Фигуры Тайвин Ланнистер III

[sverchok2]

Кмк, не большее "фу", чем в принципе пользоваться шлюхами

А по-моему большее . Что-то крайне нездоровое я в этом нахожу.

Или Тайвин бы отпустил его в Эссос, когда Тирион просился, и с чистой совестью забыл бы о карлике навсегда

Проще всего было бы отпустить его в Валирию с Герионом.

 

[Fleur-de-Liss]

Что-то крайне нездоровое я в этом нахожу.

Это если видеть в шлюхе женщину, которая имеет какую-то историю и кому-то принадлежала. А если видеть в ней вещь - что-то типа судна, на которое много кто ходил, то тогда ничего нездорового нет. Вопрос в том - а видел ли Тайвин в Шае человека вообще.

 

[Красный плащ]

Что и доказал на Зелёном Зубце и Черноводной

Доказал. Только многого из за этого захотел.

 

[garreth hawk]

Если бы Тайвин действительно хотел бы убить Тириона, тот был бы и до ИП не дожил. Детской смертностью никого в их мире не удивишь: маленькая помощь мейстера, и Тирион бы скончался в детском возрасте от хвори и(ли) общей слабости организма. Или Тайвин бы отпустил его в Эссос, когда Тирион просился, и с чистой совестью забыл бы о карлике навсегда

Вот этот момент мне тоже не понятен. Тайвин напоминает злодея из американских боевиков, который вместо того, чтобы без промедлений пустить главному герою пулю в лоб, придумывает всякие замысловатые способы убить его, а герой все время спасается.
Хотя давно мог бы по методу Рендила Тарли отправить сына в НД.

 

[garreth hawk]

Вообще то, Тирион, как и всякий феодал, по сути своей воин. Так что, жалеть его не стоит. Судьба такая.

Это конечно понятно, но блин, он же карлик, при том неплохо соображающий. Какая польза от карлика на поле боя. Это какое-то расточительное использование ресурсов. Все равно, что использовать Гору мозговым центром всей армии.

 

[Красный плащ]

Это конечно понятно, но блин, он же карлик, при том неплохо соображающий. Какая польза от карлика на поле боя. Это какое-то расточительное использование ресурсов. Все равно, что использовать Гору - мозговым центром всей армии.

Безусловно. Лучше использовать в другом месте, но раз уж оказался на месте событий...Кстати, рискну предположить, что как сын лорда, Бес прошел нехилую такую военную подготовку и уж крестьян то из ополчения бояться не должен. Да, а Гора то, в принципе, командует крупным отрядами. Значит, не туп как пробка.

 

[garreth hawk]

Безусловно. Лучше использовать в другом месте, но раз уж оказался на месте событий...Кстати, рискну предположить, что как сын лорда, Бес прошел нехилую такую военную подготовку и уж крестьян то из ополчения бояться не должен.

Если судить по тому, как Тирион убивает врагов направо и налево, то складывется ощущения, что в ПЛИО карлики, вообще лучшие воины. Странно, что никому не пришло в голову создать элитную группу из карликов-воинов.

Да, а Гора то, в принципе, командует крупным отрядами. Значит, не туп как пробка.

А какие задачи решают отряды Горы? Убить, изнасиловать, разграбить или тупо пойти в лобовую атаку. Для этого много ума не надо. Тайвину он нужен и полезен именно таким. Соображающий Гора вообще никаким образом не сдался Тайвину, а отрядом он командует, потому что в два раза больше и свирепее обыхных солдат.

 

[Красный плащ]

Если судить по тому, как Тирион убивает врагов направо и налево, то складывется ощущения, что в ПЛИО карлики, вообще лучшие воины. Странно, что никому не пришло в голову создать элитную группу из карликов-воинов.

Cыновей лордов-карликов маловато.

А какие задачи решают отряды Горы? Убить, изнасиловать, разграбить или тупо пойти в лобовую атаку. Для этого много ума не надо. Тайвину он нужен и полезен именно таким. Соображающий Гора вообще никаким образом не сдался Тайвину, а отрядом он командует, потому что в два раза больше и свирепее обыхных солдат.

Командует авангардом Тайвина, а это ответственная служба, перехватывает отступающих от Сумеречного Дола северян. А это уже управление целым корпусом. Здесь нужны опыт и навыки.

