Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Анонимус-сан]

Вы наверное забыли как нашего великого одноглазого Рошелье Эйрис 1 послал далеко и надолго, когда он хотел убить Эйгора.
Резко он как-то с дулся, впрочем как и Висенья и слово не сказала, когда Эйнис ей запретил использовать драконов против Сынов Воина, как и Аррен, который не смог убрать Слинта вопреки воле Роберта.

Вот только, насколько я помню, ни Бринден, ни Висенья не были объектом шуток для всего королевского двора. Да и Бринден с Висеньей приняли государства, разорённые войной и мятежами, и сумели их спасти, тогда как Тайвин пришёл на всё готовенькое, а оставил после себя Восстание Баратеона.

Напомните, что происходит с монархией вслед за прогрессорством?

Она получает шанс на выживание, как скандинавские монархии, к примеру. А вот монархии, изо всех сил противящиеся реформам, разделяют судьбу Бурбонов.

Где сказано "почти"?

Если бы его не предали дети, он заручился бы поддержкой Великих Домов и никто уже не посмел бы против его реформ пикнуть. Так что да, почти.

Великим и Мудрым вы забыли упомянуть.

Однако да, Эйрис до своего обострения паранойи был далеко не худшим королём.

 

[Киприана]

Да и Бринден с Висеньей приняли государства, разорённые войной и мятежами, и сумели их спасти, тогда как Тайвин пришёл на всё готовенькое, а оставил после себя Восстание Баратеона.

Так восстание Баратеона случилось когда Тайвин уже не был Десницей, так с чего же он должен за него отвечать?

Если бы его не предали дети, он заручился бы поддержкой Великих Домов и никто уже не посмел бы против его реформ пикнуть. Так что да, почти.

А Тайвину, которого тоже дети капитально подставили, Вы так не сочувствуете.

Однако да, Эйрис до своего обострения паранойи был далеко не худшим королём.

Всего то целенаправленно портил свои отношения с одним из богатейших Домов страны... очень мудро, ага.

 

[Fut]

Да и Бринден с Висеньей приняли государства, разорённые войной и мятежами, и сумели их спасти, тогда как Тайвин пришёл на всё готовенькое, а оставил после себя Восстание Баратеона.

А Война Девяти Грошевых Королей?
ВБ началось не в его десничество.

Если бы его не предали дети, он заручился бы поддержкой Великих Домов и никто уже не посмел бы против его реформ пикнуть. Так что да, почти.

Тайвин тоже бы победил если бы дети его были получше.

Вот только, насколько я помню, ни Бринден, ни Висенья не были объектом шуток для всего королевского двора.

Бесплодность Висеньи и 10 на 1 ночь, Шира пока за ней гонялся Бринден спала с n-м количеством людей. Не поверю, что это не было объектом насмешек.

Однако да, Эйрис до своего обострения паранойи был далеко не худшим королём.

Так и Эйгон 4 не был.
Да и как шутки и насмешки относятся к этому вашему пассажу?

Когда Эйрис был согласен с предложениями Десницы, он их принимал, когда же был не согласен, делал по-своему и "истинный правитель" никоим образом не мог ему воспрепятствовать. Нет, не годится Тайвин в Ришелье.

 

[Анонимус-сан]

А Война Девяти Грошевых Королей?

Так она была до того, как Тайвин стал Десницей.

ВБ началось не в его десничество.

Но по его итогам.

Тайвин тоже бы победил если бы дети его были получше.

Ну или если бы он не пытался одного из них убить.

Бесплодность Висеньи и 10 на 1 ночь, Шира пока за ней гонялся Бринден спала с n-м количеством людей. Не поверю, что это не было объектом насмешек.

Да верьте во что хотите, но в книгах об этом ни слова.

Так и Эйгон 4 не был.

Да, не был.

 

[Fut]

Так она была до того, как Тайвин стал Десницей.

Так вы же сами и написали:

Да и Бринден с Висеньей приняли государства, разорённые войной и мятежами, и сумели их спасти, тогда как Тайвин пришёл на всё готовенькое, а оставил после себя Восстание Баратеона.

