Багровый Ястреб
Знаменосец
По-моему, сжигал корабли вообще не дорнийский правитель, а северный - Брандон Факельщик, кажется.Это было давно и неправда.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПо-моему, сжигал корабли вообще не дорнийский правитель, а северный - Брандон Факельщик, кажется.Это было давно и неправда.
Так Царебийца же по Вашей версии неуговариваемый. Да и Джейме должен был во что бы ни стало, стать лордом Кастерли Рок, Тириону выпал побочный приз.
Но это же Тайвин, я понимаю...
Ну Робб Старк же мог. Тайвин бывало, например на Черноводной, всего лишь взвод Гарлана Тирелла все решил. Главное правильный настрой.
Кто да и есть, хватит обнулять уже.
Придется признать ничего не поделаешь.
Плюс восстание Рейнов и Тарбеков. И восстание Сумеречного Дола. Это войны в том смысле в каком их понимают в средневековом сообществе.
Тарли плохо Роберта бил. Тот жив остался. У Вас почему то частности важнее конечного результат.
Волк с Тарли не воевал, это Болтон хитро послал Гловера и Толхарта на смерть, ЕМНИП.
Что-то Тиреллы так не смеются как Вы. Видно понимают в каком мире живут и в свое всемогущество не верят.
При подавлении Рейнов и Тарбеков. При замирении Сумеречного Дола.
Да что это я в самом деле. Эйерис и сам вскорее позвал Тайвина обратно,и Рейегар его уговаривал вернуть Льва.
Видно и сам уверился что без Тайвина не сможет справиться с бардаком.
Но Вам известно что он сущестовал. Откуда?
Пицель уже тогда работал на Тайвина, точнее именно тогда и спелся с ним. Ливен все потерял. Хайтауэр торчал в БР когда власть Таргариенов рушилась. Неплохой кабинетик.
Это беспредел учиненный Фреями .а не наказание от Болтонов.
Давайте, что от этого поменяется. Как это у Вас Фреи стали 90% не пойму никак.
Тайвин отбил РЗ у Робба Старка вот и весь сказ.
Называл но Вы не замечаете - это Санса и ее дети.
А если бы Тайвин своих ручных Старков еще прислал...
Угу темные властелины просто. Правда друг друга ненавидят подозревают, а Рамси явно замышляет самому стать владыкой северным.
Не альянс а противовес, читайте внимательнее. Соответсвенно никаких особых плюшек и не дарил, хотя про Мирцеллу то Вы забыли, так и тут нельзя. Тиреллами чужих земель тоже не дал, из своего региона например.
И все это многочисленные вождения Робба Старка за нос. Где же один раз обманул то?
В каком соотношении? Их множество, Ланнистеров-то, сколько можно повторять.
У Ланнистеров сотни человек в Ланниспорте, золотоволосых то.
Тайвин был таким же политиком. У Робба харизма тоже была. Откуда Вы знаете что Бринден не так хорош как молодой Роберт? Эддард вышел из того боя живым благодаря тому что не шлялся один.
Еще одно лукавство. Старки планировали править своим собственным королевством и скорее всего долгосрочно (провалено). Задачи Старков это хотя бы родной дом вернуть не то что эту корону.
Аррен так не считал. И не смог ничего поделать с этой информацией. Так что он свою задачу провалил и оставил после себя меньше нежели Тайвин, у которого немалый контингент был ланнистеровский в МС. А сколько верных Аррену людей осталось в МС после его смерти?
Я и после ВБ вижу разоренные деревни. Аррен все еще лучше Тайвина?
Не доказывает. Тайвин благословил это дело, и Робб был приговорен, остальное домыслы.
Да и удивительно тогда почему это Тайвин засыпавший ранее РЗ солью, вдруг в КГ после свадьбы решил всех оставшихся речников помиловать, ведь у него лишь один метод правления верно?
Сколько угодий в Кор.Землях он поджег? В Штормовых?
Если бы уверился что Север не представляет опасности, то да. Ну или по крайней мере был бы уверен, что есть способы их забороть.
Ловко Вы это. Только опять про Тайвина забыли, который не дал бы совершить самоуправство.
И то что Тайвин не ходил в одиночку поэтому его не схватишь и не сожжешь тоже.
В уме лорда Тайвина конечно же. Или о Вашему он подумал, что намерен и этого короля сгубить так что ли?
А это что самое безопасное место на свете? Король Станнис и туда добрался бы. Взятие КГ - падение власти Ланнистеров и конкретно Тайвина.
За полгода? Ну может потому что он не Супермен. Кстати Бейлиша все таки убрал. В ХХ отправил, его место Тирион занял.
А если бы бастард не ворвался? Именно Теон подорвал мощь Винтерфелла и отпустил бастарда, который ранее на цепи сидел.
Он отца приговорил своими выходками. Да и ранее когда папка в СД сидел был не прочь корону его примерить судя по молчанию.
И Кастерли Рок тоже разграбил? Все золото из рудников вывез? Не все отдал, вдобавок оба получили плохую репутацию, которая еще выстрелит.
Так Джоффри же правильно поступил по Вашим же тезисам. Конфликт был создан чуть ранее похищением Тириона, тогда Тайвин и активизировался, Джоффри лишь подбросил дровишек в топку.
Не так. Тайвин недоволен, но волосы на голове не рвет. И не снимайте Джоффри с крючка, ответьте в общем правильно он поступил или нет.
Подающий надежды король хотя бы понять что правильно а что нет может?
Мудрый король что и сказать. Впрочем окружение тоже в каком-то оцепенении было когда он приказ отдал. Нет чтобы придумать что-нибудь. Только на Тайвина и надеются.
Мизинец осторожен, но он учитывает силу что стоит за карликом. Так что никакого испуга до дрожи в коленках нет. С Тайвином могло бы прокатить но не с Тирионом.
Интерпретируйте это как хотите, но факты упорны: Варис и Бейлиш водили Тириона за нос. Причем еще пуще нежели Тайвина, карлик теперь игрушка в руках Паука.
Будущее после Тайвина еще не определено. Будущее после Аррена уже видно.
Оберин ничего не говорил в лицо Тайвину. Но не был Тайвин убит аки Цезарь толпой заговорщиков.
И не своей смертью. Король недолго был жив после этого, а там и Баратеоны власть потеряли (настоящие Баратеоны).
Полгода малый срок. За два Тайвин бы все наладил.
Цитаты есть? А то я не заметил настолько ретивых гвардейцев Болтона. Странно что короли на ЖТ эту идею на вооружение не взяли еще триста лет назад.
Так мы же магию не учитываем, разве нет?
Это точно?
Цареубийцу и ложного рыцаря. Я не заметил у Старка особого чинопочитания
Хотя насчет того чтобы следить за каждым шагом такого негодяя нужно было подумать а то по башням шастает с королевой.
А как Старк то воспитывал что Бран за безопасностью своей не следил?
У Тайвина все дети живы. Считается?
Но числится обман. Тут он Тайвину не уступает.
Падение Риверрана случилось аж после смерти Тайвина.
В абсолютном значении именно у северян и речников все плохо.
Угу кроме Мартеллов и Грейджоев (последние им и армию проредят и флот), хотя железяне и не в МС но тем не менее.
Королевский двор был полупустым. Охрана разбежалась кто куда. Армию мы видели на Трезубце.
Ни на что большие бюджеты не шли. Тайвин бы расходовал больше но казну такой же оставил бы по итогам мятежа.
А откуда Вы знаете что Серсея не тайвиновы проекты реализовывала?
Приживала в доме Тайвина и потому шестерка Ланнистеров. Вам того же желаю.
Верно любимчиков у Мартина нет, потому получат все и Фреи тоже. Болтоны и Фреи не очень гибкие и предусмотрительные, иначе не пошли бы на такое злодейство, которое осуждается в их обществе. Они поцепили на себя мишень. Выживут они разве что в фанфиках, где их могущество будет гиперболизировано.
Не расширил. Тиреллы особо не интриговали против него.
Не надо делить шкуру не убитого медведя. У Вас уже Тиреллы на ЖТ сидят. Сначала пусть Редвин выживет хоть в одной схватке.
История ЖО не закончилась ранее, не закончится и теперь. Провозглашенные Вами темные властелины Вестероса Тиреллы ничего общего с книжными образами не имеют. Это факт.
А то я так и Тайвина и вообще Ланнистеров могу притянуть. У них есть резервы и в данный момент их регион не грабят.
-Золотые Мечи и Эйегон Юный Гриф лично.
-Грейджои и Эурон лично
-Мартеллы.
-Дейенерис с драконами.
-И наконец Ланнистеры еще правят. Ну там мудрая Серсея, например.
Тренировки с Джейме Ланнистером подойдут?
Это был не Хайгарден а ЖТ. Дейерон Юный Дракон посадил Тирелла в Солнечном Копье, но тот там долго не просидел.
Но в книгах именно Ланнистеры Тиреллов заставили вместо себя воевать.
И Тайвин тоже ранее пустил Тиреллов наперед на Черноводной. А тут они видите ли сами господами станут, господами разрушенного региона.
Мизинец все еще партнер Тиреллов?! Это новости. Боюсь что сейчас он себе на уме. Даже Тайвин его таковым не считал, а Мейс видимо более "умный". С Фреями? Интересно какой?
У Тиреллов уже расходуются, ведь долго очень кормили столицу, боюсь ресурс не вечен. Ну Тайвину же следовало боятся их внезапного вторжения, так почему в ситуации с Тиреллами ЗМ стали в Вашей интерпретации слабее, если им всего четыре месяца на подготовку надо? А Тиреллы могут на снегу воевать? Это что-то новенькое.
При живом Тайвине нет.
А Аррен? Почему аж пятнадцать лет такое допускал? Тайвину за полгода пеняете...
Потому что в отличие от Робба Старка не дурак.
Чтобы успеть доказать лояльность новой власти. Чтобы избавиться от ненужных претендентов на трон. Доказательства что деньги давал только лишь помня грозное лицо Роберта есть? У меня деньги давались на семью Тайвина в КГ, то есть на зятя дочку и внуков.
На уход Слинта?! Каким образом?
Потом перестал вытворять, кстати вытворял не так уж много
Что знают? Меч держать умеют и новобранцы ордена, повторюсь туда просто так не пускают, по крайней мере раньше так было, туда идут прошедшие кастинг лучшие из бойцов королевства.
Да и остальные кроме этих двух еще хуже даже как рыцари, набрал Аррен по объявлениям. Тайвин и за полгода с этим учреждением так не наворотил бы.
Вы руководили политической организацией средневековья?! Потому что в те времена еще смотрели на имя и силу что за плечами, ну и на опыт и умения конечно же но не в первую очередь. Сразу всех выгонять в условиях наличия претендентов на власть рискованно, могут к ним побежать. Казнить? Нужно знать за что, иначе беспредел.
Спасибо за цитату но что она доказывает? Или по Вашему Тайвин там все время войны стоял. Ведь он еще на военных советах заседал, видите ли.
Теперь осталось найти то место где говорится как сидел на троне Тайвин. У меня ни одной цитаты.
Ну когда речь идет не о Тайвине то деревни уже в одну маленькую превращаются. Кстати конкретно в ПОВах были показаны лишь несколько деревень разоренных людьми лорда Тайвина. Как же они у Вас в целый опустевший регион превратились.
Все таки сумели, хоть и позже, когда второй толковый человек, мудрый король Роберт умер.
Спасибо и на этом. Важные вещи происходят повсюду, даже в Дорне. А чем таким был известен Робб до того момента, чтобы Тайвину не стоило думать о нем так?
Все лорды получили мечом в горло?
Ежик зверь сильный но легкий, угу. Вряд ли Болтоны из книг Мартина имеют что-то общее с вашими Темными Властелинами.
Причем Тайвин даже у меня умеет ошибаться, но иногда и исправляет свои ошибки.
Так что то что другие этим занимаются есть цитаты? Или приходится признать что Тайвин это делал, потому что имел возможность. Ну как Тиреллы которые имеют возможность поставлять продовольствие.
Да, Варис недоволен смертью Тайвина конечно. Вот Кивана он всегда мечтал убить, верно?
Эйерис выгнал от бессилия, так как они ничего не смогли сделать толкового. Это и основное доказательство никчемности Мерривезера и Коннингтона кстати, более или менее толковых взашей не выгоняют.
Одной фразой: Таргариены состояли с ними всеми в родстве.
В некоторых если не во всех перечисленных мной скорее всего течет кровь драконов. Они намного престижнее дочурки Тайвина.
Не путаю. Концовка книги "Игра Престолов" первой из серии ПЛиО подтверждает мои слова.
То есть прогнуться. Я уже привык к двойным стандартам в Ваших постах. Если Тайвин то прогиб, у всех остальных либо вежливость либо хороший расчет.
То есть Вариса и Пицеля оставил, привел Бейлиша, держал непонятно зачем Ренли, который в итоге возомнил и себя царьком - это называется "не породил"?Я уважаю Ваше право на интерпретацию, но факты из книг говорят иначе. А то и про Тайвина можно сказать - оставил после себя сильную команду власти, что сможет взрастить короля Томмена сильным государем. Факты пока не говорят о восшествии на престол Тиреллов, это забеги наперед.
Однако факты говорят что Тайвин выступил когда узнал об итогах битвы на Трезубце.
Да и если принять за правду Вашу версию, то Тайвин все равно не собирался служить Эйерису, а наоборот пришел покончить с его властью. Так что и вправду проблемы Эйериса Тайвина больше не касались, он только подбавить был рад.
А для Тайвина стало быть легкое?
Где была мудрая команда Эйериса без Тайвина прекрасно со всем справляющаяся?
Угу, царь хороший бояре плохие. Виноват в первую очередь Робб, не тем местом думал.
Вы просто вынуждены или признать факт что юный Старк глупее Тайвина, или найти внятные доказательства его постоянных глупостей по ходу Саги.
ну когда речь заходит про оппонентов Тайвина то они и не виноваты вовсе, хотя результаты плачевнее угу.
-Почему не озаботился хоть мало-мальски толковых найти. Не верю что там одни бездарности.
-Должен был понять. Он рядом с этим Касселем живет под одной крышей, не то что Тайвин редко Джоффри видевший и не знавший всех тараканов того.
-Можно было. Репутацию Болтон имел зловещую.
-Плохих бояр надо было менять на более толковых.
Тем не менее Вы почему то верите в его "влюбленность" в Тириона, хотя там то же самое."Варис всем говорит то, что они хотят услышать" (Серсея). Эддард хотел услышать, что Ланнистеры злоумышляют, вот Варис ему тут же и сочинил
Приводил. Правда конкретно с Тайвином Робб или его люди не встречались но примеры битв были, Вы их просто проигнорировали.вы не привели ни одного примера такой битвы, где у Робба было численное преимущество
-а следовало бы.- не заметил, чтобы вы отмечали хоть какие-то его промахи.
- да, причины ошибок могут быть разными. Одно дело получить нож в спину от великолепно маскирующегося маньяка, который тебе за всю жизнь и слова худого не сказал. И совсем другое, стрелу в брюхо от злобного сына, которого ты сам же третировал всю жизнь, лишил наследных владений и приговорил к казни по сомнительным обвинениям.
Главная катастрофа дома Ланнистеров в гибели 5 членов семьи, включая короля и десницу; и в семейном расколе, который ее дополнил. Крушение всего остального ждать себя не заставит. В отличие от Старков, которые выжили и могут все восстановить, у Ланнистеров уже некому будет восстанавливать.
Пять тысяч которых не хватит и за лордами следить и с тем же Тайвином воевать, если задумал измену.Потому что Р.Болтон напал на войско Р.Касселя, которое осаждало Винтерфел и перебил больше тысячи воинов. Тем самым он практически лишил непокорных Лордов Севера возможности в будущем оказать сопротивление Болтону, у которого было 5 тысяч.
Особых переживаний Тиреллов я не заметил. Деловито готовятся их разгромить, концентрируют свои силы.
Ну хватит уже про кристальную репутацию Болтона, ладно? Все равно это не поможет оправдать глупость Робба Старка. У ФРея тоже не лучше. Доверился юный дурачок столь подозрительным личностям на радость лорду Тайвину. Репутация Мизинца была еще более чистой на этом фоне. Не только подарками Тайвин осыпал но и обязанностями.Репутация Болтона была идеальной (никто всерьез не вспоминает, что там было тысячи лет назад), а Фрея – подмоченной, но не более. Фрея считали хитрецом и трусом, но ни как не цареубийцей. Сравните с репутацией Мизинца, про которую Тайвин уж точно должен был знать; а ведь он позволил несколько раз Мизинцу обмануть себя, сам же только подарками его осыпал.
Взял и что? Это делает его политическую деятельность более осмысленной? Тайвин заложников не брал, но все равно и Болтоны и Фреи с ним препочли договариватся нежели самим взять у Волка все.А вы, кажется, запамятовали, что с самого начала Робб взял двух Фреев-детей в Винтерфелл? Это заложники. Может Фрей и не так сильно ценит отдельных членов семьи, тем не менее, формальность ради безопасности была Роббом выполнена.
Притом, после разрушения Винтерфелла, Фреи оказались в Дредфорте. То есть, в конечном итоге у Болтона и детки, и жена Фрей, а вот у Фреев нет ни одного Болтона «в гостях».
Называйте как хотите, но Болтон был верен Тайвину. И боится северян что могут отомстить за предательство.Болтону спешить некуда, зима впереди.
Перечня проблем? Ибо на Севере любви ему не прибавилось, без Ланнистеров управлять таким большим регионом он не сможет, выгода от Тайвина была да и только, угу.Тайвину он принес небольшую сиюминутную пользу в обмен на огромные дары, подаренные навсегда. Вы уклоняетесь от комментария по поводу перечня полученного им
Сжег все ройнарские корабли. Но куда без флота региону имеющему выход к морю. Квентин в Эссос на чем по Вашему плыл, на дорнийском самомнении? У Тайвина был флот, который трепали железяне, ибо регион Тайвина имеет выход к морю и ЖО рядом, у всех пободных короче.Кто-то из предыдущих правителей Дорна сжег все корабли по какому-то поводу (вы у нас лучше знаете ПЛиОвику)
Наместник Таргариенов. Без Ланнистеров и Тайвина лично у Тиреллов мало шансов выстоять против альянса ЗМ и Дорна.А как же история с сотней красных скорпионов? Это ведь был наместник из Хайгардена!