 

[garreth hawk]

Cыновей лордов-карликов маловато.

Ситуация очень напоминает ситуацию с Сэмом в НД. Это все равно, что, если бы Мормонт, вместо того, чтобы сделать Сэма помощником мэйстра Эймона, где он действительно полезен, отправил бы его разведчиком выслеживать одичалых. Ведь Мормонт тоже мог подумать, что Сэм, как сын лорда, "прошел нехилую военную подготовку."

Командует авангардом Тайвина, а это ответственная служба, перехватывает отступающих от Сумеречного Дола северян. А это уже управление целым корпусом. Здесь нужны опыт и навыки.

Опыт и навыки в убийстве людей, этого добра у него действительно достаточно. Но я не помню каких-то умных стратегических идей, озвученных Горой, кроме отрезания глаз, провинившимся разведчикам.

 

[farmer111]

Ситуация очень напоминает ситуацию с Сэмом в НД.

Ситуация вообще не напоминает историю Сэма.

Это все равно, что, если бы Мормонт, вместо того, чтобы сделать Сэма помощником мэйстра Эймона, где он действительно полезен

Действительно полезен? Это чем-же?

отправил бы его разведчиком выслеживать одичалых

Даже такой гений кадровой политики как Мормонт, не отправил бы Тарли в разведчики.

Ведь Мормонт тоже мог подумать, что Сэм, как сын лорда, "прошел нехилую военную подготовку."

Разумеется, если перебрать с мухоморами, то можно так и подумать.
Хотя чего там думать, Сэм даже курс молодого бойца пройти не смог. Сэма даже в дозорные могли не принять. Был бы в промежуточном статусе, пока кто-нибудь не прирезал его темной ночью.

Это конечно понятно, но блин, он же карлик, при том неплохо соображающий. Какая польза от карлика на поле боя. Это какое-то расточительное использование ресурсов. Все равно, что использовать Гору мозговым центром всей армии.

Карлика никто не заставлял идти в бой. Тайвин лишь хотел использовать его дикарей. Это уже дикари поставили условие и Тирион решил его исполнить. Хотя это личные проблемы Тириона, но не Тайвина. Командир должен контролировать подчиненных, а не наоборот.

Тайвин его в бой не посылал.

А какие задачи решают отряды Горы? Убить, изнасиловать, разграбить или тупо пойти в лобовую атаку. Для этого много ума не надо

Вселять страх и ужас на войска противника.
Тупо пойти в лобовую атаку?
Вы вообще представляете себе, что такое лобовая атака?
Воин, который несколько раз ходил в лобовую атаку и остался живым и здоровым, пользовался всеобщим уважением и получал награды.
Джорах Мормонт удостоился рыцарского звания за то, что пошел в лобовую атаку в числе первых на Пайке.

Тайвину он нужен и полезен именно таким. Соображающий Гора вообще никаким образом не сдался Тайвину, а отрядом он командует, потому что в два раза больше и свирепее обыхных солдат.

Гора беспрекословно выполняет приказы. Именно это и требуется от солдата любой армии. Даже сейчас прописано, что армия строится на принципах единоначалия, где один является подчиненным, а другой командиром. Причем подчиненный не может не исполнить приказа командира. Даже незаконный. Он его сперва должен исполнить, а потом обжаловать. Понятно, что приказ жечь деревни и убивать детей нормальный человек не исполнит, но за это его скорее всего осудят.

Гора это Лука Брази Тайвина Ланнистера. Человек одним своим видом внушающий страх и ужас всем врагам. Человек которому можно поручать задачи с которыми никто другой не справится. Разумеется персонаж 100% отрицательный и заслуживающий своей участи.

 

[Fancy Soul]

Это если видеть в шлюхе женщину, которая имеет какую-то историю и кому-то принадлежала. А если видеть в ней вещь - что-то типа судна, на которое много кто ходил, то тогда ничего нездорового нет.

Как раз-таки видеть в человеке не человека, а неодушевленный предмет - нездорово.

 

[Fleur-de-Liss]

Как раз-таки видеть в человеке не человека, а неодушевленный предмет - нездорово.

Тут нельзя не согласится, но образ Тайвина именно такой по отношению ко всем людям, которые для него максимум функции, а чаще предметы. Так что тут нездоровье в глобальном плане, а случай с Шайей - мелочь и частность. Плевал Тайвин на то, кого этот в его глазах предмет, когда-то обслуживал.

