• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 78 22.2%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 176 50.0%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.7%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 11 3.1%

  • Всего проголосовало
    352

Mildred

Наемник
Образ Тайвина будет раскрываться на протяжении двух последних книг.
Но как Мартин его раскроет?Дедушка, небось, думает, что хорошо раскрыл Тайвина - он жив на протяжении трех книг основного цикла, его дети в своих ПОВах довольно часто вспоминают отца и его советы, о нем много написано в пристрастном к Тайвину МИРе.А по факту - сплошные противоречия.Оседлание дракона Тирионом добавит ещё больше запутанности.
 
  • Мне нравится
Отклики: Ell

Mildred

Наемник
Тириону и свиньи вполне хватит,какой дракон.
Тириону достаточно болта в грудь от рук собственного бастарда, прижитого от Тиши, желательно в момент, когда он получит Кастерли :devil laugh: Но это так, фантазии
 

Лаэлли

Знаменосец
Или если взять к примеру ту же Тишу.
Да там история вообще покрытая мраком - вроде все очень чудовищно (птичку, то бишь Тишу, жалко), но при этом ни черта до конца не понятно, что там вообще произошло-то ("показания" что Тириона, что Джейми крайне мутные). А главное зачем и почему. Паззл не собирается.
Тайвин - человек жестокий, но к жестокости бессмысленной, а то и вредящей ему же как-то особо не склонен. Профит же от именно такого изгнания Тиши, мягко говоря, не очевиден, особенно при миллионе других вариантов, как можно было поступить. А вот потенциальный репутационный вред, если история просочится - очень даже. Даже учитывая пунктик Тайвина на "опять девица пониженной социальной ответственности пытается затесаться в нашу семью" - выглядит довольно странно для него. Прогнать отцовскую любовницу и поступить с ней, как поступают с "блудницами" - очень себе в рамках морали места-времени и вполне адекватно. Хотя достать Тайвина она должна была куда сильнее, чем Тиша, которая только-только к Тириону "прибилась". Да и вообще, учитывая описания других ссор Тайвина и Тириона, даже когда у Тайвина от сына конкретно так подгорало, он все равно старался действовать не настолько прямолинейно, а давая Тириону шанс самому обдумать ситуацию и попытаться что-то из нее понять, пусть слов особо и не выбирал.
 

sverchok2

Знаменосец
Можно и так. Но проще всего было в детстве.
Безусловно :). Про Валирию я написала в ответ на Вашу фразу о путешествии по Эссосу. Мне понятно, почему Тайвин не пожелал отправить Тириона на тур по Вольным городам - не хотел, чтобы он там семью позорил :D. А вот Валирия - другое дело, экспедиция в интересах семьи, и мало шансов, что вернется.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Меня интересует один вопрос о Тайвине.
Почему из всех шлюх, что доступны в КГ, Тайвин выбрал именно Шаю?
Есть мнение, что Шая изначально работала на Тайвина и он специально отправил ее следить за Тирионом.
 

miniDi

Знаменосец
Но как Мартин его раскроет?Дедушка, небось, думает, что хорошо раскрыл Тайвина - он жив на протяжении трех книг основного цикла, его дети в своих ПОВах довольно часто вспоминают отца и его советы, о нем много написано в пристрастном к Тайвину МИРе.А по факту - сплошные противоречия.Оседлание дракона Тирионом добавит ещё больше запутанности.
На самом деле окончательные штрихи в образе Тайвина будут понятны, когда разрешится вопрос с истинным происхождением Тириона и судьбой Джоанны. Потому что в зависимости от этого, на историю Вестеросса придётся смотреть вообще под другим углом.