ШЗ Тиреллам оборонять незачем, не их вотчина.
Теперь большая. Силы Простора редеют, железяне грабят регион. Куда там Тайвину.Небольшая проблема при таком соотношении сил. Намного проще, чем была у Тайвина
А Ланнистерам Тайвин дал 6. МС не резиновый.Странно он как-то создавал его. На встречу с принцем послал карлика с только что зажившим носом даже не лорда и без должности, хотя по статусу принца должны были высшие лица встречать. Мартеллам даровал 1 место в Совете, а Тиреллу и его сателлитам – три.
Могу. Ибо факта что Риверран принадлежит Ланнистерам это не изменит. Вы просто ловко уходите от этого факта в своих сообщениях.Можете писать сколько угодно заглавных букв, но Лорд Риверрана Эммон ФРЕЙ.
"Утес ни разу не был взят – ни штурмом, ни осадой. Во всех Семи Королевствах не сыщется замка более крупного, более богатого и лучше укрепленного. Согласно легенде, увидев его, Висенья Таргариен возблагодарила богов, что король Лорен решился выехать на Пламенное Поле навстречу ее брату Эйгону – и драконье пламя не устрашило бы властелина Запада, останься он в своей крепости. "Один раз слетать на Драконе на Утес и сжечь все по дороге.
Много роковых, я уже приводил перечень. Робб потерял не только жизнь, но и королевство и всю свою семью, хватит лукавства.Одна роковая против нескольких роковых. Робб потерял жизнь. Тайвин потерял жизнь, внука-короля, брата и свои деньги.
Я Вам уже сказал, это была россыпь ошибок Молодого Волка. И годами Варис и Мизинец Аррена разводили а не Тайвина, Вы забыли?Вот он это сделал, и сразу после этого убил. А Мизинец и Варис годами Тайвина разводили.
Вернемся в связи с этим к аресту Эддарда. Джоффри и Серсея у вас глуповаты, но Тайвин умный. Не пришло ему в голову съездить в КГ, или послать кого – побеседовать с узником? Спросить у него, мол ты чего Эддард на Ланнистеров так бочку-то покатил? Неужто из-за истории 15 летней давности? Тогда Тайвин мог бы узнать про письмо Лизы, и довольно быстро вычислить, кто все заварил. И конец последующим аферам Мизинца. Но нет.
Странные какие то претензии к лорду Тайвину. Вы понимаете что Аррену в таком случае их нужно еще больше высказать, я уж молчу про других призванных сюда для сравнительного анализа.Малознакомый = может быть каким угодно. Ожидать можно все что угодно. А вдруг Джоффри завтра возьмет и отречется от трона в пользу Дяди Станниса?
В сравнении с Тайвином пожалуйста, список ее умных действий против его.Здесь не ветка Серсеи, поэтому не буду занимать длительным анализом, но он убедительно говорит, что Серсея умнее.
Например? Это когда он заимел репутацию предателя, связавшись с Тайвином? Да уж предусмотрительно. И приближать такого фрукта как Рамси, что ждет не дождется нож в благодетеля воткнуть. Кто там Тайвина корил за неосмотрительность?Потому что есть масса примеров его потрясающей предусмотрительности.
Называйте как хотите, но Русе молча это проглотил. Разницы нет у кого, ибо Санса старше, у Тайвина наследники первой очереди. Да и "Арья" отправилась на Север когда Санса уже сбежала.Это дураки воздух сотрясают, а Русе помалкивает, и все делает вовремя. Свадьба случилась в 3 тыс. км. И почти одновременно на Север под венец отправлена «Арья Старк». У кого там еще первым наследники появятся?
Женщина которая всем рулит, да-да ее приказов слушаются, так что тут двойные стандарты в отношении Тайвина Вам не помогут.Тайвин – десница и глава семьи Ланнистеров.
Серсея - женщина, и в критический момент это помешало.
Я и раньше признавал ошибки Тайвина, правда видно это было незаметно.Ну наконец-то хоть один провал Тайвина вы признали
Робб не успел отбить Темнолесье у ЖТ, но он потоптал и ограбил большие территории Тайвина и трона. Тайвин же, за всю войну, только немного потрепал земли РЗ, которые Роббу не принадлежали.
Новое? Я на прошлой странице об этом говорил. Джоффри тоже порой взбрыкивал, но он малолетка, и пока не опасен с этой точки зрения, совершеннолетние государи более.Это что-то новое у вас J Оказывается, Тайвина били по рукам короли? А Джоффри все Тайвину давал и разрешал делать, как ему хотелось? А если бы остался жив?
Р.Старку мешало отсутствие политически опытного Десницы. Он не виноват, что взять такого ему было неоткуда
Не надо лукавства. Не примеры покушений а недобрая репутация не самых верных вассалов. Робб должен был насторожиться уже насчет того не сбегут ли в ответственный момент "верные" вассалы.А какие примеры покушений на королей У.Фрея и Р.Болтона разнеслись по королевству?
Как же так.? А раньше Вы говорили о тотальном разорении. Как можно заключить договор с человеком который так подорвал экономику региона? Ведь лорды кормились с этих земель, а теперь вообще никак.Это отговорка. Тайвин немало навредил экономике РЗ, но он не убил и не покалечил никого из ключевых фигур. Мир прекрасно заключали и после намного худших столкновений.
Нет именно Эйерис для всего Вестероса раздул конфликт а не Старки. Кто Вам повторяю сказал, что Рикард невежливо разговаривал с Эйерисом? Где Вы это прочитали?Эйрис не раздувал конфликт, его раздули старшие Старки. Ладно Брандон, которого сам Рикард назвал «рыцарственным дурнем», но ведь и Рикард вслед за ним тоже поступил как дурак. Нет бы приехать, поклониться королю, вежливо попросить «Ваша милость, случилось недоразумение, моя дочь при странных обстоятельствах пропала, ходят слухи, давайте во всем не спеша разберемся». Так нет, стал хамить, требовать и тем самым подрывать авторитет трона.
А ваш любимый Тайвин – чем он более взвешенный, нежели Эйрис? Вот ему докладывают, что Кэт схватила и увезла карлика. Тайвин сразу начинает бандитскую войну против РЗ, а потом и полномасштабную. Вот зачем он это сделал, где его политическая гибкость? В результате получил против себя коалицию С+РЗ, которая взяла в плен его любимого сына, убила тысячи его солдат и втянула в тяжелейшую войну.
Ну да, чтобы понять, что Джоффри вдруг ни с того ни с сего решит казнить Старка. Я же говорю тактическое ясновидение Тайвину не подвезли, угу.Джоффри мог и Серсею не послушать, и самого Тайвина. А вот Слинт и Пейн Тайвина послушали бы 100%, особенно Пейн. Для этого он был нужен в КГ
Чего не могу утверждать? Что над красными жрецами Тайвин не подвластен? Они и возле Роберта тусовались. Так что была бы жрица, не беспокойтесь. Это не гипотеза, он действительно входит в некий орден, и была послана именно к Станнису.Этого мы не можете утверждать. Нам не сказали, кто и почему на самом деле направил Мелиссандру к Станнису. Есть гипотеза, что она не сама по себе, а входит в некий орден, у которого есть управляющая верхушка, как и у Безликих. Если это так, верхушка принимает решения по политической целесообразности. В другой ситуации они могли бы и не послать Мел к Станнису.
Потому, что Э. Старк считает его законным. Его манеры и зависть Старка не интересовали, когда он шел на интриги против Ланнистеров и Тайвина лично.Вы так и не объяснили, почему в этой версии они должны его поддержать? Даже если не брать во внимание его отвратительные манеры и зависть к Э.Старку
В смысле выкрутил ,я только об этом и говорил? Это Вы прикрутили к моим фразам, мол Тайвин с малых лет что-то решал, я же говорил конкретно о жизненной смекалке.Ловко выкрутили. 10-летний Тайвин громко говорит такое, за что лорда-отца Фреи зарезать могут на месте (В.Мандерли Фреи за меньшее в шею пырнули) – а это у вас «умение толковать мир». Р.Старк с детства знакомого ему дядюшку Болтона не подозревает в маньячестве – так это он дурак.
Я жду списка этих кабинет-министров, давайте поскорее несите уже.Не у Тайвина, у кабинета Эйриса
Опять двадцать пять. А репутацию предателя у Русе Вы снова выкинули. Грехи Болтона еще больше. У Тайвина опять же Санса с внуками Э. Старка.Не лучше. С точки зрения религии Тайвин, конечно, не еретик-инквизитор, как Станнис, но Болтон все равно ближе, он Старым Богам поклоняется. А остальные прегрешения Тайвина перед Севером никуда не денутся.
Угу, на Черноводной не шевельнули, на ДК не шевельнули. Лукавство на лукавстве в постах.Потому что для Ланнистеров лично Тиреллы ни разу и пальцем не шевельнули. КГ помогли отбить – чтобы Маргери села на трон. ШП штурмовали – чтобы себе потом прикарманить. А в сугробы лезть ради Сансы и карлика ни за что.
Приговор можно и пересмотреть, Боги признали вину, но не вынесли смертного приговора. Тирелл будет на казни куда он денется.Уже было испытание поединком, приговор Богов. И не будет Тирелл на рассвете вставать с теплой постельки, чтобы на карлика поглазеть.
Откуда срок? Как Вы знаете когда Аррен его ввел? Да и в любом случае Вариса с Пицелем уж точно 15 лет держал, умный Десница.Не был Бейлиш в МС 15 лет, он там был 3-4 года. А вы, милейший, неоднократно утверждали, что вместе с Варисом и Пицелем он был верным агентом Тайвина.
В ЗП купленных Мизинцем дабы поддержали Ланнистеров а не Эддарда?И в чем тогда заключается приписываемое вами содействие Тайвину? Стать десницей после Аррена – идеальный момент для него и всех Ланнистеров. Никто бы и пикнуть в государстве не посмел. После смерти Роберта – никакой войны, Тиреллы и Старки сидят по углам.
Ну хоть смерть короля Роберта при содействии людей Тайвина уже не отрицаете и то хорошо.А Тайвина, Кивана и Джоффри – совершенно нехитрым., и явно против их желания
После того как Вы перестанете притворятся что не понимаете роли Тайвина в правление Эйериса. ИМли принесете наконец список кабинет-министров Эйериса.Не притворяйтесь, что не понимаете роль Аррена в Восстании
Ее же и закончил. Король Станнис начал новую, остальные претенденты тоже обновились.А эту войну первым начал….(барабанная дробь) …. ТАЙВИН!!!
И что, СД был стерт с лица земли?Б.Селми припоминает, что Тайвин ему дал сутки на вызволение короля, после чего собирался стереть Дол с лица земли…что? Да нет, не может быть, чтобы опять… J)))
И? Это кстати не помешало Тайвину уйти от жаждущего мести юнца.Через Броды не пробился
Аррен все эти пятнадцать лет играл Неуловимого Джо и зрели семена смуты.Аррен-то все пятнадцать лет был жив, а Тайвин через эти полгода был убит
К Мартину у меня претензий нет, у него на страницах никаких всемогущих Тиреллов как раз не существует. И Тайвин таким не был, но был весьма толковым управленцем, хоть и не без греха, но идеальных в Вестеросе нет и не было.Претензии к Мартину, не ко мне.
Но тем не менее всю не разграбил, вотчину Кастерли Рок так и не взял. Это успех да.Пока он вел армию к стенам КГ, Робб вовсю топтал и грабил его земли. Ланнистеры потерпели от него несколько поражений, их военачальник в плену. Ничего подобного у Тиреллов не наблюдается в отношении что Грейджоев, что Мартеллов.
Тем не менее смысл тогда был говорить об анекдотах про дорнийцев то.Боится, что с него прямо на дороге и начнут мстить дому Ланнистеров за Элию.
Но в военном плане боятся их особо нечего. Даже уточняется, что лошади Дорна не могут нести тяжелых всадников. А значит, в лобовом бою с латными рыцарями Ланнистеров или Тиреллов Дорн будет сразу разгромлен.
Серьезно? Вы опять игнорируете факты? Родство с Таргариенами - это меньшая знатность по сравнению с родом Тайвина?Не представили доказательств их большей знатности
И Тириона, ибо ползал и перед ним на брюхе. В общем любого кто сможет ему что-либо внушить. Серсея плохо старалась, умница Ваша.Раньше он и Роберта слушался, и Аррена наверняка. А теперь король его осыпал милостями, и он слушает его.
Повторяю вам в десятый раз: И.Пейн ТОЧНО БЫ ПОСЛУШАЛСЯ Тайвина! Слинт послушался бы 99%
Да и я его оппонентов тоже. "Расшатывание" это когда под твоим любимым воспитанником шатают трон всякие Пауки и Мизинцы но ты занят стабильностью и процветанием королевства настолько, что прям некогда МС почистить аж пятнадцать лет. Тайвину это вменяется только за полгода.Не знаю, нет информации в книге. И я плохо понимаю, что такое «расшатывание». Тайвина я не в этом упрекал, а в вещах конкретных и измеримых.
Странное различие: Бриенна приехала что-то сказала и он послушался. Тайвин что-то сказал и не послушался. В чем разница то?Еще как уговариваемый, просто уметь надо. Вот Бриенна приехала в Древорон, что-то ему сказала и он сразу помчался за ней невесть куда, даже нам не сказали. А не как дуболом Тайвин, приказы детям раздавать: ты ходи туда, ты выходи за этого – и очами ЗОЛОТЫМИ грозно сверкать. Да такого просто из принципа хочется не послушаться!
Тириону отдали Сансу только потому, что Тайвин вбил в себе в голову – ни в коем случае нельзя обидеть Тирелла, нужно быстренько что-то схитрить. А быстренько только Тирион был под рукой (Джейме еще не вернулся из плена). Но если бы Тайвин не трусил, а вежливо и твердо сказал: Санса никуда не едет, тогда можно было бы дождаться Джейме и душевно с ним поговорить на эту тему.
МОЖЕТ. Сами же говорили что Молодой Волк меньшими силами были большие Тайвина.Еще раз: НЕ МОЖЕТ. Взвод Гарлана вызвал панику, но за ним шли в бой десятки тысяч солдат, которые и произвели разгром.
Что у Ланнистеров еще остались войска даже после смерти лорда Тайвина? Доказывать?Докажите цитатами, я уже заждался
Можно было и ВБ так отбегать, главное результат.Войну против Р.Старка Тайвин отбегал, и дождался удачного на него покушения.
Рейнов и Тарбеков перерезал и выжег. Сумеречный Дол собирался перерезать и сжечь.
Не нахожу тут подходящих для Эйриса рецептов подавления Восстания
О, Теперь Тиреллы уже далеко идущие планы строят угу. Хотя могли бы предположить что новая династия может не оставить им регион.Предполагаю, что Тиреллы были умными всегда, и ради Эйриса тоже надрываться не планировали. Но факт есть, и его не обойти: Тарли побеждал и того, и другого, а больше никто не побеждал даже одного из них.
Чтобы перебежать на сторону Тайвина, а не к чему-то своему.Это детали. Под Риверраном тоже Робб не один командовал и придумал, пополам с Бринденом.
Болтон прекрасно готовился.
Какие это вопли Тайвин выдавал после падения Риверрана, если Риверран не пал?Не слышал я от Тиреллов таких же воплей, как были на совете Тайвина после падения Риверрана. Мейс себе огромное кресло десницы изготовил, видно у него планы надолго в нем сидеть.
Нет, это ждало бы Старков только если бы Тайвин понял что он бесполезны в текущей ситуации.Ну ясно: пламя и кровь. Вот что ждало двух Старков, будь Тайвин Десницей. И все в итоге закончилось бы так же. А Тайвина бы лишили всех званий и выгнали, или сожгли бы.
В смысле. Я же говорил ,Тайвин ушел по собственному, это по сути форма увольнения, Эйерис мог и воспротивится этому и задержать Льва. Эйерис отпустил Тайвина ибо был рад что их больше не будут сравнивать в пользу Тайвина. Любил король смотреть лишь себе под ноги.Тут вы опять ловчите: ведь Эйрис не увольнял Тайвина, тот сам ушел в отставку. Между прочим, я об этом забывал упомянуть, в то время уйти в отставку от королевской службы было нельзя, если только не по плохому состоянию здоровья. Это считалось как бы не изменой клятве. То, что Эйрис Тайвина мирно отпустил, много о нем говорит. Поэтому не надо извращать его добрую просьбу вернуться на службу, и называть это «без него не может справиться».
А о чем должно говорить количество. И да, Вы все-таки согласны с тем что тут арифметика говорит в пользу Ланнистеров?В кабинете Тайвина-2 вы насчитали 10 человек. В кабинете Роберта их было 7: четверка предателей, 2 брата-Баратеона и Десница. Почему же у Эйриса должно было быть меньше?
Я не знаю, был ли Ливен в МС, но очень сомневаюсь, так как уже это целых два белых рыцаря, с Хайтауэром.
Да, есть такой план. И сейчас ведет. Но по крайней мере у других лордов мозгов побольше ,всем глотки не перерезать. А уж приди Тайвин с Сансой Старк, так я бы точно не поставил на всеобще признанного предателя-шкуродера.Вспомните, с чего мы начали: по вашим словам у Мандерли хитрый план предать Болтона и отомстить Фреям. Но ему не хватило мозгов до поры вести себя скрытно и хитро. Результат не заставил себя ждать.
Талли на стороне Робба. Робб даже распоряжался рукой Эдмара Талли.Фреи и Талли, 90%.