 

[Gotcha]

Самостоятельно Шая врядли провернула бы такую операцию,мне кажется Варис помог,очень похоже написаны эти сцены с Шаей и цепью на ней.

но разница в том, что хотя Варис и привел ее к Тириону тайно, Шая уже довольно давно его любовница и знает чего можно ожидать и что можно с ним позволить. А Тайвина она не знает лично, только по слухам и пугающей репутации. Такой скорее неизвестно откуда взявшуюся девку будет допрашивать откуда она взялась, и очень вероятно что прикажет высечь за то что к цепи притронулась. Я с трудом представляю даже гуляку вроде Роберта, чтобы он, найдя в своей постели голую шлюху, просто без вопросов бросился ее трахать, разве что совсем по пьяни. Фамильярность и уверенность Шаи говорят о том, что она там с согласия Тайвина.

Вот этот момент мне тоже не понятен. Тайвин напоминает злодея из американских боевиков, который вместо того, чтобы без промедлений пустить главному герою пулю в лоб, придумывает всякие замысловатые способы убить его, а герой все время спасается.
Хотя давно мог бы по методу Рендила Тарли отправить сына в НД.

это потому что он не собирался убивать Тириона, вопреки мнению последнего и некоторых читателей. Не слишком любил его, стыдился, ему было неприятно его общение, но Тайвин все равно считал Тириона своим сыном и рассматривал как запасной вариант для получения наследников.

 

[Fleur-de-Liss]

Не слишком любил его, стыдился, ему было неприятно его общение, но Тайвин все равно считал Тириона своим сыном и рассматривал как запасной вариант для получения наследников.

Родятся карлики - пусть сидят на Севере и могут даже носить фамилию Старк. Родятся нормальные дети - могу получит Утес. Я согласна - Тирион не был любимым сыном, но получил он от отца не меньше, чем другие дети. А в задницу Тайвин и Джйме с Серсеей не целовал.

 

[Fancy Soul]

Так что тут нездоровье в глобальном плане

В целом - да, и тут даже не только Тайвин, это вообще проблема нашего общества, видеть в людях не людей, а набор функций.
Кстати, я все равно считаю образ Тайвина не доведенным до ума. Осталось ощущение, что Мартин разной чернухи в него набросал просто по типу "разнообразим какой-нибудь зашкварной гадостью", но какую конкретно не продумал, оттого и остались в книге странные эпизоды с т.з. психологического портрета - Тиша, Шая.
Будто бы пунктик на "шлюхах" вовсе не у Тайвина, а у самого писателя.

 

[garreth hawk]

Это если видеть в шлюхе женщину, которая имеет какую-то историю и кому-то принадлежала. А если видеть в ней вещь - что-то типа судна, на которое много кто ходил, то тогда ничего нездорового нет. Вопрос в том - а видел ли Тайвин в Шае человека вообще.

Тайвин, вообще, хоть в ком-то видит человека, а не средства для достижения целей. Он мне напоминает геймера, играющего на компьютере в стратегию, а живые люди для него лишь юниты.
Поэтому ставить вопрос насколько жесток Тайвин, вообще не очень верно. Тайвин жесток настолько, насколько ему нужно. Если надо будет сжечь целый город со всеми его жителями, то он это сделает, а если достаточно убить пару детей, то он прикажет убить их, а если во время выполнения задания изнасиловали и убили их мать, то ничего страшного, главное, что основное задание выполнили.
А если кто-то "посмеет" обвинить в этом Тайвина, то у него имеется "прекрасное" оправдание. Ведь, по мнению Тайвина, в убийствах виноват только непосредственный исполнитель, поэтому в убийствах Элии и ее детей виноваты Гора, Амори Лорх, в КС Фреи и Болтоны, но только не Тайвин.
Только это правило не распространяетя на всех остальных, ведь в казни Неда Старка, Тайвин не винил, только Илина Пэйна.

Кстати, я все равно считаю образ Тайвина не доведенным до ума. Осталось ощущение, что Мартин разной чернухи в него набросал просто по типу "разнообразим какой-нибудь зашкварной гадостью", но какую конкретно не продумал, оттого и остались в книге странные эпизоды с т.з. психологического портрета - Тиша, Шая.
Будто бы пунктик на "шлюхах" вовсе не у Тайвина, а у самого писателя.