У нас есть ПОВов Барристана, который безусловно знает только общеизвестные вещи про судьбу Леди Утёса Кастерли....но он видел Эйриса, видел подноготную жизнь при дворе, весь этот клубок взаимоотношений Тайвина, Эйриса, Стеффона, Джоанны, матери Дорана, так что при встрече с Тирионом (которая обязательно случится) у него могут начать проскальзывать воспоминания и мысли, так или иначе. Как, например, он ответил Дейнерис про то, кем увлекался её отец. Мы можем узнать что-то новое и о Деснице.
Тайвина не было в четвёртой и пятой книге, но информацию о нём, его подходах и решениях, читатель узнал через ПОВ-ы его детей. Так что Джейме, Серсея и Тирион будут дополнять информацию, как и в прежних книгах. И это отлично, потому что для лично для меня судьба Ланнов и их история - вопрос намного более интригующий, чем "родители Джона Сноу", судьба Сансы Старк и так далее.
 
Последнее редактирование:

Fancy Soul

Знаменосец
Или если взять к примеру ту же Тишу. Тирион уверен, что она девственница, потом, что шлюха, затем на слово верит Джейме, что это все Тайвин приказал ему соврать о том, что она шлюха. Сплошные дебри.
Так это не пробелы в личности Тайвина, это факты, которые выбиваются из общей картины, в них логики нет как относительно Тайвина, так и сами по себе.
И оба самых странных эпизода связаны именно с Тирионом. Думаю, это не совпадение, а недочет Мартина. Он хотел придумать серьезные причины убийства Тайвина от руки Тириона, чтобы он не выглядел совсем уж последним ублюдком, а наоборот добавило бы драматизму, только вышло не очень.
 

farmer111

Знаменосец
У нас есть ПОВов Барристана, который безусловно знает только общеизвестные вещи про судьбу Леди Утёса Кастерли....но он видел Эйриса, видел подноготную жизнь при дворе, весь этот клубок взаимоотношений Тайвина, Эйриса, Стеффона, Джоанны, матери Дорана, так что при встрече с Тирионом (которая обязательно случится) у него могут начать проскальзывать воспоминания и мысли, так или иначе. Как, например, он ответил Дейнерис про то, кем увлекался её отец. Мы можем узнать что-то новое и о Деснице.

Барристан человек близорукий и верить ему нет никакой причины. Он больше не про то, что было на самом деле, а про то, как он это понимает и воспринимает через призму своего долга.
 

Felix Fortunatus

Ленный рыцарь
На самом деле окончательные штрихи в образе Тайвина будут понятны, когда разрешится вопрос с истинным происхождением Тириона и судьбой Джоанны. Потому что в зависимости от этого, на историю Вестеросса придётся смотреть вообще под другим углом.
Кмк, образ Тайвина раскрыт на страницах книг и Путеводителя очень хорошо, и выглядит весьма цельным, вполне проработанным и завершенным. Конечно, жаль, что у нас не было ПОВ Тайвина - вот уж я бы точно это почитал :greedy:. Так или иначе, что сущностно может уже измениться в его образе? Неужели если обнаружится, что Тирион бастард Эйриса, это как-то поколеблет в глазах интересующихся читателей (не хейтеров Старого Льва - с ними-то давно всё ясно) его образ как "справедливого человека" и "человека, который просто исполнял свой долг" (это же ведь книжные цитаты о Тайвине, а не ланнофильские выдумки)? Мне думается, что нет. И, имхо, было бы разумнее, чтобы в книгах Тирион (при всей моей очень большой к нему неприязни) так остался бы в итоге сыном Тайвина, безо всякой "скрытой Тарговости", ибо она напрочь убивает внутрисемейную драму Львиного клана, которую Мартин весьма талантливо развивал в первых трех книгах. И спрашивается, ради чего ему это? Чтобы смыть со своего любимого персонажа клеймо отцеубийцы? Ну так эта формальность в любом случае не сделает поступок Тириона менее омерзительным. Или чтобы посадить Тириона на дракона? Ну тут вообще большие сомнения, особенно учитывая что карлик едва может справиться и со свиньей :rolleyes:. В любом случае, как бы там Мартин ни завернул интригу, для меня самое главное, что Золотые Близнецы с 90-95% вероятностью - точно дети Тайвина, о чем я писал еще несколько лет назад. А абсолютно всех остальных вот вообще в пекло :doh:: меня в окончании ПЛиО интересуют практически только книжные детали судьбы Джейме и Серсеи и дома Ланнистеров в целом (ну и в некоторой степени еще несколько интересных и колоритных для меня фигур, вроде Русе, Петира или Рендилла), ко всему прочему кроме любимых персонажей после стольких лет отсутствия книг - уже скорее чисто спортивный/научный интерес из серии: сопоставить книжную/сериальную концовки, проверить свои старые теории и т.д.
 