Подарил Риверран Ланнистерам. Точка. Еще Ланнистерам досталось Дарри.Не отбил, а подарил после покушения Фреям Риверран, что вместе с Близнецами составляет 70% территории РЗ. А земли вокруг Божьего Ока Гора и Армори ранее превратили в пустыню, их кому угодно можно теперь дарить, править там не выйдет. Так что Ланнистерам полезного в РЗ с гулькин хрен досталось
Тайвин позаботился бы. Северные лорды по крайней мере будут рады избавится от предателей Болтонов.А Санса на точно Севере останется верной Ланнистерам? А Северные лорды точно будут этому рады?
Если Тиреллы по Вашим же словам уже на троне и ранее такие могущественные на зависть - то теперь это их проблемы а не покойного Тайвина. Тот же Юный Гриф например. Так что нет ничего не путаю.Этот противовес сразу же по прибытию начал создавать проблемы именно Тайвину (про Тиреллов ни слова). Когда Оберина убили, в Дорне готовятся резать Ланнистеров, Мирцеллу калечат – про Тиреллов опять ни слова. Может вы что-то путаете?
А ну да, когда не о Тайвине речь, то все ошибки идут уже единовременно, хота на самом деле, там солидное время прошло.Все это Болтон проделал единовременно, за считанные месяцы, так что это считается «за одного»
Мизинец и Вариса годами морочили Тайвину голову. Мизинец еще и кучу подарков получил от него по ходу (Р.Старк Болтона ничем не награждал).
Тогда это лукавство. Речь идет о роде Ланнистеров а не просто о семье. Ибо у Тайвина давно умерла жена, его семья с начала саги неполноценна. Двух братьев уже нет. Впрочем Старки потеряли Север...Семьей считается глава, его братья и сестры, дети и внуки.
А эти сотни Ланнистеров - кто их родители и деды? Это что, бастарды Титоса?
Доказательства? У меня есть, обратного. Это мудрые советы Бриндена, можете доказать что он хуже вел военное дело нежели те молодцы пятнадцать лет назад? Вот как я привел примеры успешных подавлений восстаний Тайвином.Бринден не так хорош, как молодой Роберт. Таких, как Роберт, вообще не было.
У Роберта+Нед было и ресурсов и талантов больше. Это не умаляет Робба, но факты есть факты. Собственно, достаточно посмотреть на результаты.
А где он этот принц Бран? Почему не приходит и не забирает, не то что у Тайвина, непосредственно у Болтонов?Наследник Робба – принц Бран. Он пока жив. Значит, не провалено.
Как Вы изящно в момент смерти Аррена выкинули Вариса, который ничем Аррену не помог, и Пицеля, который залечил его до смерти, хотя тоже мог бы спасти. И все не против восхождения Тайвина в тот момент на политический Олимп. Что же Аррен так сглупил, и так усилил Льва?Давайте по-другому посчитаем. На момент смерти Аррена в МС был только один заговорщик-убийца, Мизинец. На момент смерти Тайвина таковых четверо: Варис, Джейме, Мизинец и Оберин (карлик пятый, еще недавно было членом МС).
Что?! Я ПОВ Арьи приводил. Выдумал, ничего себе, заявленьице.В тексте нет, вы выдумали
Может и подтерся кто знает. Но факты упрямы, Болтоны и Фреи сначала спросили разрешения у Тайвина и только потом начали действовать.Благословением Тайвин может подтереться. Болтону и Фрею нужны были щедрые дары, это обсуждали.
Доказательства, что это было их условие есть?Фреям нужны вассалы, наверное они такое условие поставили. Да и если не помиловать, придется продолжать там войну, а у Тайвина армия истощена и обескровлена.
Это в Кор. Землях находится? Но ШЗ теперь и под Тайвином, но не сжигает что-то.Сжег все вокруг Божьего Ока. До штормовых земель его армия не добралась (не успела так далеко убежать от М.Волка).
Что-то вроде того, да.Это ваш рецепт от Тайвина к Эйрису?
Совершить разбор конечно же. Правильный с судом. У Тириона спросите как скор в этом деле Тайвин.А что бы дал?
Тайвин когда въезжал во дворец на коне при Джоффри видно этого не знал, был при полном параде.Во дворце при короле запрещено все носить мечи, кроме белых рыцарей. С кем это он там ходил?
Я знаю, что он не думал, что погубит короля Томмена и мне этого достаточно.Откуда вы узнали, что он думает?
А можно и не успеть. Томмен в любом случае был в опасности в случае победы короля Станниса.Из Росби можно в Ланниспорт бежать.
ПЛиОпедия не говорит что после Черноводной Бейлиш еще занимал какую-то должность в МС стараниями Тайвина. Я с ней спорить не собираюсь.Неправда, не было указа об исключении Мизинца из МС, только должность передали
Не намекаю а прямо говорю. Нет, пока Теон заложник Бейлон не напал бы, Эурон возможно, но я не ставлю в вину Роббу что не предвидел появление этого типа.Если вы намекаете, что Робб зря его послал в Пайк, так без этого все кончилось бы намного хуже для Старков. Бейлон все равно бы напал, и Ров был бы захвачен. Р.Кассель отправился бы его освобождать, а в это время Рамси сбежал бы из Винтерфелла (он бы придумал как, и не такое придумывал), точно так же вернулся в Дредфорт, взял 600 человек и напал бы сначала на Винтерфелл, а потом ударил бы в спину Касселю. Бран и Рикон были бы либо мертвы, либо стали бы двумя вонючками. Винтерфелл так же был бы сожжен.
Когда нужно ловко повертеть фактами то да. Рейегар подписал отцу смертный приговор. В других областях Эйерис тоже провалился.Это совсем не одно и то же, Рейегар погиб за отца. А Джейме и Тирион своего укокошили.
Под Кастерли Рок? А что же сам замок не взял?Про золотые рудники упоминается, что Большой Джон их пограбил. Мейдж Мормонт угнала стада. Все это потом оказалось в Близнецах…
Просто признайте, что награбленное Тайвин подарил. Вор у вора дубинку украл.
Какой конфликт? Кого важного там уничтожил Джоффри, чтобы аж Тайвин напрягся?Вы ошибаетесь, конфликт в Дарри был намного раньше похищения Тириона
Когда речь идет о Тайвине то вопрос сразу становится легким, верно?Уже говорил, что вопрос сложнейший. Без послезнания, за или против практически на грани. Казнить Старка – наверняка будет война. Не казнить – все увидят, что короля можно обозвать ублюдком, а потом мирно поехать на Стену, ходить там в волчьей шубе, обжираться свежими крабами, дичью и апельсинами из Винтерфелла, бездельничать до конца жизни за государственный счет. Рядом брат, и бастард, а поблизости другие Старки в Винтерфелле. Выглядит крайне небезопасно на будущее.
Так что оставлять в живых Старка можно только в том случае, если есть полная уверенность, что его удастся обработать по технологии Вонючки. Если такой уверенности нет (а у Джоффри ее не было) – только казнить.
Обычно слушались, а тут нет?Серсею пыталась, но Слинт и Пейн ее не послушались. Остальным было скорее пофигу. У Мизинца и Вариса свои проекты власти на будущее, в которых нет места Ланнистерам (мудрый Тайвин не зря на них полагается…)
-Обман на свадьбе Джоффри подойдет? По итогам которого карлик и оказался в темнице.- не нашел ни одного факта обмана Мизинцем Тириона.
- Варис снабжал Тириона полезной информацией, затем спас из темницы и эвакуировал. В эвакуации Тириону предложили войти в кабинет будущего правителя Вестероса, который собирается свергнуть и ликвидировать прочих Ланнистеров. Это у вас называется «игрушка»? У карлика имеются какие-то альтернативы получше?
А, опять всем кто не Тайвин в заслуги приписывают вещи к которым они отношения не имеют, ну и ну.Это смотря для кого. Тайвин вот уже умер, и долг ему не вернули. А Станнис, которого Аррен по вашему прочил в короли – пока жив.
И это называется выступил против Тайвина? Кстати а каково было мнение Тайвина в суде? Требовал, но не добился, глупец.Оберин публично заступился за Тириона против мнения Тайвина в суде. Когда проткнул Гору копьем, требовал перед всеми оговорить Тайвина.
Тайвин убит действиями 3-х человек из ближнего окружения.
В случае Аррена почему то считается. В случае Робба Старка считается, мол волки еще вернутся. А в случае Тайвина не считается, как так?Если бы не считается. Тайвин не от инфаркта умер, его убили за его собственные действия (и бездействия)
А Тайвин должен был именно магическое воздействие заподозрить? Наверное сам факт насторожил, еще бы ШЗ в руках претендента на престол, но не обстоятельства.Мы не пеняем тем, кто ее не предвидел заранее. Но Пенроуз уже умер. Тайвина не насторожило?
А кто сказал что все прям без еды сидят? Или по Вашему люди только глазами хлопают да на снежинки любуются?Точно. Без еды зимой люди как правило умирают
За спиной его называли Цареубийцей. Несколько раз называли и ложным рыцарем. Роберту плевать на репутацию Джейме, он и сам его горазл был пооскорблять и насмехался над ним открыто.Роберт их всех помиловал, так что продолжать Джейме называть ложным – это оскорбление короля.
Кто Э. Старку доктор то. Не Тайвин точно, у него в мирное время дети целые сидят.Брана много раз предупреждали не лазить.
Спасибо. Может быть так и произойдет, тем более что детишки сейчас разобщены и каждый что-то там изучает весьма нехорошее.Считается. Правда двое из них убили самого Тайвина, уж не знаю, куда это приписать. А дочь Тайвина объявила всемирную награду за голову сына Тайвина. Вот если бы Арья убила Сансу, а Робб отравил Эддарда ради престола Севера – вы бы как считали?
Мы не это сравниваем, а способность хитрить. Тут Тайвин и Эддард на равных.Все же разбивать головы и сжигать людей в избах похуже будет, чем врать своим родным
Вот-вот блокада это не падение.У меня опечатка, имел в виду первое поражение Талли и блокаду Риверрана.
Повторяю, в асболютном значении Тайвин потерял значительно больше. На момент окончания книги от войск Ланнистеров осталось несколько тысяч, против десятков тысяч у Тиреллов.
На том же основании на каком Тиреллы захватят власть. Мартеллы еще больше прав на нее имеют, в их жилах кровь драконов нечет.А на каком основании вы так уверенно утверждаете, что Мартеллы нападут на Тиреллов? И что Грейджои, когда Редвин приведет флот на запад, выйдут на морскую битву всеми силами? Допустим, они действительно серьезные противники: но шансы проиграть и понести потом страшную кару очень велики. Если Тиреллы победят, Дорн лишится последних защитников и будет разорен. Пойдет подагрик на такой риск? Про труса Эурона уже говорил, у него только на драконов надежда. Он при первом восстании Бейлона вообще сбежал, если не ошибаюсь.
Может быть. Иначе докажите что там толпы людей постоянно тусовались. Вон Джейме никого не упоминает. По замку еще носились какие-то юниты, когда Тайвин его брал, но сопротивление было малочисленным.Сразу с начала Восстания разбежались?
МЛиО доказывает что я прав.Вы неправы
И что там в нем?У нас есть ее ПОВ.
И став лордом Риверрана он не стал самостоятельной фигурой. Старик Уолдер на него влияния уже не имеет, он под каблуком у жены. Напомнить ее фамилию? И не равняйте юнца, которого кстати тот же Тайвин мог урезонить, с пожилым человеком, тоже под рукой Тайвина находящимся.Он раньше не был Лордом Риверрана. Как и Джоффри не было королем, а как стал, так показал себя.
Без Тайвина точно не смогут.Уж никак не Ланнистеры их скинут, это точно. Поглядим.
Сдувал пылинки? Это когда наперед посылал в бою?Им не пришлось напрягаться, Тайвин с них пылинки сдувал, осыпал подарками, на что угодно был готов, только бы не «обидеть» Лорда Тирелла.
Эурон осторожен. Виктарион поплыл за подкреплением. Вобщем у ЖО радужная картина, Тиреллам труба, на столько фронтов одновременно воевать, в реалистичном сеттинге невозможно. Это для фанфиков.См. выше. Эурон трус. Виктарион уплыл в Залив Работорговцев, а в единственной битве с Тиреллами получил смертельное ранение, и теперь он стал заложником темного жреца. В Темнолесье «прославленный» кракен Дагмер проиграл битву кучке всадников, а позднее Аша получила люлей и попала в плен уже довольно измотанным на Север воинам Станниса. ЖО не умеют воевать, это шпана подзаборная.
Золотые Мечи уже в Вестеросе, на побережье. Грейджои уже в Просторе. Мартеллы уже идут.Золотые мечи пока далеко. Грейджои где-то далеко. Мартеллы далеко. Дейенерис вообще неизвестно где.
Мейсу нужно просто пройти в Тронный зал и сесть на ЖТ. С его войсками и флотом взять КГ никто не сможет (кроме Дейенерис с драконами, но это далекое будущее).
Тогда ничем не могу помочь, а так ПОВы Джейме в Пире Стервятников в помощь, там описаны командиры Ланнистеров.Нет, не подойдут. Вы утверждали, что он опытный командир, побеждал в битвах и имеет войско, которое поможет защитить Томмена. Где это все?
Чем докажете что дольше? Может еще посидят, когда последний просторянин от рук железных людей падет кто знает. Это так же вероятно как Мейс на ЖТ.Уж подольше просидел, чем ваши любимые Тайвин и Джоффри. А вот Мартеллы в Хайгардене не сидели никогда.
Это отменяет сам факт, что Тиреллы шли вперед Тайвина?Вперед пустили только Гарлана с кучкой всадников, пугать солдат Станниса доспехами Ренли.
Войска Тайвина бежали как угорелые от Риверрана к КГ, чтобы успеть. Тиреллы же, не спеша, шли по дороге Роз.
А доказательства, что и поныне Бейлиш с ними связан есть?А думаете зря он столько у них проторчал, когда насчет Джоффри договаривался? Еще и наверняка с них себе награду стряс. В данном случае у них интерес общий: получше раскрутить Дедушку Льва. У них-таки получилось
А ранее Вы так уверено говорили, что для всемогущих Тиреллов это пустяк, особенно с учетом еще и Грейджоев с Мартеллами. Войска Тиреллов редеют, сколько можно повторять. Да-да как войска Тайвина ранее, просто Вы не хотите отбросить эти свои двойные стандарты. У ЗМ есть слоны. Тиреллам придется воевать на два фронта (железян не забываем). Р. Тарли умеет выигрывать битвы но не войны.ЗМ не стали слабее, и к ним нужно отнестись серьезно. И дорнийцы тоже небезопасны. Но у Тиреллов больше войск и больше ресурсов. ЗМ десантировались в-основном на Ступенях и других землях юго-востока. Дорн на Юге. То есть у Тиреллов будет только один фронт, в достаточно теплом регионе. Ни у дорнийцев, ни у ЗМ нет тяжелой конницы, у Тиреллов есть. У Тиреллов есть прославленный командир Р.Тарли. Так что я ставлю на их победу.
И Тайвина уже нет в живых.Станнису на это класть с пробором
Где доказательства, что начало было именно при Тайвине?При Аррене не было подготовки к вторжению, при Тайвине началась полным ходом.
Быть королем во всем кроме имени была не тонка.Нет, кишка тонка
Чтобы получить побольше, нежели просто остаться грандлордом Запада. Но где доказательства, что Тайвин боялся Роберта лично?А почему ему так важно было доказать лоялность? Он же великий, вот и сидел бы себе величаво в Утесе, возвышаясь над суетой мира. И какое ему дело до претендентов на трон, он же не сам на него сесть решил?
Деньги ведь по версии книги Роберт проматывал, а не Серсея с внуками. Значит, давал Роберту.
Ну все выговорила так выговорила. Тайвин и то больше бы сказал, как в случае с Мирцеллой.«Бронн прыснул и пошел своей дорогой, а Тирион начал взбираться по лестнице. Ковыляя через внешний двор, он услышал, как поднимают решетку. У ворот ждала его сестра с большим отрядом.На своем белом скакуне она возвышалась над ним – богиня в зеленом наряде.
– Здравствуй, брат, – не слишком приветливо сказала она. Королева осталась недовольна, тем, как он разделался с Яносом Слинтом»
Ну да. На фоне возможного падения Ланнистеров и вправду мелочь.«Встав на цыпочки, он снял с верхней полки маленький запыленный пузырек, прочел ярлык, улыбнулся и сунул бутылочку в рукав…Повернувшись к ней спиной, он наполнил две чаши сладким красным вином из Бора. Не было ничего легче, чем бросить в ее чашу щепотку порошка.»
Тирион закатил ему такую пощечину, что корона скатилась с головы, толкнул обеими руками и сбил с ног. – Ах ты дурак этакий! Проклятый слепец!... Будь ты проклят! – Тирион пнул его ногой. Это было так приятно, что он собрался повторить еще раз
Такая мелочь, правда?
Как это все отменяет, что Джейме и Барристан запомоенные рыцари, которых сразу надо было взашей. Кстати Вы же одобряете то что Джоффри сделал с Барристаном, Так почему Аррена по этой позиции прикрываете? Лишь бы против Тайвина сказано было?Которых потом годами учат старшие, как охранять короля ежесекундно. И других обязанностей у них полно, которых они не умели до этого. Всему нужно учить
Так ведь он по крайней мере не новобранец? Меч держать умеет и то ладно. Клиган тоже. Кстати в первую очередь Пса протолкнул толковый Джоффри а не Тайвин.При Тайвине в КГ вернули изменника и труса Б.Блаунта, и взяли совершенно негодного Клигана, который даже рыцарские обеты отказался принести
Не побоялся назначить Тайвина, вот и всё. Списка кабинет-министров все еще жду.Эйрис не побоялся, потом спокойно правил 20 лет до Восстания, страна процветала.
