Фигуры Тайвин Ланнистер III

[леди Амби-Ходор]

честно признайте, что нормальной практикой Вестероса было полное и тотальное избавление от свергаемой династии. В

Джон Аррен так не считал. Нед Старк так не считал. Барристан Селми так не считал

 

[Lady from Lannisport]

То есть вам можно на 43 странице обзывать Рейн ,а мне на 44 нельзя,хотя я вашей лексикой не пользовался.

Еще раз поясните, пожалуйста, цель ваших постов: для обсудить персонажа или только для обозвать персонажа?

А вот для этого оснований больше.

Да что вы? О какой Роанне речь?
Пока что дальше "Мы этих котов душили-душили, душили-душили!" (с)
тезис о "маньяке Тайвине" не продвинулся

При этом нет нужды их убивать.

А какая нужда убивать детей Серсеи?

Приписывание того,чего кто-то не говорил- клеветой называется

А какова в таком случае идея ваших предыдущих постов? "Тайвин переводит старушек через Королевский тракт"?

Это еще не все.

Жду новых разъяснений

А, задушить подушкой 3-х летнюю девочку очень гуманно по-тайвински.

Насколько гуманно насадить на пики головы детей Серсеи?

Джон Аррен так не считал. Нед Старк так не считал. Барристан Селми так не считал

И что сказал Нед Старк Серсее? Что "гнев Роберта настигнет ее повсюду" (с)?
А ее детей?
Я никак не пойму градации по детям: дети Рейгара - дети, а дети Серсеи нет?

 

[Амарилла]

Не считаю,но здесь это было сказано и про Рейгара.
Может,еще про других.

А кто Рейгар после того как похитил и совратил четырнадцатилетнюю Лианну? И да, я не считаю его положительным героем.

Видите ли, в ядах Тайвин точно не разбирался.
А на ваш поток слов скажу вот что: я по своей специальности видел много потребителей разного психоактивного. Работа такая.
Но это не значит, что я, даже зная об этом, буду это лично делать.
И - многие вещи без опыта не сделаешь.
Поэтому Тайвин прогрессировал ,но много чего не знал,и не узнает.
Ответ на то,что под спойлером.
У вас и своей внутренней аптеки хватит.
Обратитесь к специалисту по НЛП для постановки "якорей".
Не тратьте деньги на то,что есть у самой.

Притормозите у дороги, причём тут яды и НЛП? Мы кажется обсуждали вопрос убийство Рейнис Таргариен и сложности удушения подушкой. Или я что-то пропустила? А Тайвину и не надо разбираться в ядах, он достаточно влиятелен и богат, чтобы нанять знающего человека.

 

[леди Амби-Ходор]

что сказал Нед Старк Серсее? Что "гнев Роберта настигнет ее повсюду" (с)?

И он постарался уберечь ее детей от гнева Роберта, как, вероятно помните.

 

[Lady from Lannisport]

И он постарался уберечь ее детей от гнева Роберта, как, вероятно помните.

Только в условиях КГ, дальше он сказал про то, что ей не скрыться от гнева Роберта нигде. И поэтому я интересуюсь, победи Станнис - что ждало бы бастардов? И, следовательно, чем судьба детей Серсеи отличалась бы от судьбы детей Рейгара? И, следовательно, в чем Тайвин вышел за рамки норм Вестероса, если уничтожение конкурирующих претендентов на трон в Вестеросе в порядке вещей?

 

[леди Амби-Ходор]

Только в условиях КГ, дальше он сказал про то, что ей не скрыться от гнева Роберта нигде.

он постарался сделать, что мог. И ЕМНИП предупредил, что гнев Роберта будет ее преследовать повсюду. А про неизбежную при этом смерть не говорил.

И поэтому я интересуюсь, победи Станнис - что ждало бы бастардов? И,

Станнис для меня вовсе не эталон ни с какой стороны, и уж конечно не эталон гуманизма.
Но мы не знаем, как бы он поступил с детьми Серсеи. А как Тайвин поступил с детьми Рейегара - знаем.

уничтожение конкурирующих претендентов на трон в Вестеросе в порядке вещей?

Опять "в порядке вещей".
Я же написала: ни для Эддарда, ни для Аррена, ни для Селми это не было в порядке вещей.

 

[Lady from Lannisport]

он постарался сделать, что мог.

И этого оказалось очень мало для спасения от Роберта. А уж про действия Станниса по отношению к бастардам говорил Бейлиш. Так значит, Станнис все сделал бы путем, и только Тайвин был неправ? Я уже молчу об убитых по приказу Дени детях, старше 12 лет. Как же все-таки происходит водораздел: тут дети, тут не дети? Не поясните?

