нету Неда в КГ, сидит он у себя на севере и в ус не дует. Тут Роберт скоропостижно помирает (от инфаркта на очередной метрессе), что происходит тогда?

Джоффри становится королем. Ренли бежит из КГ и надевает на себя корону в Хайгардене. Тайвин не спит. Война между Западом и Простором (и Штормлендом). При этих обстоятельствах Станнис может вступить в игру, а может и не вступить, но скорее вступит, потому что рядом Мел. Тайвин попытается подтянуть к себе Старков и Талли.

 

[Gonzalez]

Ну т.е. все то же самое, только основной замес на юге, а не на севере. Выходит, мирных вариантов решения проблемы нет. А Нед Старк не виновник, а всего лишь щепотка соли, которую в перегретую воду кинули.

 

[Xenia]

Ну т.е. все то же самое, только основной замес на юге, а не на севере. Выходит, мирных вариантов решения проблемы нет. А Нед Старк не виновник, а всего лишь щепотка соли, которую в перегретую воду кинули.

Конечно. Интересно, что в таком раскладе силы сторон оказываются примерно равны (при условии, что Тайвин подтянул Старков и Талли). И тогда периферийные "изоляты" Долина, Дорн и ЖО могут сыграть решающую роль своим вмешательством. Их ценность резко повышается.

 

[Xenia]

Мне кажется, что скорее всего, эту войну Тайвин выиграл бы. Ему бы даже понадобилось меньше везения и меньше хитрых трюков, чем в ВПК. И не пришлось бы идти на достаточно непростой для львов союз с Тиреллами.

 

[Gonzalez]

Мне кажется, что скорее всего, эту войну Тайвин выиграл бы. Ему бы даже понадобилось меньше везения и меньше хитрых трюков, чем в ВПК. И не пришлось бы идти на достаточно непростой для львов союз с Тиреллами.

Не факт, что Старк впрягся бы за Ланнистеров при таком раскладе. Там видимо, если не вражда, то недоверие многосотлетнее (чем, кстати, они насолили друг-другу, границ общих нет, династических претензий тоже?). Но если б Тайвин настоял на верности короне и защите наследника Роберта - пришлось бы.

 

[Xenia]

Не факт, что Старк впрягся бы за Ланнистеров при таком раскладе. Там видимо, если не вражда, то недоверие многосотлетнее (чем, кстати, они насолили друг-другу, границ общих нет, династических претензий тоже?). Но если б Тайвин настоял на верности короне и защите наследника Роберта - пришлось бы.

Вписались бы, за сына Роберта, да такие законники. Неприязнь к Ланнистерам - вещь спорная. В Дорне к ним настоящая неприязнь, из-за Элии, и то не очень помешало.

 

[Gonzalez]

Вписались бы, за сына Роберта, да такие законники. Неприязнь к Ланнистерам - вещь спорная. В Дорне к ним настоящая неприязнь, из-за Элии, и то не очень помешало.

Короче, Сансе тогда по-любому за Джоффри выходить, а Мирцелле - видимо за Эдмара.

 

[PunyaVV]

Не факт, что Старк впрягся бы за Ланнистеров при таком раскладе. Там видимо, если не вражда, то недоверие многосотлетнее (чем, кстати, они насолили друг-другу, границ общих нет, династических претензий тоже?). Но если б Тайвин настоял на верности короне и защите наследника Роберта - пришлось бы.

Так никакой вражды особо и не было, Старки с Ланнистерами последний раз воевали во время танца драконов, а потом даже успели засоюзиться и вместе отлететь от Грейджоя.
Нед просто так и не простил переход Тайвина и цареубийство Джейме, вот и лелеял обиду.

 

[Gonzalez]

Нед просто так и не простил переход Тайвина и цареубийство Джейме, вот и лелеял обиду.

Ну да, письмо Лизы/Мизинца упало на благодатную почву.

 

[Пуффинус]

При этом он же убеждал Эйриса не впускать Тайвина.

О боги старые и новые! Вы сейчас напомнили об этом общеизвестном факте - и...

Смотрите: экс-десница и лучший друг короля приводит якобы на помощь войска в такой ситуации, когда зима таки да близко. При этом глава тайной полиции убеждает монарха не впускать Тайвина в город. Надо полагать, у него есть основания не доверять лёве.