Тайвин побоялся – правил полгода, убит вместе с внуком членами своего совета, страна в руинах
Одна цитата. Про то что и военные советы он устраивал, я уже упоминал.Мы не про всю войну, а про тот период, когда лорды РЗ уже разбежались, а Волк еще не начал лупить Джейме и Тайвина. В этот момент для Тайвина не было необходимости торчать на фронте. Цитаты показывают, чем он занимался – устраивал пышные дефиле
Приведите эти воспоминания пожалуйста.Спокойно сидел, по воспоминаниям маленького Станниса
Как это отменяет последствия ВБ не пойму никак. Что Аррен что Тайвин последствия одинаковы.«– Разве была когда-нибудь война, где только одна сторона проливала бы кровь? Все земли вокруг Божьего Ока обагрены огнем и кровью.
Титос Блэквуд прогнал Ланнистеров со своих земель, но они угнали всех коров и свиней, подчистили все до зернышка и не оставили ему ничего, кроме Древорона и выжженной пустыни вокруг.»
– И то правда, – согласился сир Бринден. – А Тайвин Ланнистер, скажу я тебе, не дурак. Он сидит за надежными стенами Харренхолла, кормит свое войско нашим хлебом и жжет то, чего не может забрать. Грегор – не единственный пес, спущенный им с цепи. Сир Амори Лорх тоже рыщет в поле, и какой-то наемник из Клохора, предпочитающий калечить, а не убивать. Я видел, что они за собой оставляют. Целые деревни предаются огню, женщин насилуют и кромсают их тела, детей убивают, убитых бросают непогребенными на съедение волкам и диким собакам… от этого даже мертвым тошно.»
Слинт как раз и числился особенно на момент захвата власти. Под его руководством люди Тайвина показали Э. Старку кузькину мать.Бейлиш и Слинт, который в агентах Тайвина не числился. Про Мизинца я уже много писал.
Молокосос - не значит воюет в одиночку. Армия Севера сама по себе опасна, а не ее великий вождь.Я не диктую Тайвину, как ему думать про юного Старка. Я лишь повторяю его слова: Старк- молокосос. Ну и чего ты тогда на фронте сидишь, езжай работать Десницей в столицу! С Молокососом справятся Джейме, Киван и Гора
Точнее не светятся. Мандерли на Фреев ножи точит. По всему Северу она видна. А если бы Тайвин Сансу предоставил бы, то еще виднее стала бы.Кто все? Заговор у нас только Виман задумал, остальные как-то помалкивают. За Мандерли, как видите, только копейщики Болтона заступились, больше никто. Где же ваша антиболтоновская коалиция?
Но там нет Темных Властелинов Болтонов. Те Болтоны что там есть стараются не загоняться перед северными лордами, а уж про взбрык против Ланнистеров даже после смерти Тайвина и не думают.Перечитайте главы Вонючки
Ситуация с Севером и РЗ.Например?
Нет эта шуточка как раз про добычу золота, которое поражает других лордов, они на шахтах не живут.Поэтому его за спиной и презирают, шуточки про «срет золотом» и прочее.
Как раз Тиреллы делают вещь не позорную: показывают щедрость, завоевывают электорат. Маргери люди обожают.
Что не любит сильных политиков ,которые могут поправить ситуацию? Да, это правда.Цитата есть цитата, не поспоришь. Варис выразился довольно однозначно.
Кварлтона Челстеда казнил. Когда у короля бывали заскоки а лорд под рукой, тогда беда.Однако не казнил их, как и Тайвина.
Выгонять король имеет право, это его не делает плохим.
В основном уверен, просто полных генеалогических древ нет. Но у некоторых Хайтауэров серебристые волосы...Скорее всего? То есть вы не уверены.
А почему тогда Ланнистеры великий дом, а все эти престижные – нет?
А у Старков 8000-летних течет кровь Таргариенов? Если нет, становятся ли они от этого менее престижными?
Что? Разве люди Тайвина не получили власть по итогам? Тайвин ведь Тиреллам тоже не все отдал.??????
А мечи - это сталь. Прогиба это не отменяет, пусть и устного по итогам которого Робб жизнью заплатил за свои ошибки. Дела Тайвина во многом были успешны. Роковые ошибки как видим есть у всех.Да нет. Слова – это ветер. Робб извинился, а не развелся с Жиенной. Тайвина я не за слова, а за дела попрекаю
И по итогам первого десничества Тайвин их показал. Пара Эйерис-Тайвин еще сильнее в таком случае, даже восстания давились более эффективно.Тогда перестанем оба сравнивать кол-во интриганов и будем сравнивать только хозяйственные и политические успехи. В этом пара Роберт-Аррен намного превосходит пару Джоффри-Тайвин и Томмен-Тайвин.
Не ко мне этот очередной вопрос.Ошибка либо в книге, либо в картах и МЛиО. Такого просто не может быть, до Трезубца в два раза меньше пути, и в книге ясно сказано, что конный авангард Старка рвался к столице по пятам убегающей с Трезубца армии (кстати, куда она потом делась?)
Который первым же ему в лицо плюнул. Ничего не сделал, ничего себе. Почитайте МЛиО хотя бы. А почему мы должны сравнивать Тайвина с Фреями и Болтонами по этому признаку? Северянам то точно наплевать на эти моменты, особенно сейчас.Подло предал своего друга детства, который ничего плохого не сделал ему. Растерзал семью его сына. Но Тайвин все равно лучше, чем Фрей и Болтон, правда?
Не проще, но можно было. Не бывает в политике простоты, и всемогущих лордов что только по щелчку пальцев на трон могут взойти тоже.А чего он тогда Джоффри дураком обзывает, как будто это проще простого решить было?
Ого, аж троих. Что ж не озаботился, двадцать лет же страну держал, в чем дело? А куда кабинет-министры делись, что аж за Тайвином пришлось посылать?С провалом на Трезубце сразу троих полководцев и огромной армии кабинет не справился.
Поэтому я и говорю, что М.Волк был слабее Восставших: несмотря на постоянные победы у него было мало войск, чтобы вызвать стратегическое крушение фронта.
Я ее не принял. Робб Старк глупее Тайвина ибо вообще ничего после себя не оставил, даже родной регион потерял. Тут соотношение несоизмеримо.Я вам много раз объяснял свою точку зрения
-так может и Тайвин искал толковую замену, откуда Вы знаете?- может и озаботился, но не нашел. Таких было очень мало
- Кассель намного старше, имеет авторитет. Вчерашнему ребенку труднее понять, чем старику Тайвину, который кучу амбициозных молокососов перевидал в своей жизни
- НЕ ИМЕЛ БОЛТОН НИКАКОЙ ЗЛОВЕЩЕЙ РЕПУТАЦИИ, не выдумывайте, пожалуйста.
- менял по мере возможности. Кстати, того же Карстарка казнил, пойдя на большой риск
Тем не менее Вы почему то верите в его "влюбленность" в Тириона, хотя там то же самое.
-плохо маскирующегося. Болтон был известен своей репутацией, даже Кейтилин об этом упоминала.
Это не главная катастрофа. Сколько можно то а? У Ланнистеров на Утесе полна горница людей, им и восстанавливать не надо.
Пять тысяч которых не хватит и за лордами следить и с тем же Тайвином воевать, если задумал измену.
Особые переживания Лорас выказывал, собственно на ДК и полез, чтобы быстрее освободить резервы для войны с железянами. Правда на ДК силы Тиреллов немного проредились, так что победа не будет быстрой, увы.
Ну хватит уже про кристальную репутацию Болтона, ладно? Все равно это не поможет оправдать глупость Робба Старка.
У ФРея тоже не лучше. Доверился юный дурачок столь подозрительным личностям на радость лорду Тайвину.
Репутация Мизинца была еще более чистой на этом фоне.
Не только подарками Тайвин осыпал но и обязанностями.
Взял и что? Это делает его политическую деятельность более осмысленной? Тайвин заложников не брал, но все равно и Болтоны и Фреи с ним препочли договариватся нежели самим взять у Волка все.
При том, Уолдеру все равно на этих двоих фреят как и раньше. Заложники из многочисленного выводка старого хорька так себе.
Перечня проблем? Ибо на Севере любви ему не прибавилось, без Ланнистеров управлять таким большим регионом он не сможет, выгода от Тайвина была да и только, угу.
Сжег все ройнарские корабли. Но куда без флота региону имеющему выход к морю. Квентин в Эссос на чем по Вашему плыл, на дорнийском самомнении?
Наместник Таргариенов. Без Ланнистеров и Тайвина лично у Тиреллов мало шансов выстоять против альянса ЗМ и Дорна.
Могу. Ибо факта что Риверран принадлежит Ланнистерам это не изменит. Вы просто ловко уходите от этого факта в своих сообщениях.
Я Вам уже сказал, это была россыпь ошибок Молодого Волка. И годами Варис и Мизинец Аррена разводили а не Тайвина, Вы забыли?
Зато у Вас Джоффри и Серсея умноваты. И что-то я не слышал чтобы до казни Э. Старка Тайвин подвергал сомнению ум этих двоих.
Например? Это когда он заимел репутацию предателя, связавшись с Тайвином? Да уж предусмотрительно. И приближать такого фрукта как Рамси, что ждет не дождется нож в благодетеля воткнуть. Кто там Тайвина корил за неосмотрительность?
Называйте как хотите, но Русе молча это проглотил. Разницы нет у кого, ибо Санса старше, у Тайвина наследники первой очереди. Да и "Арья" отправилась на Север когда Санса уже сбежала.
Женщина которая всем рулит, да-да ее приказов слушаются, так что тут двойные стандарты в отношении Тайвина Вам не помогут.
Новое? Я на прошлой странице об этом говорил. Джоффри тоже порой взбрыкивал, но он малолетка, и пока не опасен с этой точки зрения, совершеннолетние государи более.
Ну вот а Робб у Вас не виноват в том, что Вы постоянно пеняете Тайвину. Хотя следовало бы признать это крупной ошибкой, из которой следует что корону то надевать не следовало, если королевством вообще некому толковому управлять.
Не надо лукавства. Не примеры покушений а недобрая репутация не самых верных вассалов. Робб должен был насторожиться уже насчет того не сбегут ли в ответственный момент "верные" вассалы.
И какая такая репутация Мизинца разнеслась по всему королевству? Аж до Тайвиновых ушей?..
Как же так.? А раньше Вы говорили о тотальном разорении. Как можно заключить договор с человеком который так подорвал экономику региона? Ведь лорды кормились с этих земель, а теперь вообще никак.
Нет именно Эйерис для всего Вестероса раздул конфликт а не Старки. Кто Вам повторяю сказал, что Рикард невежливо разговаривал с Эйерисом? Где Вы это прочитали?
Тайвин не ринулся в бойню сразу а устроил провокацию. Его в отличие от Эйериса точно не смогли привязать к конфликту, так что и Эддард Старк носа не подточил и сразу на Тайвина набросится не смог.
Коалицию Тайвин впоследствии подавил, Эйерис не смог.
Потому, что Э. Старк считает его законным. Его манеры и зависть Старка не интересовали, когда он шел на интриги против Ланнистеров и Тайвина лично.
В смысле выкрутил ,я только об этом и говорил? Это Вы прикрутили к моим фразам, мол Тайвин с малых лет что-то решал, я же говорил конкретно о жизненной смекалке.
Да, дурак. Болтоны издавна имеют такую репутацию, дядя Русе не лучше предков.
Я жду списка этих кабинет-министров, давайте поскорее несите уже.
Опять двадцать пять. А репутацию предателя у Русе Вы снова выкинули. Грехи Болтона еще больше. У Тайвина опять же Санса с внуками Э. Старка.
Опять же кто Вам сказал, что в случае чего Тиреллы с Тайвином на Север не полезут? И где об этом говорится?
Приговор можно и пересмотреть, Боги признали вину, но не вынесли смертного приговора. Тирелл будет на казни куда он денется.
Откуда срок? Как Вы знаете когда Аррен его ввел? Да и в любом случае Вариса с Пицелем уж точно 15 лет держал, умный Десница.
В ЗП купленных Мизинцем дабы поддержали Ланнистеров а не Эддарда?
Осталось только короля Роберта протайвиновским сделать и дело в шляпе.
Ну хоть смерть короля Роберта при содействии людей Тайвина уже не отрицаете и то хорошо.
Джоффри кстати тоже довольно хитро, многие даже думают что он подавился.
И что, СД был стерт с лица земли?
И? Это кстати не помешало Тайвину уйти от жаждущего мести юнца.
Аррен все эти пятнадцать лет играл Неуловимого Джо и зрели семена смуты.
Тайвин до того еще двадцать лет правил и все при дворе было нормально пока Эйерис не начал чудить.
Но тем не менее всю не разграбил, вотчину Кастерли Рок так и не взял. Это успех да.
Потом Р. Старк потерпел основное поражение.
Тиреллы сейчас имеют кучу проблем, которые Вы объявили неважными, хотя сами Розаны так не думают.
Угу, думали Таргариены терпевшие одни беды от этих несломленных. Им и не надо выставлять тяжелых, лишь бы эффективные бойцы были. Не был ранее, не будет и сейчас. Даже Тайвин не думал, что сможет это сделать, Тиреллы которые и раньше не могли этот регион покорить, явно не наглее его.
Серьезно? Вы опять игнорируете факты? Родство с Таргариенами - это меньшая знатность по сравнению с родом Тайвина?
И Тириона, ибо ползал и перед ним на брюхе. В общем любого кто сможет ему что-либо внушить. Серсея плохо старалась, умница Ваша.
Да и я его оппонентов тоже. "Расшатывание" это когда под твоим любимым воспитанником шатают трон всякие Пауки и Мизинцы но ты занят стабильностью и процветанием королевства настолько, что прям некогда МС почистить аж пятнадцать лет. Тайвину это вменяется только за полгода.
Странное различие: Бриенна приехала что-то сказала и он послушался. Тайвин что-то сказал и не послушался. В чем разница то?
А вот оно что! То есть вместо того чтобы просто признать что Тайвин умыкнул Сансу из-под носа у Тиреллов, Вы продолжаете рассуждать о мифических прогибах. Полностью вольная интерпретация событий не построенная на фактах, вот что я вижу.
МОЖЕТ. Сами же говорили что Молодой Волк меньшими силами были большие Тайвина.
Что у Ланнистеров еще остались войска даже после смерти лорда Тайвина? Доказывать?
Это и есть рецепт. Запереть врага у него в замке например и уничтожить. Хотя да как же без пафосного поединка Рейегара с Робертом, неправильно это как то. Да и прекрасный проект сожжения столицы вместе с собой Эйерис же не зря разрабатывал. Все идеально и без Тайвина верно?
О, Теперь Тиреллы уже далеко идущие планы строят угу. Хотя могли бы предположить что новая династия может не оставить им регион.
Тарли одерживал пирровы победы, даже под управлением Тайвина.
Какие это вопли Тайвин выдавал после падения Риверрана, если Риверран не пал?
Нет, это ждало бы Старков только если бы Тайвин понял что он бесполезны в текущей ситуации.
В смысле. Я же говорил ,Тайвин ушел по собственному, это по сути форма увольнения, Эйерис мог и воспротивится этому и задержать Льва. Эйерис отпустил Тайвина ибо был рад что их больше не будут сравнивать в пользу Тайвина. Любил король смотреть лишь себе под ноги.
Не выкручивайте тезисы пожалуйста. Эйерис позвал Тайвина снова, ибо как раз потому, что самый лучший кабинет Эйериса не смог решить проблемы, пришлось звать того самого человека без которого никак.
А о чем должно говорить количество. И да, Вы все-таки согласны с тем что тут арифметика говорит
В МС нет. Ливен был рыцарем КГ но не лордом-командующим (им был как раз Хайтауэр). Но Ливен Мартелл и в таком качестве, даже как полководец не смог решить проблемы Таргариенов. Плохая замена для Тайвина.
Да, есть такой план. И сейчас ведет. Но по крайней мере у других лордов мозгов побольше ,всем глотки не перерезать. А уж приди Тайвин с Сансой Старк, так я бы точно не поставил на всеобще признанного предателя-шкуродера.
Талли на стороне Робба. Робб даже распоряжался рукой Эдмара Талли.
Подарил Риверран Ланнистерам. Точка.
Тайвин позаботился бы. Северные лорды по крайней мере будут рады избавится от предателей Болтонов.
Если Тиреллы по Вашим же словам уже на троне и ранее такие могущественные на зависть - то теперь это их проблемы а не покойного Тайвина. Тот же Юный Гриф например. Так что нет ничего не путаю.
Тогда это лукавство. Речь идет о роде Ланнистеров а не просто о семье. Ибо у Тайвина давно умерла жена, его семья с начала саги неполноценна. Двух братьев уже нет. Впрочем Старки потеряли Север...
Сотни Ланнистеров - это побочные ветви, а что?
Доказательства? У меня есть, обратного. Это мудрые советы Бриндена, можете доказать что он хуже вел военное дело нежели те молодцы пятнадцать лет назад? Вот как я привел примеры успешных подавлений восстаний Тайвином.
Это Вы так завуалировано признали, что Робб Старк все же глупец потерявший все на свете и проигравший Тайвину?
А где он этот принц Бран? Почему не приходит и не забирает, не то что у Тайвина, непосредственно у Болтонов?
Как Вы изящно в момент смерти Аррена выкинули Вариса, который ничем Аррену не помог, и Пицеля, который залечил его до смерти, хотя тоже мог бы спасти. И все не против восхождения Тайвина в тот момент на политический Олимп. Что же Аррен так сглупил, и так усилил Льва?
Может и подтерся кто знает. Но факты упрямы, Болтоны и Фреи сначала спросили разрешения у Тайвина и только потом начали действовать.
А вместо обескровленной армии просторян послать?
Это в Кор. Землях находится? Но ШЗ теперь и под Тайвином, но не сжигает что-то.
Совершить разбор конечно же. Правильный с судом. У Тириона спросите как скор в этом деле Тайвин.
Тайвин когда въезжал во дворец на коне при Джоффри видно этого не знал, был при полном параде.
Я знаю, что он не думал, что погубит короля Томмена и мне этого достаточно.
А можно и не успеть. Томмен в любом случае был в опасности в случае победы короля Станниса.
ПЛиОпедия не говорит что после Черноводной Бейлиш еще занимал какую-то должность в МС стараниями Тайвина. Я с ней спорить не собираюсь.