Ну или если бы он не пытался одного из них убить.

Так и не пытался, да и Тирион ему не сын. Вот если бы Эйгон воспитывал своих получше, как впрочем и Висенья Мейгора.

 

[Киприана]

ВБ началось не в его десничество.

Но по его итогам.

По каким итогам? По итогам Десничества Тайвина все Старки были живы и здоровы, а над Робертом и Недом не нависал топор палача.

 

[Анонимус-сан]

По каким итогам? По итогам Десничества Тайвина все Старки живы и здоровы, а над Робертом и Недом не завис топор палача.

По-вашему, предпосылки к Восстанию Баратеона сложились за пару месяцев? Мы вот из МПЛИО прекрасно знаем, что Танец вызревал почти тридцать лет, Восстание Блекфайров - восемь лет, а Восстание Баратеона, получается, вышло спонтанно? Ох уж мне энти спонтанные выступления крупнейших лордов в королевстве.

 

[Fut]

Мы вот из МПЛИО прекрасно знаем, что Танец вызревал почти тридцать лет, Восстание Блекфайров - восемь лет, а Восстание Баратеона, получается, вышло спонтанно?

Подозреваю что так долго потому что никто никого не похищал, не сжигал и голов невинных не требовали.

 

[Киприана]

По-вашему, предпосылки к Восстанию Баратеона сложились за пару месяцев? Мы вот из МПЛИО прекрасно знаем, что Танец вызревал почти тридцать лет, Восстание Блекфайров - восемь лет, а Восстание Баратеона, получается, вышло спонтанно? Ох уж мне энти спонтанные выступления крупнейших лордов в королевстве.

О да, во всём виноват Тайвин, который не превратил людей Вестероса во всепрощающих ангелов, а не то, что одного грандлорда сожгли заживо, а двух других решили казнить.

 

[Анонимус-сан]

Подозреваю что так долго потому что никто никого не похищал, не сжигал и голов невинных не требовали.

Спонтанные восстания заканчиваются как у Грейджоев и Старков. Побеждают лишь те мятежники, что долго и тщательно к своему выступлению готовились. Ну право слово, это же азы!

 

[Анонимус-сан]

О да, во всём виноват Тайвин, который не превратил людей Вестероса во всепрощающих ангелов, а не то, что одного грандлорда сожгли заживо, а двух других решили казнить.

Союзы между Великими Домами заключались ещё при Тайвине. А такие союзы всегда заключаются против кого-то. И против кого же могли задружиться Аррены, Старки, Баратеоны и Талли? Очевидно, что против Таргариенов. Но если за Эйриса правил Тайвин, то восстание изначально планировалось как раз против Тайвина.

 

[Тайрон]

Анонимус-сан интересненько, то есть когда после царствия Бриндена прожолжаются смуты которые он в свое время не смог уничтожить на корню - то, ну Бринден же не виноват, он в свое время сделал всё что мог, это уже проблемы других владык. Про Висенью вообще молчу, в момент ее смерти в королевсте шли бунты Святых Воинов. Но Тайвин почему то виноват в восстании Баратеона, когда не был управленцем королевства. Двойные стандарты в Ваших постах вижу я.

 

[Fut]

Анонимус-сан Единым фронтом выступил только Север.
Так себе была у них готовность.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ интересненько, то есть когда после царствия Бриндена прожолжаются смуты которые он в свое время не смог уничтожить на корню - то, ну Бринден же не виноват, он в свое время сделал всё что мог, это уже проблемы других владык. Про Висенью вообще молчу, в момент ее смерти в королевсте шли бунты Святых Воинов. Но Тайвин почему то виноват в восстании Баратеона, когда не был управленцем королевства. Двойные стандарты в Ваших постах вижу я.