А теперь вернёмся на пару лет назад, в год Ложной весны. Рейегар устраивает какие-то подозрительные политические танцы в Харренхолле. Варис открывает королю глаза на происходящее, тот вызывает к себе десницу, тычет его носом в доклад Вариса и задаёт тот самый милюковский вопрос: "Что это, глупость или измена?". Тайвин всеми Восьмерыми клянётся, что глупость, и Эйерис позволяет своему старому другу уйти в отставку без скандала. Но Варис при этом помнит, что Тайвин - враг.

После Трезубца Тайвин приводит войска к столице. Варис отлично понимает, чем это может кончиться, и умоляет короля не открывать ворота. Но для потерявшего всё монарха Тайвин - последняя надежда, ему уже терять нечего, включая рассудок...

Что, если так?

 

[Пуффинус]

Нет. Вы полагаете Роберт отдал бы всё им завоёванное сыну Рейгара? Не знаю как бы поступили с Элией и детьми, но мимо трона они точно пролетали.

Но ведь в тот момент Роберт решал ещё далеко не всё. Были и Тиреллы, и Мартеллы, а если бы ещё и Ланнистеры к ним примкнули...

 

[Lady from Lannisport]

Тайвин если и старик, то вполне крепенький. До сортирного эпизода он держался бодрячком и ничто скорой кончины не предвещало, в битвах он участвовал.

Вы, утверждая всё это с неким апломбом, вероятно можете подсказать способ действий для человека, оказавшегося в ситуации лорда Тайвина, с помощью которого он силовым методом может выйти живым из этой передряги?

Разве? Тайвин присутствовал на поле боя, помню, но разве он сам бился?

В своё время бился. В войне Девятигрошовых королей, подавляя восстанние Рейнов и Тарбеков. А потом войн-то и не было до ВРБ.
​

 

[Lady from Lannisport]

Но Тайвин как раз и делал так, чтобы Серсее нравиться - она знала, что он ей всегда на помощь вместе со своей армией придёт, т.е. она может на него положиться.

Да? Наверное поэтому не пришёл с армией по её письму, а сильно разгневался на тон письма и прислал по факту Тириона? А потом сказал королеве-регенту, что она пойдёт замуж вновь и будет рожать, как проклятая. И Серсея, наверное, в порыве благодарности вылетела из комнаты, подобрав юбки?

 

[Ava]

А теперь вопрос: смена династии - это собственная мысль Роберта или кем-то аккуратно вложенная в его голову?

Тут даже аккуратность не нужна, поскольку Аррен, судя по всему, мог вложить туда любой посыл, вплоть до абсурдного, и ничего - пророс бы.

Ну например - обоснуй необходимости женитьбы на Серсее. "Джон уверял меня, что она привяжет ко мне лорда Тайвина на случай, если Визерис Таргариен попытается вернуться престол своего отца". Это что? Во-первых, белиберда, потому что после Мэдкинга, Элии и мелких вероятность Ланнов за одно с Драконами стремится к минус бесконечности, и по-хорошему это не Тайвина тут нужно покупать, а Таю самому приплачивать за то, чтоб не остаться в изоляции и выступать против Драконов в массовке с Робертом и Ко. А во-вторых, белиберда вдвойне, поскольку, если Джон, как говорил, и вправду видел в Визерисе потенциальную угрозу, то зафиг пресекал попытки Боббы расправиться с бежавшими детишками, ссылаясь на их полную безвредность? Где-то тут, как минимум, зарыта непоследовательность.

Но ничего, Бобба съел, не прожевав, потому что думать лишний раз - это мозг изнашивать, а тут ведь "Джон сказал". Ну Джон-то умный, Джону можно верить. И Неду смело пересказывать. А у того - такой же зомбиленд и не намека на критическое переосмысление, да к тому же собственная хрень - спасибо Джону - в голове, где он Драконов низвергал, чтоб прекратить детоубийства. А спроси его какие именно, так Нед и сам не знает, поскольку Джон, когда выдумывал ему необходимый обоснуй, конкретикой не заморачивался и скармливал сугубо кодовое слово: Боббе - "Тарги!", Неду - "Дети!", а тем ведь больше и не нужно. Вот на таком же уровне был Боббе скормлен и престол.