Не намекаю а прямо говорю. Нет, пока Теон заложник Бейлон не напал бы, Эурон возможно, но я не ставлю в вину Роббу что не предвидел появление этого типа.
Эурон неожиданность для всех, не только для Тайвина например, но и для Тиреллов, они явно не ожидали, что он так прочешет их регион.
Когда нужно ловко повертеть фактами то да. Рейегар подписал отцу смертный приговор. В других областях Эйерис тоже провалился.
Кстати Вы упоминали что после Эйериса казна была полна. Так великий король собирался эту казну с дымом пустить как и весь город. Так что даже это можно не ставить ему в заслугу. А пока я не увижу списка кабинет-министров Эйериса, то и остальные заслуги его времен перейдут непосредственно к Тайвину.
Под Кастерли Рок? А что же сам замок не взял?
Все стада со всего Запада согнала?
Подарил да. Ланнистерам.
Какой конфликт? Кого важного там уничтожил Джоффри, чтобы аж Тайвин напрягся?
Когда речь идет о Тайвине то вопрос сразу становится легким, верно?
А у Тайвина такая уверенность была?
Обычно слушались, а тут нет?
-Обман на свадьбе Джоффри подойдет? По итогам которого карлик и оказался в темнице.
-Варис не снабдил Тириона всей полезной информацией, говорил только то что самому выгодною. Инициатива по спасению принадлежала Джейме. Да это в любом случае игрушка. Альтернатива - жизнь вольного человека в Эссосе.
Так что не только Тайвина они водят за нос.
И это называется выступил против Тайвина? Кстати а каково было мнение Тайвина в суде? Требовал, но не добился, глупец.
А Тайвин должен был именно магическое воздействие заподозрить? Наверное сам факт насторожил, еще бы ШЗ в руках претендента на престол, но не обстоятельства.
А кто сказал что все прям без еды сидят? Или по Вашему люди только глазами хлопают да на снежинки любуются?
Робб Старк погиб от самого себя. Наверное это хуже чем погибнуть от руки родича как Тайвин.
Мы не это сравниваем, а способность хитрить. Тут Тайвин и Эддард на равных.
По итогам КС нет, нужно просто признать, что немало юнитов Тайвин сохранил, было кому во второй раз Риверран осаждать.
На том же основании на каком Тиреллы захватят власть. Мартеллы еще больше прав на нее имеют, в их жилах кровь драконов нечет.
Не всеми силами Грейджои будут действовать но достаточными чтобы не переживать за свои успехи. Если только железяне не будут водить Редвина за нос.
Если Тиреллы победят уважаемый если. У них перспективы как и у Тайвина. Дорн уже столько раз пытались разорить и все без толку. Ну просто признайте что в книгах Мартина не существует никаких всемогущих Тиреллов вот и всё. Все равно это не поможет сделать успехи Тайвина более ничтожными.
Может быть. Иначе докажите что там толпы людей постоянно тусовались. Вон Джейме никого не упоминает. По замку еще носились какие-то юниты, когда Тайвин его брал, но сопротивление было малочисленным.
И став лордом Риверрана он не стал самостоятельной фигурой. Старик Уолдер на него влияния уже не имеет, он под каблуком у жены. Напомнить ее фамилию? И не равняйте юнца, которого кстати тот же Тайвин мог урезонить, с пожилым человеком, тоже под рукой Тайвина находящимся.
Эурон осторожен. Виктарион поплыл за подкреплением. Вобщем у ЖО радужная картина, Тиреллам труба, на столько фронтов одновременно воевать, в реалистичном сеттинге невозможно. Это для фанфиков.
P.S. На что только не пойдешь чтобы лорда Тайвина поникчемнее выставить...
Золотые Мечи уже в Вестеросе, на побережье. Грейджои уже в Просторе. Мартеллы уже идут.
Вы совершаете сейчас ту же ошибку на какую пеняли Тайвину - вы недооцениваете противника.
Угу, всемогущему Мейсу из Вашего фанфика да, но не тому, которого описал Джордж Мартин. У того войска уже редеют.
Может еще посидят, когда последний просторянин от рук железных людей падет кто знает
Кстати Вы же пеняли Тайвину за то что недооценил Робба Старка верно? А какие битвы до ВПК выигрывал Робб?
Это отменяет сам факт, что Тиреллы шли вперед Тайвина?
Не знаю кто и как там шел, хотя до скрепления союза, Тиреллы не шли в КГ, но пришли одновременно, это факт.
А доказательства, что и поныне Бейлиш с ними связан есть?
А ранее Вы так уверено говорили, что для всемогущих Тиреллов это пустяк
Р. Тарли умеет выигрывать битвы но не войны.
Где доказательства, что начало было именно при Тайвине?
Быть королем во всем кроме имени была не тонка.
Чтобы получить побольше, нежели просто остаться грандлордом Запада. Но где доказательства, что Тайвин боялся Роберта лично?
Роберт львиную долю проматывал, но Серсея с внуками в обносках не ходили. Значит семье.
Как это все отменяет, что Джейме и Барристан запомоенные рыцари, которых сразу надо было взашей. Кстати Вы же одобряете то что Джоффри сделал с Барристаном, Так почему Аррена по этой позиции прикрываете? Лишь бы против Тайвина сказано было?
Так ведь он по крайней мере не новобранец? Меч держать умеет и то ладно. Клиган тоже. Кстати в первую очередь Пса протолкнул толковый Джоффри а не Тайвин.
Приведите эти воспоминания пожалуйста.
Как это отменяет последствия ВБ не пойму никак. Что Аррен что Тайвин последствия одинаковы.
Молокосос - не значит воюет в одиночку. Армия Севера сама по себе опасна, а не ее великий вождь.
Нет эта шуточка как раз про добычу золота, которое поражает других лордов, они на шахтах не живут.
Что не любит сильных политиков ,которые могут поправить ситуацию? Да, это правда.
Кварлтона Челстеда казнил. Когда у короля бывали заскоки а лорд под рукой, тогда беда.
Потом что еще Эйегон Завоеватель так решил. Тем не менее не упускайте из виду тот факт, что Таргариены охотно брали себе невест из малых домов, не спрашивая почему они не являются великими.
Не знаю, Таргариены ни разу не брали себе жен из дома Старков.
Прогиба Аррена перед Тайвином, мало подсобившим в восстании Баратеона, это не отменяет.
А мечи - это сталь. Прогиба это не отменяет, пусть и устного по итогам которого Робб жизнью заплатил за свои ошибки. Дела Тайвина во многом были успешны. Роковые ошибки как видим есть у всех.
И по итогам первого десничества Тайвин их показал. Пара Эйерис-Тайвин еще сильнее в таком случае, даже восстания давились более эффективно.
Который первым же ему в лицо плюнул. Ничего не сделал, ничего себе. Почитайте МЛиО хотя бы. А почему мы должны сравнивать Тайвина с Фреями и Болтонами по этому признаку? Северянам то точно наплевать на эти моменты, особенно сейчас.
Не проще, но можно было. Не бывает в политике простоты, и всемогущих лордов что только по щелчку пальцев на трон могут взойти тоже.
Ого, аж троих. Что ж не озаботился, двадцать лет же страну держал, в чем дело? А куда кабинет-министры делись, что аж за Тайвином пришлось посылать?
-так может и Тайвин искал толковую замену, откуда Вы знаете?
-Тайвин в десять лет понимал, кто чего стоит. Р. Старк получив власть уже мог хоть сразу одним указом как мудрый Эйерис всехз сразу уволить и найти толковых кабинет-министров.
-ИМЕЛ И ВЕСЬ ЕГО РОД ИМЕЛ. Содранные со Старков шкуры в прошлом не дадут соврать.
-не по мере возможностей а во время катастроф, как эта с Карстарками, которая кстати стоила мальчишке армии Карстарков.
Я и смотрю. Варис использует Тириона по всякому. Нет ничего что подсказало бы Тайвину наличие глубокой привязанности евнуха к карлику.Не смотрите на слова, смотрите на дела. Варис включил Тириона в команду потенциальных победителей. Хотя мог, как Тирион опасался, просто замочить его на нижнем уровне Мейегора
Или сделал вид что не услышал. Потом когда леди Хорнвуд умерла, все убедились в его жестокости. И уж его вместо Тайвина никто не предпочтет точно. Будете спорить?Не было такого. Про зверства бастарда упоминала леди Хорнвуд, но никто ее не услышал.
Точно точно. Уэйнвуды, Корбреи, Темплтоны и Ройсы - это же побочные ветви Старков. Так что да, в порядке.Побочных-то? Тогда и у Старков все в порядке:
«— Она задумалась. — У твоего деда Старка не было братьев и сестер, но его отец имел сестру, вышедшую за младшего сына лорда Реймара Ройса. У них было три дочери и все они вышли за лордов Долины: одна за Уэйнвуда, другая за Корбрея, третья, кажется, за кажется, за Темплтона...»
Значит у Старков должно быть полным-полно четвероюродных братьев и сестер, и их потомков.
И как видим М. Волку не хватило никаких войск этого Тайвина полностью забороть. А Болтону, под которым и так шатается влатсь вдруг хватит! Марти Стью какой-то этот Ваш Болтон. Даже я Тайвина при всем желании таким бы не смог выставить.На Тайвина и меньше хватит. М.Волк назад в Близнецы вообще только 3,5 тысячи привел.
Интересно у Вас выходит если Ланнистер то обязательно завысил численность западников ну-ну. Мне нужны доказательства получше Ваших интерпретаций.Посчитаем:
«-Прибавьте к ним людей моего отца — вот вам еще двадцать тысяч. А тут еще розы — не правда ли, великолепный запах? Особенно когда их так много. Пятьдесят, шестьдесят, семьдесят тысяч роз в городе и за его стенами.».
Так как это слова Ланнистера, то численность своих войск он скорее всего завысил, а численность Тиреллов или сказал верно, или занизил. Как видите, от 45 тысяч Ланнистеров в начале войны уже осталось только 20 или меньше. Тиреллов в 3-4 раза больше. Позднее, на освобождение Риверрана, Джейме тысячу с трудом собрал. А Тиреллы потеряли тысячу на ДК, и на этом все. У них огромная свежая армия.
Вам того же желаю. Имел Болтон зловещую репутацию.Будьте честны и признайте, что на Русе Болтона в тексте не было никаких наветов.
Как показала практика - беспечный. Зарубили по указке Тайвина и его и этих могучих телохранителей.«Маленький Джон и Робин Флинт сидели рядом с Роббом, по обе стороны от Алике и Уолды. Они оба, а также Патрек Маллистер и Дейси Мормонт, будучи этим вечером телохранителями короля, не пили вовсе. Свадебный пир — не поле боя, но от пьяных всего можно ожидать, и короля нельзя оставлять без охраны...»
Не такой уж и беспечный дурачок
Нет, в глазах всех, того же Э. Старка, что в конце концов доверился этому человеку в самом важном деле. Тайвин еще подозрителен был, Мизинца из Совета удалил.Разве что в глазах дурака Тайвина.
Именем ЖТ держать Север и не выступать против Юга. Болтон до сих пор выполняет, так и не задумал против Юга пойти, видно не чувствует себя независимым.Какие обязанности Тайвин возложил на Болтона?
А Санса из Болтонов или из Фреев?Как же не брал, а Санса?
Болтону и Фрею не нужно было согласие Тайвина, чтобы все забрать у Волка; им нужно было его согласие дополнительно их вознаградить, на что он с радостью согласился. Его подарки многократно превысили ограбленные трофеи.
Сейчас их уже нет, ибо Тайвина не стало. Но вот Серсея насколько помню даже в дела НД вмешивалась, когда вести о Джоне Сноу до КГ дошли.Где вы увидели хоть какие-то признаки власти и авторитета Тайвина на Севере, которые бы помогали Болтону?
На чужом? Какого региона? И что мешает дорнийцам так целые войска десантировать?На чужом торговом корабле, инкогнито. Никакие дорнийские корабли в тексте ни разу не упоминаются. О.Мартелл в КГ ехал по суше, хотя по морю было бы быстрее и безопаснее.
По сути он был из КГ. Дейерон его оттуда назначил. Нет у Тиреллов никаких шансов, дорнийцы умоют кровью просторян как раньше умывали Таргариенов. Мне надоели ваши мерисьюшные Тиреллы, созданные лишь для принижения лорда Тайвина.Он был из Хайгардена. Про шансы уже писал, у Тиреллов огромное численное превосходство.
Жизнь на Утесе под пятой лорда Тайвина, женитьба на Ланнистерше - это не признаки? Ну ладно я тоже наверное должен закрывать глаза на всемогущих Болтонов и Тиреллов не имеющих места быть в тексте.Не вижу ни одного признака принадлежности Ланнистерам. Лорд – Фрей, войск Ланнистеров там больше нет.
Или у ЖБ, можно только гадать.Деньги-то собственные именно у Тайвина Мизинец выманил.
А Варис, которого вы тоже в агент Тайвина записали, вообще ни чем ни разу ему не помог
Перед кем? С чего бы лорду Тайвину поддерживать репутацию перед Тирионом, ведь это даже не метание бисера перед свиньями, до этого Тирион не дорос?Вот это и интересно. Стал их ругать только постфактум, чтобы себя выгородить
Но имел зловещую репутацию. Вот Тайвин должен был Джоффри до самых глубин прощупать по Вашим словам, а Робб даже не подумал, что Русе может хоть немного а злоумышлять против него и как минимум подведет в битве. А то что Русе прямо у Волка под носом его войска прореживал я вообще молчу.Болтон годами скрывал свои замыслы и истинную сущность. Болтон заранее сберег свои войска, способствовал истреблению ненужных ему войск М.Волка. В Дредфорте всех так выдрессировал, что когда Рамси прибежал из Винтерфелла, ему сразу снарядили отряд, который и решил судьбу Севера. И т.д.
И то что после этого ему самому труба тоже?Просто он отлично знал, что живая Санса до Винтерфела не доедет.
Слушаются отлично. Тайвина бы точно так же слушались, ибо это служба не по половому признаку а по признаку происхождения.Не так слушаются как Тайвина, просто потому, что Серсея женщина. В ТД есть ее мысли по этому поводу.
Что значит не может, если при нем подход был, и юнец слушался. То что Джоффри взбрыкнет один раз, даже умная Серсея не смогла предвидеть, куда там Тайвину что далеко был в то время.Вы ни разу не ответили, как Тайвин собирался править по мере взросления Джоффри? Если даже в 13 лет не может найти к нему подхода?
И к самому мальчику тоже. Тайвин в десять лет умел выступать, умел. А этому по ушам поездили и доволен. У Тайвина она и есть, на Западе. В КГ пришлось работать и с тем что есть, и со своим окружением, Киван то тоже в Совете. Боюсь у Робба больше, аж целых две семьи, одна многочисленная. И я еще Карстарков не вспомнил.Тут больше вопросов к тем, кто 15-летнего мальчика провозгласил королем. Как бы там ни было, у Тайвина было намного больше возможностей для подбора сильной и преданной команды, чем у Робба. Однако, количество предателей и интриганов у него не меньше, а гораздо больше
С-Л-Е-Д-И-Т-Ь за Болтоном. Зато насчет Тайвина у Вас самого есть четкий план что он должен был делать, даже уточнять не надо.Вы так и не сказали, что конкретно он должен был сделать? К примеру, оставить Болтона на Севере, не брать в свою армию? Не заключать союз с Фреями, а утопить свою армию на самостоятельной переправе? Еще хуже вышло бы.
Мизинец – безродный выдвиженец и владелец борделей. Уже достаточная репутация. А Тайвин-то побольше остальных знает, Мизинец у него в долг огромную сумму взял? Не поинтересовался Дедушка при этом деталями? Он ведь не хуже Эддарда знал, что казна была полна. И считать вроде как умел. Вот вы, дали бы в долг тому, кто перед этим спустил и не вернул огромную сумму? Вряд ли, вы ведь не дурак. А Тайвин…
Все что надо было сожжено еще до вступления северян в войну. Припасы то не регенерировались.Ну, на тот момент, когда можно было заключить мир, еще не все было сожжено. И времени до зимы больше оставалось.
А ваш любимый Тайвин – чем он более взвешенный, нежели Эйрис? Вот ему докладывают, что Кэт схватила и увезла карлика. Тайвин сразу начинает бандитскую войну против РЗ, а потом и полномасштабную. Вот зачем он это сделал, где его политическая гибкость? В результате получил против себя коалицию С+РЗ, которая взяла в плен его любимого сына, убила тысячи его солдат и втянула в тяжелейшую войну.
Хотел зажарить еще одного Старка и плюс Баратеона. Что Роберт то ему такого сделал? Тайвин уж точно не угрожал убить Рейегара. Явно не явно но если мы говорим о конкретном человеке то нужно учитывать его характер. Ничто не говорит нам что Рикард Старк был так не вежлив в общении. Так что опять Эйерису что-то взбрело в голову, а Тайвина, чтобы прикрыл тылы, рядом не было.Уже говорил вам, что из других гранд-лордов Эйрис шашлык не жарил. Даже из Тайвина. Явно Рикард что-то несусветно хамское ему выдал.
Зато помогли удержать престиж Ланнистеров на Западе и в Вестеросе в целом. Тайвин никому такого оскорбления не простил бы.Смысла никакого не было в этой провокации. Вернуть Тириона эти действия бы не помогли.
Коалицию Тайвин не подавил, сколько можно повторять! Внутри этой коалиции произошел переворот, задуманный двумя знаменосцами. А Тайвин только осыпал их подарками.
«— Трезубец вышел из берегов, — сказал он (Болтон) Джейме, — и переправа даже у Рубинового брода будет небезопасна. Прошу вас передать мои наилучшие пожелания вашему отцу.
— Если вы передадите мои Роббу Старку.
— Непременно»
Как видите, Болтон уже в этот момент все для себя решил. Последующая переписка с Тайвином нужна была лишь для выбивания даров и выгодных условий.