Последнее редактирование:

Magonid

Лорд
Есть мнение, что Шая изначально работала на Тайвина и он специально отправил ее следить за Тирионом.
А учитывая что Шаю привёл Бронн, то и он работал на Тайвина, остаётся только понять, а зачем это всё нужно было Тайвину и не проще было ему просто дать Тириону пару новых слуг
 

Арак

Знаменосец
А учитывая что Шаю привёл Бронн, то и он работал на Тайвина, остаётся только понять, а зачем это всё нужно было Тайвину и не проще было ему просто дать Тириону пару новых слуг
С появлением Шаи в К Г она сразу попала под влияние Вариса ,диалог про глаза на мосту предназначен для Шаи,и у Шаи короткая стрижка,Варис может знать о её недавнем прошлом и просто шантажировать.
Еще вариант, что Тайвин запомнил Шаю на суде и потом сказал - Детка, хочешь посмотреть на настоящего Гиганта Ланнистера? Приходи вечером на сеновал в башню десницы:smirk::smirk:
Тайвин слишком заботился о своей репутации,никогда Шаю не привели бы через главный вход,что бы её увидели стражники.
 

Magonid

Лорд
С появлением Шаи в К Г она сразу попала под влияние Вариса ,диалог про глаза на мосту предназначен для Шаи,и у Шаи короткая стрижка,Варис может знать о её недавнем прошлом и просто шантажировать.

Тайвин слишком заботился о своей репутации,никогда Шаю не привели бы через главный вход,что бы её увидели стражники.
Личная охрана Тайвина наверняка отлично знала кого ему приводят, через любой вход, им думается достаточно платили, что бы они держали язык за зубами, а Варис шантажирующий Шаю, чем интересно? Разве что тем что Шая работает на Тайвина, прям Мата Хари курит в сторонке по рядом с Шаей.
 

Арак

Знаменосец
Стражники не стали бы болтать, зная на что способен Тайвин.
Они именно занимались болтавнёй когда Тирион их подслушал,и прислуга болтлива,а про запрет говорить ни один из стражников не упомянул.
Если репутация у Тайвина такая "страшная"зачем тайный ход в бордель капать?Посмотрел грозно на стражу и води шлюх,сколько душе угодно,раз Тайвин так страшен:sneaky:
Стражник может уйти со служби и начать болтать,если Тайвин хотел сохранить тайну шлюху привели бы тайно,или придётся вырезать языки всей страже.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Личная охрана Тайвина наверняка отлично знала кого ему приводят, через любой вход, им думается достаточно платили, что бы они держали язык за зубами, а Варис шантажирующий Шаю, чем интересно? Разве что тем что Шая работает на Тайвина, прям Мата Хари курит в сторонке по рядом с Шаей.
У Шаи короткая стрижка,волосы после бритья отрастают примерно за 1,5 года,возможно Шая прогулялась без одежды по типу Серсеи,то,что она работает на Тайвина доказательств нет,а то ,что она знакома с Варисом,доказывать не надо.
 

Magonid

Лорд
Арак Короткая стрижка ни о чём не говорит, Шая официально шлюха, так что прогулялась она или нет не имеет значения, Шая мертва подробностей мы уже не узнаем, не все знакомые Вариса на него работают, то что ему пришлось устранять Кивана лично означает что так уж много у него надёжных людей
 
Сверху