Но мы не знаем, как бы он поступил с детьми Серсеи.

Мы знаем. И Нед знал, и Серсея знала. Так какие нормы преступил Тайвин, если устранение конкурентов под корень в Вестеросе норма?

 

[леди Амби-Ходор]

И этого оказалось очень мало для спасения от Роберта. А

С чего такая уверенность? События пошли по другому сценарию, и Нед тут не при чем.

уж про действия Станниса по отношению к бастардам говорил Бейлиш. Так значит, Станнис все сделал бы путем, и то

Бейлиш еще тот авторитет. И явно Станнис с ним планами не делился.
И вовсе не всё, что Станнис делал, он делал "путем".
Каким образом то, что Станнис (предположим) мог бы сделать , оправдывает то, что Тайвин сделал, мне неясно.

 

[леди Амби-Ходор]

Серсея знала.

Серсея по себе судила.
Ей приказать прикончить младенца, даже не конкурента на трон - раз плюнуть.

Так какие нормы преступил Тайвин, если устранение конкурентов под корень в Вестеросе норма?

Мы вроде не пришли ещё к соглашению относительно "нормы".

 

[Lady from Lannisport]

С чего такая уверенность? События пошли по другому сценарию, и Нед тут не при чем.

Цитируя Неда: "гнев Роберта настигнет вас везде" (с) Поспорьте с Мартином, не со мной.

Бейлиш еще тот авторитет.

Однако, в его словах никто не усомнился. И Серсея, выходит, зря боялась смерти и попусту не встретила Станниса, открыв ворота города?

Каким образом то, что Станнис (предположим) мог бы сделать , оправдывает то, что Тайвин сделал, мне неясно.

Чего ж вам неясно? Это мне неясно, что такого сверхъестественного сделал Тайвин, что легко провернули бы при победе Станнис или Ренли, что, если верить сиру Багровому Ястребу, сделали с Хоарами и Гарднерами. Может быть вы мне подскажете?
Заодно и поясните, как делятся дети на тех и не тех?

Серсея по себе судила.

Видимо, Мартин зря подчеркивал в разных эпизодах участь, ожидающую Серсею с детьми.

Мы вроде не пришли ещё к соглашению относительно "нормы".

Леди, а сколько я могу вам повторять одно и тоже на разные лады? У вас есть четкая позиция в том, чем дети Серсеи, обреченные на смерть, отличаются от детей Рейгара? Это позволит определить насколько нарушены нормы Вестероса поступком Тайвина. Пока что вы не ответили мне ничего вразумительного.

 

[леди Амби-Ходор]

Заодно и поясните, как делятся дети на тех и не

Вы уже полемизируете с кем-то, кто в вашем воображении. Я детей не делила. Так что прощаюсь до новых, более радостных встреч.

 

[Lady from Lannisport]

Вы уже полемизируете с кем-то, кто в вашем воображении. Я детей не делила. Так что прощаюсь до новых, более радостных встреч.

Конечно, я нисколько не сомневалась, что провести границу между "теми" детьми Рейгара и "не теми" Серсеи - задача, мягко говоря, нетривиальная.
Не сделал Тайвин ничего, что не происходило до него и могло произойти позже, возьми Станнис КГ. В Игре Престолов нет подушек безопасности ни для кого.

 

[леди Амби-Ходор]

Леди, а сколько я могу вам повторять одно и тоже на разные лады?

Вот именно

 

[Lady from Lannisport]

Вот именно

Леди, а ответ-то будет? Что не так сделал Тайвин, если его внукам позднее грозило тоже самое, что и детям Рейгара?

 

[леди Амби-Ходор]

Леди, а ответ-то будет? Что не так сделал Тайвин, если его внукам позднее грозило тоже самое, что и детям Рейгара?

Много раз отвечала, и даже старалась по возможности не повторять одно и то же. Теперь отчаялась

 

[Lady from Lannisport]

Много раз отвечала, и даже старалась по возможности не повторять одно и то же. Теперь отчаялась

Нет, леди. Так и не прозвучало ничего, что позволило бы считать поступок Тайвина из ряда вон выходящим. Нед вот тоже не смог бы защитить Серсею с детьми от Роберта, Ренли или Станниса. Но виноват только Тайвин? Да?

 

[леди Амби-Ходор]

Нед вот тоже не смог бы защитить Серсею с детьми от Роберта, Ренли или Станниса. Но виноват только Тайвин? Да?

А кто виноват? Нед, что не смог бы?