«Тайвин продолжал: — Победа досталась нам дешево, с какой стороны ни взгляни. Риверран, когда Черная Рыба сдастся, будет пожалован сиру Эммону Фрею. Лансель и Давен женятся на девицах Фрей, Джой, когда подрастет, выйдет за одного из побочных сыновей лорда Уолдера, а Русе Болтон станет Хранителем Севера и привезет домой Арью Старк.»
Это дополнение к тому списку подарков Тайвина, который я упоминал раньше.
Вряд ли. Вы плохо знаете этого человека. Станнис Баратеон считает себя законным владыкой и выбил бы это признание даже из Ланнистеров, ну или умер бы защищая свои права, если силы не равны, но не сдался бы никогда. Я же уже приводил Вам мнение Тайвина по поводу претендентов, и Тайвин судя по ним явно считал именно Станниса самым опасным.После того, как Старк публично отречется от своих слов, признает Джоффри законным а Станниса изменником, Станнис уже не будет с ним иметь дела.
Она подсказала, что нельзя допускать такой мезальянс, иначе взрослые будут уже не разговаривать а воевать друг с другом. Как оказалось смекалка Тайвина не подвела.Смекалка ему не подсказала, что иногда лучше помалкивать, когда взрослые разговаривают?
Тогда где доказательства дурной репутации Джоффри до казни Э. Старка?Не понимаю, о чем вы говорите. Где доказательства дурной репутации Болтона?
Нет-нет-нет, уважаемый, это Ваша обязанность. В МЛиО я ничего подобного не увидел, но может Вы оперируете источниками получше. Так что давайте покажите где я не увидел целый взвод людей, что и без Тайвина могли бы управлять государством те двадцать лет.Пока не нашел, может у вас быстрее получится
Северянам известно достаточно. Сам факт что Болтон договаривался с врагами с лордом Тайвином уже наводит на мысли. Соскочить Русе не удастся.Во всей стране главными виновниками считают Фреев, организаторов Красной свадьбы, а детали участия Болтона неизвестны, свидетелей нет.
Повторяю в сотый раз, что если даже Санса доедет живой до Севера, тут же отречется от Ланнистеров.
Союз с Ланнистерами и конкретно с Тайвином - вот причина. Вот у Вас Болтон бы обязательно взбрыкнул бы против власти Ланнистеров если бы Север не отдали ему, так вот для этого как раз нет причин.Потому что нет ни одной причины считать по-другому.
Может и пересмотрели откуда нам знать. Обязан, лорд не может лежать на боку когда свершается правосудие.Если было бы можно, так раньше бы и пересмотрели. И Тирелл совершенно не обязан вставать спозаранку ради сомнительного удовольствия посмотреть на мертвого карлика. Он свое дело уже сделал
А все таки откуда информация? Дайте со ссылкой на сроки.Оттуда, что до этого он много лет был таможенником в Чаячем городе.
Пицеля убрать непросто с должности грандмейстера, нужны серьезные основания
Варис на Ланнистеров не работал ни тогда, ни позднее.
-Зато уж точно не ради Аррена. Джон был дураком похлеще Тайвина пятнадцать лет подобное допускал.- уже объяснял сто раз, почему Мизинец так поступил. Не ради Ланнистеров.
- какие-то слабенькие агенты, если у них не получилось
А спаивали в тот момент люди Тайвина. Продолжайте отрицать.Отрицаю категорически. Роберт умер от пьянства и несчастного случая.
Нечего было ездить по всяким мутным лордам, целее был бы. Кстати Тайвин планировал штурм, а не поджог, Эйерис мог и уцелеть, если бы Дарклины про него чисто случайно забыли.Был бы, если бы Барристан не успел. Вместе с другом детства Тайвина, его он тоже стереть собирался. Не удивительно, что после Эйрис начал его опасаться.
С огромной армией пробился бы.Через Ров Кейлин не пробился бы и подавно
Так у Тайвина эти двадцать лет тоже не было врагов, только мелкие завистники. Результат был бы лучше если бы Тайви во второй раз посидел бы подольше но увы, разогретые глупцом Арреном интриганы все-таки начали действовать активно.Аррен посадил Робертана трон и просто нормально правил, и у него не было врагов (до появления маньяка Бейлиша, который тоже убил его не из-за каких-то действий Аррена).
Тайвин правил 20 лет при легитимном Эйрисе, которого не он посадил на трон. Когда посадил своего короля – тут результат получился кошмарный
Лукавство. Какая разница кто это сделал, если Север разграблен. И Тайвин все так завладел им по итогам.Войска Тайвина вообще ни пяди Северной земли не разграбили.
Проблемы Тиреллов гораздо меньше предыдущих проблем Ланнистеров. Их противники слабее, не имеют гениальных полководцев, а у Тиреллов больше ресурсов.
Для Баратеонов которые из-за родства с Таргариенами трон получили.Смотря для кого и в сравнении с кем. Старки 8000-летние менее знатны?
Наверное недостаточно громко. Действительно и почему это прямо под носом у умной Серсеи было проявлено такое своеволие? Без Тайвина эта умница совсем ни на что не годна?Плохо это как? Недостаточно громко? Она, между прочем, королева-регентша. Слинт и Пейн вообще не должны были слушать Джоффри, его никто не должен был слушать, так как до совершеннолетия правит именно регент. Но они проявили своеволие.
Как можно не видеть то что очевидно? Или по вашему Варис что взращивает сейчас своего ручного Таргариена действовал на пользу короля Роберта? Или Мизинец загонявший королевскую казну в долги?Не вижу, чтобы Варис или Мизинец злоумышляли против Роберта.
-сын должен это заслужить. Тирион например отметился лишь пьянками да гулянками.- да очень простое. По-человечески разговаривать надо, любить и уважать личность сына. А Тайвин думает, что это оловянные солдатики. Перед Тиреллов пресмыкается, пытается заранее подстелить соломки, угадать его возможные обиды, а детям приказы тупые раздает: ты брось свой обет, ты женись на дважды вдове-девственнице, ты выйди замуж за бисексуала-отравителя и т.п.
- а Тайвину и не нужно было Сансу умыкать из под носа. Она его заложница, хоть до конца дней. Но пресмыкательство перед Тиреллом вынудило Тайвина срочно изобретать обходной вариант, вместо того, чтобы просто сказать ему «НЕТ»,
А кто Вам сказал что у них меньше аж в десятки раз? Откуда цифры?Меньшими в 1,5-2 раза, но не в десятки раз
Скоро так и будет. Грейджои первым озаботятся. Но у западников после смерти лорда Тайвина еще есть ресурсы.Что у них осталось войск сопоставимо с Тиреллами
Это один из рецептов. Я и другие приводил.Вот какие на самом деле были у Тайвина рецепты:
«Верните моего лорда-мужа, на то эти трое ответят за всякий причиненный ему вред», — написала она в Бобровый Утес. Молодой Тайвин предложил отцу удовлетворить ее требование, вернув ей мужа разрубленным на три части.»
И после этого у нас Лорд Титос слабовольный дурак, а Эйрис – безумный король?
Трудно мне понять, как бы Тайвин стал запирать в замках весь Север+РЗ+Долину. На такую операцию потребовалась бы армия, размером с Вермахт.
Может, потому Тайвин и сидел под Утесом, и потому так отчаянно рвался показать свою лояльность восставшим, что не видел способа их победить?
А, всего лишь один раз вспыхнул по поводу того что его сын в плену. Бывает да. Не совсем сдаваться, но договариваться. Тирион показал почему это будет сделать затруднительно.После пленения Джейме и гибели его армии. Предлагали даже сдаваться М.Волку
Не понял. Ибо как оказалось Север и Долина не готовы принять подобное, значит Эйерис поспешил. В том и претензия?Вот Эйрис это понял. Какие у вас тогда к нему претензии?
Попробовал бы Эйерис его казнить или заточить. Боялся Безумец Тайвина вот и весь сказ.Отпустил с миром – не заточил, не казнил, заложников не взял, земли не обкорнал. Такой прям жестокий и безумный король!
Нашел цитату из относительно независимого источника, Оберин:
«— Все эти бедствия действительно упоминались (уличными проповедниками), и к ним причислялось падение вашего отца. Лорд Тайвин вознес себя выше короля Эйериса, как вещал один нищенствующий брат, а между тем выше короля может стоять один только бог.»
Простой народ, как видите, все правильно понимал.
Нет. Позвал чтобы старинный друг решил все его проблемы. Иначе приказал бы ранее двигаться на Трезубец а в случае неисполнения и в город не пускал бы.Эйрис позвал Тайвина с более прозаической целью, увеличить свое войско. Две армии, Рейегара и Тайвина могли бы одновременно ударить по РЗ с Запада и Востока, взять армию восставших в клещи. Тут бы даже и Роберт с Недом не смогли отбиться.
Более слабому в Вашей интерпретации.Не вижу, чем плохая замена. Тайвин более слабому, чем Восставшие, Волку тоже все битвы проиграл.
Я уже все сказал. Северяне не признают Русе Болтона Темным Властелином Севера. Тайвин продумал момент с тем, что непосредственные участники КС получат весьма и весьма дурную репутацию по итогам.Шкуродер десятки лет успешно скрывал свое лицо ото всех. Он в разгар войны смог осуществить грандиозную спецоперацию, сберег свои войска, да еще и получил огромный приз. А толстый Виман, задумав предательство, сразу же поставил себя под подозрения (не важно, убил он Фреев или нет), а тут вообще не смог сдержать язык, и был почти зарезан. Хреновый из него заговорщик. Остальные же лорды в этот момент и пальцем не шевельнули, если бы не копейщики Болтона, Фреи перебили бы всех.
«Сир Хостин Фрей вытащил свой длинный меч из ножен и бросился на Вимана Мандерли. Лорд Белой Гавани попытался увернуться, но столешница прижала его к стулу. Лезвие прошло сквозь три из четырёх его подбородков, из которых брызнула ярко-красная кровь. … люди Мандерли перескочили через скамьи, чтобы добраться до Фреев. Один из них напал на сира Хостина с кинжалом, однако высокий рыцарь увернулся и отрубил тому руку по плечо. Лорд Виман поднялся на ноги, но сразу упал. Лорд Локи стал звать мейстера»
Хороши рыцари в свите Мандерли, нечего сказать! Хостин Фрей в одиночку напал на их Лорда и чуть не убил его. Напавшему руку отрубил одним ударом – это что же за боец у Мандерли, с помойки его что ли подобрали? Лорд Локи мейстера зовет, вместо того, чтобы свой меч достать и атаковать Хостина. Сброд какой-то, а не бойцы. А ведь Хостин еще не самый крутой Фрей, там Черный Уолдер есть, к примеру, которого даже знаменосцы Р.Старка боялись.
Признавали. Королевство Севера и Трезубца, слышали про такое?Но они не давали ему вассальной клятвы, не признавали своим королем.
Не я но Вы. Ручной Фрей лорда Тайвина, это всё.Вы спорите с текстом, непонятно зачем. Лорд Фрей. Не Лорд Ланнистер.
Какой фуражир? Нет юная девушка уж точно не предаст, тогда нужно подозревать вообще всех. Вы же не думаете что Санса, Тирион и их дети туда в одиночку поедут?Тайвина даже собственный фуражир предал в относительно близком ХХ, а вы надеетесь, что на далеком Севере его Санса не предаст? Кстати, хитрый карлик, тоже вполне может извернуться и предать, втеревшись в доверие к северянам.
Ну если Тиреллы полезут в большую политику, то тут и приязни не будет даже. Мартеллы поддержат или ЮГ или Дейенерис и дело с концом.С Мартеллами у Тиреллов сейчас нет проблем.
«Дорниец ответил не так, как он ожидал.
— Я получил от Уилласа письмо не более полугода назад. Мы оба с ним коневоды. Он никогда не держал на меня зла за то, что случилось на том турнире.»
Уиллас не держит зла на Оберина. Агрессивный Оберин за время визита ни разу не наехал на Мартеллов. В Дорне все ненавидят Ланнистеров, в разговорах Принца и Змеек Мартеллы не были ни разу упомянуты.
-хотя ими они и были, правда другой.- ну так и я отца и братьев Эддарда не считаю жертвами войны
- см. мою цитату, у Старков тоже есть побочные ветви.
-угу прям непобедимая армада была, да. Правда основным достижением там была глупость Рейегара сошедшегося с Робертом и погибшего. Больше ничего особенного.- основное доказательство, это разгром бронированной армады Р.Таргариена на Трезубце. Это просто невероятное военное достижение. Волк+Бринден ни в одном подобном сражении даже не участвовали, не то, что побеждали.
- есть военные таланты, а есть объективные ресурсные возможности. Уже приводил в пример Спартака. Он мог три раза пройти всю Италию и громить римлян во всех сражениях, но не имел политического и экономического ресурса для свержения их власти. У Восставших были все необходимые для этого ресурсы + им везло. У М.Волка не было ресурсов на большее, чем ему удалось достичь.
Я то потерплю ,а вот у Вас все уже якобы произошло. Предвидением не будем заниматься, а танцуем от того что есть - при Тайвине Бран официально считался мертвым для всех.Потерпите, все заберет, и не только Север, станет королем Вестероса (Мартин уже признал, что это его идея)
Варис не помешал, хотя предвидеть подобное его работа. Варис не мешал и Ланнистерам власть захватытвать, мудрый Аррен все предрешил. Пицель продолжил дело Мизинца, и Аррен уже не встал. Так что Вы так и не смогли опровергнуть 15-летнюю глупость Аррена в сравнении с полугодовым правлением Тайвина.Аррена отравил только Мизинец. Варис впоследствии Тайвину не то что не помогал, он к его двери привел убийцу-карлика. Пицель лечил или не лечил, не имело значения, Мизинец яд надежный выбрал
Это Ваши интерпретации. Попросил милости, особенно идя на такое клятвопреступление.См. цитату выше Болтон-Джейме, не подтверждается.
Куда они денутся то? Иначе это будут еще большие проблемы, которые книжные Тиреллы (не из Ваших фанфиков) уж точно не смогут решить.Послать можно, только пойдут ли? Тайвин боится лишним чихом обидеть М.Тирелла. А уж как он может обидеться на предложение повоевать?
Брандона и Рикарда конечно же. Или самосуд - это великая мудрость? Куда там Тайвину с его судом над Тирионом то.А кого судить? Брандона и Рикарда? Или принца?
Но я не услышал правила. Где сказано что во всем КЗ только белогвардейцы могут носить оружие? Учитывая что даже у горцев Тириона его не отбирали.Видимо сделали исключение. Но тут все белые гвардейцы короля охраняли.
Конь еще и накакал перед троном. Тайвин не думал, как это воспримет король. Потом быстро пожалел о таком отношении
Ну у Вас нет мыслей лорда Мейса, а по Вашим интерпретациям он уже и на ЖТ хочет и врагов не боится.Ничего вы не знаете, мыслей Тайвина в книге нет
Уже озаботился. Тот все еще жив. Тайвину тут я претензий и не думал выставлять.Вопросы к Деснице и главнокомандующему Тайвину, почему никак не озаботился судьбой наследника трона. Мог бы записку послать…ах нет, наш Тайвин таким не занимается.
Ничего по этому поводу не сказано. Мизинец не занимает место в Совете.И не спорьте. В книге из МС никто по-английски не уходил. Либо смерть, либо арест, либо изгнание. Должность Мизинец отдал, но в Совете можно и без явной должности, как Оберин, например
Лишь когда он воочию увидел каким вырос Теон. Не напал бы.Бейлон открытым текстом говорит, что ему плевать на Теона. Конечно напал бы.
Эурона никто особо не боится, трус сбежал во время восстания Бейлона. Пират какой-то там.
По сути одно и то же. Дни Эйериса были сочтены. Тайвин хоть быстро умер, а Эйерис еще долго сокрушался об ошибке сына.Рейегар бился как рыцарь, пусть даже и не очень умный. Потерпел поражение. Это совсем не то же самое, что залезть в тайный ход и укокошить безоружного отца стрелой
Мы пока не знаем наверняка, что именно и зачем хотел сделать Эйрис. Информация только от Джейме, он не знал всего. Подождем что Бран-Древовидец расскажет
-так ресуры же прямо под ногами.- Не взял, потому что ресурсов не было на такую осаду.
- про стада не уточняется
- подарил Фреям и Болтонам
Насколько большой конфликт? И что об этом мог знать лорд Тайвин? Сколько именитых погибло то?Спровоцировал конфликт между Старками и Ланнистерами, в условиях, когда Старка только что назначили Десницей. Для Тайвина это могло быть очень опасно
Или решил отложить этот вопрос, но Джоффри взял да и одним махом разрубил узел. Так что король дурак да, приказ отдавать его никто не заставлял.Претензия к Тайвину у меня в том, что он уклонился полностью от решения этого сложнейшего вопроса, а потом, когда он был решен Джоффри, кричал, что решение неправильное а король дурак.
Убивая людей Старков, Слинт с людьми чей приказ исполняли? Неужели самого лорда Тайвина?Про «обычно» не знаю, в тексте не упоминаются ранее отданные им Серсеей приказы
-все таки подойдет. Попытки все вывернуть наизнанку не принимаются.- не подойдет. Обман, это когда Мизинец говорит Старку, приведу вам ЗП, а приводит их королеве. С Тирионом Мизинец ничего такого не проделывал, на свадьбу его не зазывал.
- все что нужно Тириону, он знает, даже больше. Инициатива была Джейме, но Варис легко мог от него, однорукого , отделаться в подземелье. Убил бы его там и все, с концами, никогда бы Джейме не нашли, а Вариса никто бы не заподозрил. Потом точно так же мог убить Тириона, или в другую камеру его заманить и запереть, сдать Тайвину.
Альтернатива – очень короткая жизнь вольного человека, которую оборвут наемники Серсеи.
-что не отменяло помилования от самого же Тайвина.- Тайвин признал Тириона виновным.
- не добился, поспешил чутка. Но Гору все равно проткнул копьем. Никто другой бы не смог.
Цитаты пожалуйста.Ему потом и Джейме говорил про странную смерть Ренли, Тайвин тоже отмахнулся.