 

[Киприана]

И самому ехать жопу отмораживать в Винтерфелл, а Тириону - Утес? Вот еще.
Более интересен вопрос, почему Тайвин в принципе не женился, в условиях, что один его сын - белогвардеец, а второй - карлик, которому он ничего передавать не желает.

Ждал, пока Джейме одумается и вернётся домой, параллельно с этим наращивая влияние на Корону, чтобы сына точно отпустили. Тайвин же Тириону прямым текстом говорит про Кастерли - "наследие твоего брата". А дети от второго брака стали бы конкурентами детям от первого брака, что ситуацию внутри семьи могло и ещё ухудшить. А у Тайвина и так не сказать чтобы недостаток наследников, скорее их переизбыток, в результате чего дети уже при его жизни наследство делят. Плюс там "про запас" ещё и Киван есть, который Тайвину ближайший друг и соратник.

 

[Нимврод]

Тайвин Ланнистер - один из наиболее талантливых правителей и политиков мартиновской вселенной. Вместе с тем он суровый человек, способный на весьма жестокие шаги. Примеры тому - истребление оппозиционных аристократических семейств в подвластном ему Западе (Рейны и Тарбеки) и истребление династии Таргариенов (при взятии Королевской Гавани). Можно вспомнить и сопровождавшую взятие Королевской Гавани резню и изнасилования мирных жителей - хотя серьезного сопротивления, насколько я понимаю, ланнистерские войска не встретили. Хотелось бы услышать мнение других комментаторов форума, особенно более опытных и лучше знающих мартиновской мир - насколько жестокость Тайвина выделяется по меркам современного ему Вестероса? Для примера, Таргариены в свое время тоже столкнулись с тем, что часть лордов не лояльна (восстания Блэкфайров), но, ЕМНИП, массовых истреблений целых родов не было (максимум - изгнание, как с Пиками). С другой стороны, после подавления восстания Сумеречного Дола Эйрис II (кстати, друг юности Тайвина) вырезал всех Дарклинов и почти всех Холлардов, что вполне тянет на аналогию с Рейнами из Кастамере - правда, он это сделал уже после того, как "слегка" поехал крышей после унижений в плену. Иными словами - следовал Тайвин общей планке или задавал её для остального Вестероса?

 

[Багровый Ястреб]

Здесь вопрос неоднозначный, как это любят говорить сейчас.
Для начала следует указать наиболее яркие примеры "жёсткой реакции".
1) Уничтожение Рейнов и Тарбеков;
2) Разграбление Королевской Гавани;
3) Жестокое убийство оказавшихся не в то время и не в том месте членов королевского дома;
4) Политика выжженной земли относительно Речных Земель;
Что касается первого - формально Тайвин имел право на жёсткую реакцию в связи с тем, что Рейны и Тарбеки фактически начали открытый мятеж против власти грандлорда. Тем не менее, прецедентов именно полного истребления"вторых в регионе" нет - Болтоны, Айронвуды и Ройсы прекрасно себя чувствуют (хотя Айронвуды неоднократно восставали и против Мартеллов и против Таргариенов). Так что это - с некоторой натяжкой - можно счесть чрезвычайной жестокостью. Но именно эта акция с одной стороны, осталась единичным исключением, с другой - позволила прочно цементировать Западные Земли, сделав их политически монолитными.
Второе - это как раз "обычный уровень средневекового зверства.
Третье - действительно, акт не просто жестокости, но жестокости почти беспрецедентной (кроме эскапады принца Деймона с "Кровью и Сыром") и почти бесполезной (Принцесса Элия и малолетние Эйгон и Рейнис не представляли опасности в качестве Таргариенов-претендентов, а вот отношения с Мартеллами испортились капитально; большая часть победоносной коалиции была возмущена такими фокусами и Тайвин пролетел мимо желанного поста Руки как фанера над Парижем).
Четвёртое - хотя формально и является обычным делом в Вестеросе в военные годы, но всё же Тайвин отрядил Гору для того, чтобы воровать-убивать в Речных Землях ещё когда были живы и Нед Старк и Роберт Баратеон, т.е. это вполне себе преступление, так как формально царил полный мир.