 

[farmer111]

Спор ни о чем. Тайвин человек своего времени. Убивать детей, вырезать всю семью под корень это стандартная практика и все это отлично знают.
Просто есть лживые моралисты типа Неда Старка. Он слишком труслив, чтобы взять на себя ответственность и скорчит рожу, когда кто-то другой сделает грязную работу.
Просто на страницах книги только Тайвин и Роберт столкнулись с необходимостью совершать такие действия. Наверное потому что вовремя не начали рубить головы тем, кто с ними не согласен. Надо было делать как Старк. Малейшее нарушение закона - голова с плеч! Чтобы другим было неповадно.

 

[Багровый Ястреб]

О, и вы туда же.

Результат один и тот же.

И чем дети Серсеи меньше дети, нежели дети Элии?

Не уводите тему Тайвина в дебри офф-топа, а ясно ответь на вопрос: санкционировал ли Тайвин убийство Рейнис и Эйгона Таргариенов?

Это не ответ

Это ответ.

Только то, что в тексте нет.

Зато в тексте есть слова "Мы должны были доказать нашу верность". И трупы детей, положенные на плащ в гербовых цветах дома Ланнистеров. И полное отсутствие каких бы то ни было санкций относительно Горы и Лорха.

сделали с Хоарами и Гарднерами.

В том-то и дело, что не сделали. "Полное и тотальное" уничтожение свергнутой династии, заявленное вами как норма не только для Вестероса, но и для средневековой Европы, в действительности не существовало. Роды Гарднеров и мужская ветвь Хоаров пресеклись в бою из-за применения ОМП. Никто не преследовал их женские ветви, никто ни от кого не требовал как "доказательство верности" детских и женских трупов.

Видимо, Мартин зря подчеркивал в разных эпизодах участь, ожидающую Серсею с детьми.

У Мартина персонажи получают своим салом по сусалам. Не надо, чтобы твоё "сусало" было отвратным - и никто тебя салом бить не будет.

 

[Lady from Lannisport]

А кто виноват? Нед, что не смог бы?

Вы не поняли. Вопрос стоит так: если в Вестеросе участь свергаемой династии быть уничтоженной, что доказывает пример с намерениями Станниса в отношении Серсеи, то какие претензии к лорду Тайвину? Вот и ответьте, пожалуйста, на него.

Результат один и тот же.

Ну и о каком осуждении Тайвина и гуманизме может идти речь, если по вашему мнению смерть от множественных колотых ран и удушение - одно и тоже? Тайвина возмутил поступок Лорха, вы считаете, что все едино И хде гуманизм?

Не уводите тему Тайвина в дебри офф-топа, а ясно ответь на вопрос: санкционировал ли Тайвин убийство Рейнис и Эйгона Таргариенов?

Вам непросто сделать выбор между группами детей? А придется. Иначе никак не выяснить в чем же виноват лорд Тайвин, если всякий Станнис норовит сделать тоже самое. Почему одному персонажу вы это спускаете с рук, а другому нет?

Это ответ.

Раз вы настаиваете, то я имею полное право считать, что ваше мнение подразумевает следующую градацию: эти дети (Рейгара) имеют право на жизнь в случае переворота, а эти дети (Серсеи) не имеют. Вы их поделили. Поздравляю Вечное сияние чистого гуманизма.

Зато в тексте есть слова "Мы должны были доказать нашу верность"

И понимайте их так, как вам угодно. Для этого и существует книга

В том-то и дело, что не сделали.

Я слабо верю в то, что в ХХле не погиб ни один ребенок. То, что кто-то там не находился спасло ему жизнь, но пламя дракона не разбирало никого по возрасту. И вы привели весьма некорректный пример с Эйгоном. Он установил свою власть на Семью Королевствами, обладая сверхмощным оружием, которого не было у Роберта. И Баратеона весьма беспокоили сумевшие сбежать Дени и Визерис. Так какой смысл новому королю оставлять в живых представителей свергнутой династии? И раз речь снова об этом, поинтересуюсь: почему по вашему мнению Станнис прав, желая уничтожить Серсею и детей, чтобы править спокойно, а Тайвин не прав? Дело в личных симпатиях к персонажу? Как обычно?

У Мартина персонажи получают своим салом по сусалам. Не надо, чтобы твоё "сусало" было отвратным - и никто тебя салом бить не будет.

Очень мудрено. Не могли бы вы переформулировать проще, ответив предметно: "да, дети Рейгара должны жить" , и "нет, дети Серсеи жить не должны". Поделите детей на трупы и живых.