Повторите. Как так вышло что у северян по Вашим словам, в погребах еще есть, неужели железяне не добрались, а у речников совсем пусто, даже мышей не осталось, всех люди Тайвина вытравили.А где им взять еду, если урожаев больше нет? Вам повторить цитату из Джейме?
Хуже и глупее. Мальчишка НИЧЕГО после себя не оставил.Его смерть ни в каком смысле не хуже и не глупее смерти Тайина
Тем не менее командовал Давен. никаких вассалов у Фреев нет, они официально мизинцевы, а неофициально ланинстеровские. Тайвин позаботился. Или Вы вот этих людей вассалами Фреев считаете:Второй раз в-основном осаждали Фреи и их новоявленные вассалы из сдавшихся речных лордов.
«— Ты видел, сколько нас, Эдмар. Видел лестницы, требушеты, осадные башни, тараны. Если я отдам приказ, мой кузен перекинет мост через ров и взломает ваши ворота. Погибнут сотни людей, в основном ваших. Первыми пойдут ваши бывшие знаменосцы, поэтому день ты начнешь с избиения отцов и братьев тех, кто умирал за тебя в Близнецах. Следом двинутся Фреи — у меня их хоть отбавляй. Мои западники вступят последними,»
У Джейме было не более тысячи человек. Вот и все, что осталось от некогда великой армии Тайвина.
Скоро всего этого не будет, уже тает на глазах, даже быстрей чем у лорда Тайвина в свое время.Мало желание иметь, нужны еще ресурсы и подходящие условия. У Тиреллов есть и армия, и флот, и их огромные земли к КГ примыкают. У Мартеллов нет.
Эти плохие солдаты и замки удерживать умеют, даже Винтерфелл взяли. Впрочем когда речь не о лорде Тайвине, то да и противник становится слабым и никчемным, угу.Про железяк уже несколько раз говорил, плохие солдаты, на море умеют только грабить. Редвин их разобьет, как ранее разбил Станнис.
Тайвин сам виноват, что под конец книги на одного солдата -льва приходится 20 роз. Не надо было волкам их всех отдавать на съедение
Не совсем обычная, война же.В течение 3 лет в Замке шла обычная жизнь с обычными расходами. Были и другие замки.
А что Хостер Талли был когда то приживалой в Винтерфелле? А Роберт жил в Кастерли Рок у Тайвина?По этому принципу можно считать, что Э.Старк был под контролем Хостера Талли, а Роберт – под контролем Тайвина
Но сперва железяне показали мать Кузьмы. Так что максимум что Редвину светит это пиррова победа. А ЗМ уже рядом и дорнийцы тоже. Тайвин озаботился.У ЖО картина ровно до первого боя с Редвином. На суше им еще раньше показали мать Кузьмы Рамси и Станнис. Только и надежда, что драконья девочка их защитит. Трусы никчемные.
Это Грейджои. Дерзкие ограбители, что скоро разорят Просто почти полностью, на зависть лорду Тайвину.«– Да, – подтвердил однорукий. – Именно так и сказал. Его призвало Вече, но он поклялся вернуться с короной из плавника на голове и тысячей мужей за спиной.
– Мой дядя никогда не вернется, – ответил им Вонючка. – Вече короновало его брата Эурона, а Вороньего Глаза волнуют другие сражения. Вы думаете, мой дядя ценит вас? Это не так. Вы те, кого он оставил умирать. Он поступил с вами, как с грязью, которую счищает со своих сапог, сойдя на берег…
Вдоль истлевших досок дороги на вбитых прямо в болото деревянных кольях гнили красные, истекающие кровью тела. «Шестьдесят три, – Вонючка точно знал их число. –Их шестьдесят три»
Это ваши Грейджои.
Мартеллы никуда не идут.
ЗМ гораздо меньше, чем Тиреллов. У них нет слонов и латных рыцарей.
А за что тогда?Не пенял за это.
Повторяю, первыми и единственными в настоящий бой прорвались Тиреллы, конкретно Гарлан, а не Тайвин. Это и был самый опасный маневр.«Все лорды западных земель, вся мощь Хайгардена и Бобрового Утеса. Сам лорд Тайвин перешел с правым крылом на северный берег. Центром командовал Рендил Тарли, а левым крылом – Мейс Тирелл»
Так что Тайвин не только не шел сзади Тиреллов, он еще и совершил самый опасный маневр, форсировал Черноводную.
А потом еще и ЗМ и дорнийцы подсобят и потерь будет больше. А там и Дейенерис подтянется. Уже рассасываются всемогущие Тиреллы что будут править на зависть лорду Тайвину.Не пустяк. Потери будут. Но у них намного больше шансов на победу.
Пусть Тарли выиграет битву, а власть и так уже под полным контролем Тиреллов.
В целом да. И Бейлишу и Тиреллам нужна власть, как нужна она была и Тайвину. Но где доказательства, что к мечте Мизинец и Розы будут идти рука об руку?Не связан, но интересы явно общие.
Мизинец заявляет, что убил Джоффри, а О.Тирелл несколько раз поправила на Сансе сетку с аметистами, один после этого пропал. Больше сетку никто не трогал.
То есть их нет. Как я и думал. Я же уже говорил начало было при Аррене, тот 15 лет на печи спал.Уже объяснял. На такую подготовку нужно несколько месяцев. Год максимум. Даже Наполеону и Гитлеру всего год понадобился на подготовку намного больших армий вторжения. Как раз правление Тайвина.
И слушал как его считают настоящим королем, за что языки теряют. Вы вон и цитату какого-то нищенствующего брата приводили.Получил от Эйриса назначение по дружбе, сидел 20 лет под его крылышком. Потом почти 20 лет поливал помидоры в своем имении.
Опять Ваши интерпретации. Тайвин говорит это 17 лет спустя, объясняя при том, что же случилось с Элией и ее детьми, что нужно теперь говорить дорнийцам.«Лорд Тайвин уставился на сына, как на полоумного.
— Право же, ты заслужил шутовской наряд. Мы примкнули к Роберту с запозданием и должны были доказать ему свою преданность. Когда я положил эти тела перед троном, никто больше не мог сомневаться, что мы порвали с домом Таргариенов навсегда.»
В этой цитате как-то незаметно, чтобы Тайвин был спокоен, и просто хотел получить побольше. А вот его страх не показаться Роберту достаточно лояльным, на поверхности.
И семья Эйриса не ходила в обносках. Рейегар носил драгоценный панцирь с рубинами, не копеечная вещь. А казна все равно полная. Так что платья и изумруды Серсеи не могли ее так разорить.
После Эйериса только двое осталось и ничего замену нашли, этих двух тоже следовало бы. Глупый Аррен не додумался, куда там Тайвину до таких высот.Я вам уже объяснял. У белых рыцарей сложнейшие обязанности. Выгнать разом старых – новых научить будет некому. Тем более, набрали там отнюдь не новых Мечей Зари, а всяких там Муров и Мерринов. Вот и пришлось двоих подлецов оставить.
Джоффри выгнал Барристана, когда уже остальные всему давно научились, опасности утери традиций нет.
Не спихивайте сейчас это на Тайвина. Когда он лично пришел, Клигана уже не было в Гвардии.Десница при всем этом Тайвин, его ответственность. Джоффри мог бы своего коня в рыцари предложить, и что, тоже принимать? Он еще подросток.
Опять интерпретации, да что ж такое. Эта цитата вообще ничего не доказывает.«мы сошлись на том, что король – воплощенное благородство…много лет спустя я узнал, что на троне был Десница Тайвин»
Воплощенное благородство явно не размахивал руками и не царапал их об трон.
Не вырванные из контекста конечно же. Ведь даже в выделенной цитате видно, что войну можно считать выигранной если Старки и Аррены не выйдут.Слова самого Тайвина вас убедят?
Подразумевается что и про него тоже. Или будем считать что Киван влиятельнее Тайвина?Это не про Тайвина сказано.
И каковы его личные успехи? Где цитаты что он лично наполнял казну, договаривался с тем же ЖБ, проводил налоговую политику и все такое? Про Тайвина они есть.Вот вам, кстати, один из ключевых членов кабинета, был мастером над монетой. Полной казной мы обязаны его талантам.
Челстеда казнили за открытый протест против минирования. Поскольку реальных планов Эйриса мы не знаем, выступление Челстеда могло быть действительно крайне опасным предательством и заслуживать казни.
Зато у Баратеонов видно есть опция прогиба. Любая невеста из малого дома связанного с Таргариенами могла не хуже Серсеи освятить род Баратеонов.Таргариены брали, потому что считали, их кровь любой род освятит. Но у Баратеона нет такой опции.
Вы мне так и не объяснили, почему от Серсеи надо нарочно отказаться, если она всем хороша?
Которых полон Вестерос. Есть прогиб перед Тайвином.Сколько вам повторять, не было прогиба, была просто самая прекрасная из невест.
А золото у Тайвина впоследствии, тоже Аррен не должен был брать из принципа?
Это лишь размышления вслух. Факта это не отменит. Эта ошибка Тайвином не была повторена, он не прокатил могущественного союзника с женитьбой, иначе тоже дождался бы подобного.Фреи и без обмана с женитьбой вполне могли бы предать Робба. Болтон же предал без всякой явной причины.
А результатов это не отменяет. Да и Аррена тоже Роберт пригласил, хотя мог и домой отправить.Но в этой паре, в отличие от последующих, Тайвин не сажал своего короля, это король его пригласил.
Оскорблял, что для высокородного хуже смерти. Да и лично Тайвин Эйерису тоже ничего не сделал, все решил Джейме.А что сделал Эйрис Тайвину? Казнил, заточил, ограбил, изгнал? Ничего не сделал. Пошутил пару раз. А вот мстительный подонок Тайвин именно что сделал в ответ.
Какую халатность? Не смог одного заскока в голове мальчишки выявить заранее?Тем более, если признаете что вопрос сложный – почему не признаете, что Тайвин сначала проявил халатность, а потом пытается свалить на других?
Да, чтобы прикрыть свое мягкое место, я знаю.Выше ответил, зачем он тогда звал Тайвина.
Виноват, ранее допустил ошибку: ЧЕТВЕРЫХ. Там еще был Джон Дарри, убит в начале сражения. Разгром сразу 4-х полководцев по главе мощнейшей армии подписал приговор Эйрису.
-на Западе нашел. А в КГ были остатки тех самых толковых кабинет-министров Эйериса, и позже великого Роберта и его великого Десницы Аррена.- почему за 40 лет предшествующих команду не подобрал? У Р.Старка до этого были только игры в песочнице, не было политической карьеры за плечами.
- в десять лет Тайвин открывал рот, когда не надо, и только. Р.Старк мог уволить, толку -то, нужно лучших найти, а их нет
- шкуры сдирались сотни и тысячи лет назад. В то время и сами Старки жуткие вещи делали, детей в жертву приносили, скажем. Р.Старк был бы реальным дураком, если бы такое учитывал в своей политике.
Я и смотрю. Варис использует Тириона по всякому. Нет ничего что подсказало бы Тайвину наличие глубокой привязанности евнуха к карлику.
Или сделал вид что не услышал. Потом когда леди Хорнвуд умерла, все убедились в его жестокости. И уж его вместо Тайвина никто не предпочтет точно. Будете спорить?
И как видим М. Волку не хватило никаких войск этого Тайвина полностью забороть. А Болтону, под которым и так шатается влатсь вдруг хватит! Марти Стью какой-то этот Ваш Болтон. Даже я Тайвина при всем желании таким бы не смог выставить.
Интересно у Вас выходит если Ланнистер то обязательно завысил численность западников ну-ну. Мне нужны доказательства получше Ваших интерпретаций.
Уже несвежая. Грейджои постарались, а тут еще и ЗМ с дорнийцами. В дальнейшем еще несвежее станет. И зачем только лепить из Тиреллов мерисьюх лишь для того, чтобы Тайвин ничтожнее казался?
Вам того же желаю. Имел Болтон зловещую репутацию.
Как показала практика - беспечный. Зарубили по указке Тайвина и его и этих могучих телохранителей.
Нет, в глазах всех, того же Э. Старка, что в конце концов доверился этому человеку в самом важном деле. Тайвин еще подозрителен был, Мизинца из Совета удалил.
Именем ЖТ держать Север и не выступать против Юга. Болтон до сих пор выполняет, так и не задумал против Юга пойти, видно не чувствует себя независимым.
Тогда почему ранее не забрали? Нет дозволения именно на этот ужасный поступок, который отвернет от них массы народа и лордов, в обмен на милость ЖТ. Вы как-то забываете что думает народ про эту свадьбу, и чем нужно блыо руководствоваться чтобы это совершить.
Сейчас их уже нет, ибо Тайвина не стало. Но вот Серсея насколько помню даже в дела НД вмешивалась, когда вести о Джоне Сноу до КГ дошли.
На чужом? Какого региона? И что мешает дорнийцам так целые войска десантировать?
По сути он был из КГ. Дейерон его оттуда назначил. Нет у Тиреллов никаких шансов, дорнийцы умоют кровью просторян как раньше умывали Таргариенов. Мне надоели ваши мерисьюшные Тиреллы, созданные лишь для принижения лорда Тайвина.
Жизнь на Утесе под пятой лорда Тайвина, женитьба на Ланнистерше - это не признаки? Ну ладно я тоже наверное должен закрывать глаза на всемогущих Болтонов и Тиреллов не имеющих места быть в тексте.
Или у ЖБ, можно только гадать.
Не мешал власть захватывать после смерти Роберта. Да и своими речами подтолкнул Эддарда действовать против людей Тайвина. И тот наломал дров.
Перед кем? С чего бы лорду Тайвину поддерживать репутацию перед Тирионом, ведь это даже не метание бисера перед свиньями, до этого Тирион не дорос?
Но имел зловещую репутацию. Вот Тайвин должен был Джоффри до самых глубин прощупать по Вашим словам, а Робб даже не подумал, что Русе может хоть немного а злоумышлять против него и как минимум подведет в битве. А то что Русе прямо у Волка под носом его войска прореживал я вообще молчу.
И то что после этого ему самому труба тоже?
Слушаются отлично. Тайвина бы точно так же слушались, ибо это служба не по половому признаку а по признаку происхождения.
Что значит не может, если при нем подход был, и юнец слушался. То что Джоффри взбрыкнет один раз, даже умная Серсея не смогла предвидеть, куда там Тайвину что далеко был в то время.
И к самому мальчику тоже. Тайвин в десять лет умел выступать, умел. А этому по ушам поездили и доволен. У Тайвина она и есть, на Западе. В КГ пришлось работать и с тем что есть, и со своим окружением, Киван то тоже в Совете. Боюсь у Робба больше, аж целых две семьи, одна многочисленная. И я еще Карстарков не вспомнил.
Разобраться не значит сразу прийти и уничтожить.Тайвин изначально велел Тириону разобраться с троицей. Пицеля Тирион обкорнал и посадил в тюрьму. Мизинец довольно быстро отправился к Тиреллам. Вариса же Тирион не тронул, он все время оставался в городе, и немало свидетелей могли бы рассказать Тайвину, как они оба тусовались в разных местах. Достаточно, чтобы подозревать, и по меньшим поводам правители порой выводы делали
Рамси? Это которого называют чудовищем в человеческом обличье? Причем сами же северяне. Вы явно их с Тайвином местами поменяли.Да без проблем предпочли и предпочтут. Тайвин еще 40 лет назад предлагал лорда-знаменосца вернуть из плена 3 частями. Рамси по сравнению с ним образец милосердия, Теон Грейджой по прежнему жив и даже может ходить.
Гениально. То есть гонять хватает, а взять в кольцо, что лишь немногим сложней маневр, нет. Тактика такая тактика.Вы все перепутали. Этих войск хватило Р.Старку, чтобы гонять и трепать более крупные войска Тайвина почти год. Чтобы окружить и уничтожить – их не хватало. Болтону же нужно всего лишь оборонить от Тайвина непроходимый Ров Кейлин.
В смысле? По Вашему там одни златовласки воюют? Тайвин не Уолдер Фрей чтобы целую армию одним местом породить.Не западников, а Ланнистеров. Так всегда происходит, свое превозносим, чужое принижаем. Но даже если без этих интерпретаций, у Тириона получилось Тиреллов в 3 раза больше, на 40-60 тысяч. Это просто гигантское превосходство.
В следующей книге узнаем.А сколько юнитов из 70 тысяч роз выбито Грейджоями? Это риторический вопрос, когда вы найдете цитаты, тут же снимете ваши претензии.
А Робб Старк о том ничего не знал.Служил Гаврила шкуродером // Гаврила Старков свежевал J )))
Но у Вас Робб Старк почему-то выходит успешнее Тайвина. Разницу я указал, в отличие от Тайвина Робб наследникам не оставил НИЧЕГО.Не его одного. Джоффри прямо на свадьбе яд подлили в стакан. Тайвина прямо во время опорожнения кишечника застали врасплох. Принципиальной разницы не вижу.
Того.Чего???
Тайвин еще до всякого Эддарда дал Мизинцу для казны огромную сумму, даже не спросив, куда делись предыдущие деньги. Мизинец их тоже оприходовал, а потом начал свою интригу, написав Старкам подметное письмо против Ланнистеров. Всего этого Тайвин не узнал; Мизинца наградили сначала ХХ, потом Лордом РЗ сделали, послали его в одиночку вести переговоры со стратегическим союзником, в результате которых Тиреллам были сделаны огромные подачки. Потом Мизинец убил внука Тайвина и украл заложницу, подставив под топор сына Тайвина. Это вы подозрительностью называете?
Его туда пока никто не звал, но тем не менее, вдруг оказалось бы что Русе такой же неугомонный как его предшественник.Зачем Болтону идти на юг?
Р.Баратеон и Р.Старк пошли на юг, чтобы отомстить трону. Первому повезло, второму нет. Болтон умен, ему лезть на ЖТ незачем, когда под его властью территория в 2 миллиона кв. км.