Вот эти моменты мне тоже не понятны, как-то эти извращения выбиваются из его образа, но, я думаю, Мартин не просто так их приписал Тайвину.

рассматривал как запасной вариант для получения наследников.

Мне кажется, верным, только вот это. Ведь, отправил он его в КГ, уже после того, как узнал, что Джейме пленили и думал, что его могут убить.

 

[Fancy Soul]

Вот эти моменты мне тоже не понятны, как-то эти извращения выбиваются из его образа, но, я думаю, Мартин не просто так их приписал Тайвину.

Мартин не гений, который все обо всем знает, правильно истолковывает и корректно применяет все же. Талантливый писатель необязательно тонкий психолог, ученый физик, химик, географ, историк и т.д., доказательства чему уже неоднократно находили в тексте, а смысл в этих извращениях я вижу только один - добавить чернухи, которая бы в глазах читателей оправдывала его любимого Тириона. Может быть, ему понравился такой ход, что именно Тирион убьет отца, но как это сделать на практике, чтобы читатели не отвернулись окончательно от персонажа, стало проблематичным, вот и накидал историй про проститутку-непроститутку и Шаю в постели.

 

[Лаэлли]

Проще всего было бы отпустить его в Валирию с Герионом.

Можно и так. Но проще всего было в детстве. Ребенок помер от детской хвори - никто не удивился бы.

Хотя давно мог бы по методу Рендила Тарли отправить сына в НД.

Все просто: Тайвин вообще не собирался Тириона убивать. Не то, чтобы его очень радовал сын-карлик - наоборот, но раз уж уродилось такое - что поделаешь. А что он его наследником не видел - ну, так Тирион просто не соответствовал его критериям. Не из-за карликовости, а из-за поведения. При этом Тайвин регулярно подбрасывал ему шансы это свое мнение изменить. Просто тут надо понимать, что любить сына Тайвин совершенно точно не любил. Но между "не любил" и "хотел утопить в колодце" - разница очень велика. А насчет требований - ну так он и от тех двух детей, которых любил, точно так же требовал по полной программе. При этом в плане поддержки своих детей Тайвин делал очень много, другой вопрос, что поддержку эту он понимал не как современный родитель, а как нормальный средневековый феодал. Собственно, он и относится к детям как нормальный средневековый феодал.

 

[Fut]

Вот эти моменты мне тоже не понятны, как-то эти извращения выбиваются из его образа, но, я думаю, Мартин не просто так их приписал Тайвину.

Кстати, я все равно считаю образ Тайвина не доведенным до ума. Осталось ощущение, что Мартин разной чернухи в него набросал просто по типу "разнообразим какой-нибудь зашкварной гадостью", но какую конкретно не продумал, оттого и остались в книге странные эпизоды с т.з. психологического портрета - Тиша, Шая.
Будто бы пунктик на "шлюхах" вовсе не у Тайвина, а у самого писателя.

Думаю дело в том, что не смотря на огромное количество информации о Тайвине, Мартин мало раскрывает его как человека.
Пробелов и секретов в его биографии полно. К примеру все что касается его взаимоотношений с Рейгаром и Стефанном Баратеоном покрыто тайной. Какое-то имя которое произнесла Элия, когда пришел Гора с Лорхом, тела детей, которые только по словам Тайвина приняли за детей Рейгара, брак Серсеи и Роберта.
Или если взять к примеру ту же Тишу. Тирион уверен, что она девственница, потом, что шлюха, затем на слово верит Джейме, что это все Тайвин приказал ему соврать о том, что она шлюха. Сплошные дебри.
Образ Тайвина будет раскрываться на протяжении двух последних книг.
"И своего лорда-отца тоже позабудешь? Вряд ли ты, впрочем, знал его хорошо."​

 

[Арак]

Фамильярность и уверенность Шаи говорят о том, что она там с согласия Тайвина

А может,тот кто привёл Шаю в курсе,где Тайвин проводитпоследнии несколько ночей,и Шая в постели не для Тайвина,а для Тириона и его реакции на это?О рассказе Джейме Варис не знал,Варис привёл Тириона к мазаике дракона,о которой в своё время Тириону рассказала Шая и сказал ,сколько ступенек надо пройти до покоев отца.