Ок, ну давайте снова на пальцах, как вы любите. Висенья при Эйнисе кто? Да никто, не Десница, не регент, просто родственница короля и мать его сводного брата. Бринден на корню Блекфайров не пресёк, но переломил им хребет, благодаря чему Четвёртое Восстание было подавлено легко и непринуждённо, ни один крупный лорд его даже не поддержал.

Но Тайвин почему то виноват в восстании Баратеона, когда не был управленцем королевства

Он был им двадцать лет. И за эти двадцать лет под носом у Тайвина четыре Великих Дома сплели и реализовали величайший заговор в истории Вестероса.

 

[Анонимус-сан]

Единым фронтом выступил только Север.
Так себе была у них готовность.

Никто и не обещал, что будет легко.

 

[Тайрон]

Висенья при Эйнисе кто? Да никто, не Десница, не регент, просто родственница короля и мать его сводного брата.

А, опять это почитание должностей. Действительно если ты не в статусе Десницы Короля , то всё, не выйдет у тебя возможности владычествовать, хоть ты лопни, и будь ты хоть трижды мать короля.

Бринден на корню Блекфайров не пресёк, но переломил им хребет, благодаря чему Четвёртое Восстание было подавлено легко и непринуждённо, ни один крупный лорд его даже не поддержал.

Действительно Бринден Блекфайров не истребил, благородный наш, но он же не виноват, что после его преглупого ухода от власти, они не отказались от своих претензий на престол. И как то не вышло переламывания хребта, на Войну Девятигрошовых Королей им пороху хватило. А может быть хватает и сейчас. Но это всё не вина Бриндена, ага.

Он был им двадцать лет. И за эти двадцать лет под носом у Тайвина четыре Великих Дома сплели и реализовали величайший заговор в истории Вестероса.

Ну или они сплели его при участии самого лорда Тайвина. Где доказательства, что Тайвин впервые решил действовать на пользу восстанию только после Битвы у Трезубца?

 

[Daw]

Союзы между Великими Домами заключались ещё при Тайвине. А такие союзы всегда заключаются против кого-то. И против кого же могли задружиться Аррены, Старки, Баратеоны и Талли? Очевидно, что против Таргариенов. Но если за Эйриса правил Тайвин, то восстание изначально планировалось как раз против Тайвина.

А ничего что Тайвин тоже заключал союзы? При том с Талли.

 

[Киприана]

Он был им двадцать лет. И за эти двадцать лет под носом у Тайвина четыре Великих Дома сплели и реализовали величайший заговор в истории Вестероса.

Реализовали они его лишь после того, как Тайвин ушёл с должности, а при нём сидели тихо. И что Тайвин должен был грандлордам запретить, плодиться и размножаться? Вот уж точно в Вестросе настал бы мир и процветание, если бы Десница начал указывать, кому на ком жениться! Прямо так и представляю, куда именно гордые Старки послали бы такого доброхота. Ой да, они ведь человека, посмевшего им такое указывать, и впрямь послали, с чего Восстание Баратеона и началось. Правда фамилия там фигурировала Таргариен, а не Ланнистер!

 

[Gotcha]

Союзы между Великими Домами заключались ещё при Тайвине. А такие союзы всегда заключаются против кого-то. И против кого же могли задружиться Аррены, Старки, Баратеоны и Талли? Очевидно, что против Таргариенов. Но если за Эйриса правил Тайвин, то восстание изначально планировалось как раз против Тайвина.

Союзы заключались в конце 270х, в то время уже вся страна знала о конфликте между королем и десницей. Эйрис уже проявил себя достаточно мерзко, чтобы Тайвин к этому времени перестал считать его своим другом и заботиться о сохранности для него трона. Заговорщики (если они таковыми были), могли скорее расчитывать на поддержку Ланнистеров, а не стремиться их уничтожить.

 

[Анонимус-сан]

Реализовали они его лишь после того, как Тайвин ушёл с должности, а при нём сидели тихо. И что Тайвин должен был грандлордам запретить, плодиться и размножаться?

Нет, но заключение таких союзов явственно демонстрирует недовольство центральной властью, к которой в то время Тайвин имел самое прямое отношение.