А об участии Тайвина там говорят? Мандерли не "простой народ". Другие лорды так же считают его предателем.Нигде в тексте я не нашел упоминания от «простого народа» об участии Болтона в КС. Он его успешно скрыл. Только Мандерли знает, но он очень скоро умрет. У.Фрею за 90 лет, он немыслимо стар, и ему на мнение народа уже плевать, он хотел расквитаться со Старками, Талли и прочими, кто ему всю жизнь чинил обиды (по его мнению)
Раньше было рано: М.Волк был силен, и Север был под контролем его кастеляна. Болтон дождался идеального момента. Фреи, я полагаю, были в этой связке ведомыми.
Вообще то это называется простирать влияние аж за Стену. Тайвин позаботился чтобы потомки имели такую возможность.Серсея хотела отправить на Стену киллеров. Это не называется «иметь влияние на Севере». В тексте не упоминается, чтобы Болтон получал распоряжения из КГ и слал туда отчеты.
Так чего же тогда Тайвину было бы переживать по поводу вторженцев? Все равно любой десант провалился бы, ну тех же ЗМ. Снимаем с него вину за непредвидение их вторжения?Какой-то торговый корабль из Вольных городов. Десантировать они могут попробовать, но часть кораблей будет потеряна, вокруг Ступеней уже шторма осенние. Еще хуже, чем идти по суше.
Скоро Тиреллы сравняют счет. Так что не беспокойтесь, терпеть мне не придется.Придется вам стерпеть мучительный факт, что у семьи вашего любимца осталось в 20 раз меньше солдат, чем у Тиреллов. А иметь большие амбары перед страшной зимой важнее, чем десяток армий.
Нет, теперь живет под пятой Дженны ЛАННИСТЕР. Сильно сомневаюсь что из-под этого каблука Эммон хоть когда-нибудь в жизни вылезет. Тайвина не было уже, а ум у Фрея так и не появился. Так что хозяйкой Риверрана является Дженна.Жил под пятой, а теперь живет сам по себе. Женитьба на Ланнистерше крайне выгодный брак для Фреев, которые ниже по статусу. А теперь еще и могучие братья этой Ланнистерши мертвы. Муженек ей нынче покажет мать Кузьмы.
Нет с трона. Если его Тиреллы себе возьмут, то им и перейдет должок. А нет, по Вашим словам уже взошли, так что пусть теперь и отдуваются, на зависть Тайвину.И те, и другие. А ЖБ долги будет с Ланнистеров взыскивать.
Варис никому не мешал, у него такое кредо Паука. И я не припомню, чтобы он Эддарда подталкивал, тот его особо и не слушал.
Тайвин говорил сам с собой? Ибо иначе ему незачем было метать бисер перед свиньями. А Мейсу Тиреллу она тоже принадлежит? А Русе Болтону?Перед собой, Тирион просто оказался слушателем. Весьма характерная черта авторитарных дураков, Мартин отлично подметил.
Просто отговорки. Робб Старк оказался глупее Тайвина следует это признать. Болтон подозрительнее десяти Бейлишей и Варисов вместе взятых. Про мальчишку Джоффри вообще молчу, так не увидел списка его деяний в бытность принцем, что должны были лорда Тайвина насторожить.Болтон невероятно хитер:
И еще многим умникам, например Аррену. Тайвин то чем выделяется в этом плане? Или Вы думаете что Болтон неуязвим и до сих пор может водить всех за нос?Труба так или иначе настала Тайвину, Болтон жив-здоров.
Когда власть захватывали с ней никто не спорил, приказы исполняли на раз-два. Понимаю Тайвин тогда был жив и его авторитетом она и управляла, но тем не менее, слушались только так. Просто без Тайвина появились новые игроки, которые приказывать умеют не хуже.Серсея сокрушается, что ее отца все внимательно слушали, а с ней сразу начинают спорить.
Слушался, почему нет. На свадьбе Тириона Джоффри перестал буянить именно словом Тайвина.Перед смертью Джоффри уже почти не слушался Тайвина и сильно его обидел. А ему еще только 13. Что Тайвин собирался делать в 15?
Необдуманные поступки не равны рассудительности. Тайвин умел трезво рассуждать а не действовать сгоряча. Казнь Старка и вправду была невыгодна, лучше было держать в цепях. Но этот взбрык юнца даже умная Серсея не предвидела, куда там тем кто находился далеко и еще дальше.Чем же вам тогда не нравится Джоффри, который не только выступать, но и жестко действовать умеет?
Тайвин, я повторяю, много лет был при власти. Он лично знал всю вестеросскую элиту. Даже не будучи столь гениальным, как его расписывают фанаты, он все же имел практический опыт подбора кадров и управления, поэтому решить задачу создания устойчивого и преданного кабинета ему было не просто легче, чем Роббу – Робб вообще не знал, как это делается. Так что судить их в этом нужно по разной шкале.
С-Л-Е-Д-И-Т-Ь за Болтоном. Зато насчет Тайвина у Вас самого есть четкий план что он должен был делать, даже уточнять не надо.
И не злить Фреев ранее. Женился парень видите ли. Такие простые вещи намного проще узреть чем предсказать один заскок у тринадцатилетнего короля.
Болтоны шкуродеры, веками дравшие Старков в прямом смысле. Тайвин с этимжителем Долины не достаточно знаком, кстати Вы уже не должны игнорировать тот факт, что Мизинца Тайвин из МС убрал. Что ж, возвращаясь к великому Аррену, почему он не сделал этого?
Все что надо было сожжено еще до вступления северян в войну. Припасы то не регенерировались.
Да Тайвин более взвешенный. Тайвин начал провокацию для Старков и Талли а не войну. Лишь после смерти Роберта он сам вклинился в это дело, и хоть и настроил два региона против себя, а смог подавить их выступления. Эйерису такое и не снилось.
Хотел зажарить еще одного Старка и плюс Баратеона. Что Роберт то ему такого сделал? Тайвин уж точно не угрожал убить Рейегара.
Так что опять Эйерису что-то взбрело в голову, а Тайвина, чтобы прикрыл тылы, рядом не было.
Зато помогли удержать престиж Ланнистеров на Западе и в Вестеросе в целом. Тайвин никому такого оскорбления не простил бы.
Подавил. Эти знаменосцы решились на тяжелое клятвопреступление, только потому что ЖТ обещал прощение.
Она подсказала, что нельзя допускать такой мезальянс, иначе взрослые будут уже не разговаривать а воевать друг с другом. Как оказалось смекалка Тайвина не подвела.
Тогда где доказательства дурной репутации Джоффри до казни Э. Старка?
Нет-нет-нет, уважаемый, это Ваша обязанность. В МЛиО я ничего подобного не увидел, но может Вы оперируете источниками получше. Так что давайте покажите где я не увидел целый взвод людей, что и без Тайвина могли бы управлять государством те двадцать лет.
Северянам известно достаточно. Сам факт что Болтон договаривался с врагами с лордом Тайвином уже наводит на мысли. Соскочить Русе не удастся.
Если рядом с ней не будет южного эскорта, то да. Но пока ее дети родились бы да вступили бы в права, Тайвин бы навел порядок в королевстве и смог бы подготовить это дело.
Союз с Ланнистерами и конкретно с Тайвином - вот причина. Вот у Вас Болтон бы обязательно взбрыкнул бы против власти Ланнистеров если бы Север не отдали ему, так вот для этого как раз нет причин.
Может и пересмотрели откуда нам знать.
А все таки откуда информация? Дайте со ссылкой на сроки.
Варис на них и работал, когда они власть захватывали. Там выбор был между стороной лорда Тайвина и стороной Э. Старка. Мы помним где оказался евнух.
-Потом получилось, на удивление Э. Старка.
А спаивали в тот момент люди Тайвина. Продолжайте отрицать.
Нечего было ездить по всяким мутным лордам, целее был бы. Кстати Тайвин планировал штурм, а не поджог, Эйерис мог и уцелеть, если бы Дарклины про него чисто случайно забыли.
С огромной армией пробился бы.
Так у Тайвина эти двадцать лет тоже не было врагов, только мелкие завистники. Результат был бы лучше если бы Тайви во второй раз посидел бы подольше но увы, разогретые глупцом Арреном интриганы все-таки начали действовать активно.
Лукавство. Какая разница кто это сделал, если Север разграблен. И Тайвин все так завладел им по итогам.
Проблемы Тиреллов - это война как минимум на два фронта. Их противники лишь ненамного слабее, а в будущем когда ресурсы Простора вкрай истощаться постоянными конфликтами то и сильнее станут.
Хайтауэры тоже род древний, во времена Брандона Строителя упоминались. Не только у Тайвина есть дочки на выданье.
Наверное недостаточно громко. Действительно и почему это прямо под носом у умной Серсеи было проявлено такое своеволие? Без Тайвина эта умница совсем ни на что не годна?
Как можно не видеть то что очевидно? Или по вашему Варис что взращивает сейчас своего ручного Таргариена действовал на пользу короля Роберта? Или Мизинец загонявший королевскую казну в долги?
Это не Тайвин это мудрый Аррен вокруг Роберта таких людей держал.
-сын должен это заслужить. Тирион например отметился лишь пьянками да гулянками.
-ну если бы Тайвин и это затянул, то у Вас все равно была бы претензия, мол почему сразу не озаботился. А так Тайвин довольно резво решил приковать Север к себе, и тут же мы видим Вашу интерпретацию - мол опять прогнулся, чего нет и в помине.
Для прогибов нужны четкие доказательства, а не интерпретации увы. Вон Р. Старка Вы прикрываете, когда он на брюхе перед Фреем ползал.
Скоро так и будет. Грейджои первым озаботятся. Но у западников после смерти лорда Тайвина еще есть ресурсы.
Это один из рецептов. Я и другие приводил.
Не всех а ключевых фигур запер бы. Достаточно и верных вассалов на мятежных регионах, Робб Старк не даст соврать.
Под Утесом он сидел, ибо смысла воевать за глупца Эйериса не видел. Лоальность доказывал чтобы получить побольше от победившей стороны.
Не понял. Ибо как оказалось Север и Долина не готовы принять подобное, значит Эйерис поспешил. В том и претензия?Вот какие у Вас претензии к Тайвину тогда, если он восставшие регионы в свое время замирил?
Попробовал бы Эйерис его казнить или заточить. Боялся Безумец Тайвина вот и весь сказ.
Нет. Позвал чтобы старинный друг решил все его проблемы. Иначе приказал бы ранее двигаться на Трезубец а в случае неисполнения и в город не пускал бы.
Более слабому в Вашей интерпретации.
Тайвин войну выиграл. Ливен Мартелл и Герольд Хайтауэр нет.
Я уже все сказал. Северяне не признают Русе Болтона Темным Властелином Севера. Тайвин продумал момент с тем, что непосредственные участники КС получат весьма и весьма дурную репутацию по итогам.
Признавали. Королевство Севера и Трезубца, слышали про такое?
А иначе кому тогда присягали Талли если не Волку? Джоффри и соответственно Тайвину? Королю Станнису? Ренли?
Не я но Вы. Ручной Фрей лорда Тайвина, это всё.
Какой фуражир? Нет юная девушка уж точно не предаст, тогда нужно подозревать вообще всех. Вы же не думаете что Санса, Тирион и их дети туда в одиночку поедут?
Ну если Тиреллы полезут в большую политику, то тут и приязни не будет даже. Мартеллы поддержат или ЮГ или Дейенерис и дело с концом.
Тайвин все таки создал противовес, на случай если кто и на ЖТ вдруг захочет взойти.
-другие фамилии. Так и Болтонов в них записать можно. У Тайвина под боком не просто родственники в результате браков, но представители фамилии Ланнистеров.
-угу прям непобедимая армада была, да. Правда основным достижением там была глупость Рейегара сошедшегося с Робертом и погибшего. Больше ничего особенного.
-Тогда М.Волк еще больший дурак нежели Тайвин. Вы это наконец признали.
Куда они денутся то? Иначе это будут еще большие проблемы, которые книжные Тиреллы (не из Ваших фанфиков) уж точно не смогут решить.
Ну у Вас нет мыслей лорда Мейса, а по Вашим интерпретациям он уже и на ЖТ хочет и врагов не боится.
Брандона и Рикарда конечно же. Или самосуд - это великая мудрость? Куда там Тайвину с его судом над Тирионом то.
Но я не услышал правила. Где сказано что во всем КЗ только белогвардейцы могут носить оружие? Учитывая что даже у горцев Тириона его не отбирали.
Это уже к делу не относится. Тайвин во всеоружии был в замке, никто его просто так бы не сжег.
Уже озаботился. Тот все еще жив. Тайвину тут я претензий и не думал выставлять.
Да, странно что другие записок никогда не шлют.
Ничего по этому поводу не сказано. Мизинец не занимает место в Совете.
Лишь когда он воочию увидел каким вырос Теон. Не напал бы.
Эурон почитаем железянами. Сейчас этот пират разреживает Простор вотчину ваших любимых Тиреллов. Не скажу что Тайвин вообще имеет к этому какое-то отношение, но все равно счет сравнялся.
По сути одно и то же. Дни Эйериса были сочтены. Тайвин хоть быстро умер, а Эйерис еще долго сокрушался об ошибке сына.
-так ресуры же прямо под ногами.
-значит еще остались. Бывает...
-Подарил Ланнистерам.
Или решил отложить этот вопрос, но Джоффри взял да и одним махом разрубил узел. Так что король дурак да, приказ отдавать его никто не заставлял.
Убивая людей Старков, Слинт с людьми чей приказ исполняли? Неужели самого лорда Тайвина?
- Варис заинтересован в расшатывании ситуации на Западе, но не в карлике лично
-что не отменяло помилования от самого же Тайвина.
-напрасно Змей вообще это представление устроил, надо было практично зарубить и всё.
Ему потом и Джейме говорил про странную смерть Ренли, Тайвин тоже отмахнулся.
Цитаты пожалуйста.
Повторите. Как так вышло что у северян по Вашим словам, в погребах еще есть, неужели железяне не добрались, а у речников совсем пусто, даже мышей не осталось, всех люди Тайвина вытравили.
Тем не менее командовал Давен. никаких вассалов у Фреев нет, они официально мизинцевы, а неофициально ланинстеровские. Тайвин позаботился. Или Вы вот этих людей вассалами Фреев считаете:
…
Пайпер вскочил на ноги. Да, подумал Джейме, отцовские советы проходили немного иначе.
— Повтори это с мечом в руке, Фрей, — или ты только на ночных горшках умеешь сражаться?"
Скоро всего этого не будет, уже тает на глазах, даже быстрей чем у лорда Тайвина в свое время.
Эти плохие солдаты и замки удерживать умеют, даже Винтерфелл взяли. Впрочем когда речь не о лорде Тайвине, то да и противник становится слабым и никчемным, угу.
Не совсем обычная, война же.
А что Хостер Талли был когда то приживалой в Винтерфелле? А Роберт жил в Кастерли Рок у Тайвина?
И да сравнение двух самих по себе могущественных владык, с далеко не самым храбрым и умным из Фреев - это пять конечно же.
На характер сперва гляньте, насколько Эммон сам по себе самостоятельный.
Но сперва железяне показали мать Кузьмы. Так что максимум что Редвину светит это пиррова победа. А ЗМ уже рядом и дорнийцы тоже. Тайвин озаботился.
Это Грейджои. Дерзкие ограбители, что скоро разорят Просто почти полностью, на зависть лорду Тайвину.
Мартелыл придут, они уже давно выжидают.
Тем не менее Тайвину почему то нужно было их опасаться, хотя у него целая коалиция под боком. Слоны упоминались, рыцари тоже есть.
Повторяю, первыми и единственными в настоящий бой прорвались Тиреллы, конкретно Гарлан, а не Тайвин. Это и был самый опасный маневр.
В целом да. И Бейлишу и Тиреллам нужна власть, как нужна она была и Тайвину. Но где доказательства, что к мечте Мизинец и Розы будут идти рука об руку?
То есть их нет. Как я и думал. Я же уже говорил начало было при Аррене, тот 15 лет на печи спал.
И слушал как его считают настоящим королем, за что языки теряют. Вы вон и цитату какого-то нищенствующего брата приводили.
Опять Ваши интерпретации. Тайвин говорит это 17 лет спустя, объясняя при том, что же случилось с Элией и ее детьми, что нужно теперь говорить дорнийцам.
Тем не менее и пиров Эйерис не устраивал и турниров тоже. А это особая статья в расходах.
Не спихивайте сейчас это на Тайвина. Когда он лично пришел, Клигана уже не было в Гвардии.
Не вырванные из контекста конечно же. Ведь даже в выделенной цитате видно, что войну можно считать выигранной если Старки и Аррены не выйдут.
Тайвин выказал утверждение, но ошибся. Все ошибаются, а уж сам М. Волк.
Подразумевается что и про него тоже. Или будем считать что Киван влиятельнее Тайвина?
И каковы его личные успехи? Где цитаты что он лично наполнял казну, договаривался с тем же ЖБ, проводил налоговую политику и все такое? Про Тайвина они есть.
Зато у Баратеонов видно есть опция прогиба. Любая невеста из малого дома связанного с Таргариенами могла не хуже Серсеи освятить род Баратеонов.
Просто признайте сам факт. Ибо Маргери тогда тоже всем хороша. И из великого дома, и ресурсов полно, и сами всемогущи, что могут власть удерживать на зависть всем другим регионам. Тайвин тем более имел меньше времени на размышления нежели Аррен.
Это лишь размышления вслух. Факта это не отменит. Эта ошибка Тайвином не была повторена, он не прокатил могущественного союзника с женитьбой, иначе тоже дождался бы подобного.
У Болтона кстати тоже были причины, древняя вражда.
А результатов это не отменяет. Да и Аррена тоже Роберт пригласил, хотя мог и домой отправить.
Оскорблял, что для высокородного хуже смерти. Да и лично Тайвин Эйерису тоже ничего не сделал, все решил Джейме.
Ничего страшного. Так должен же был найти хорошие кадры то, полон кабинет министров. Кстати, великий казначей Кварлтон Челстед, оказался никчемным Десницей, видно медяки считать лучше получалось. Кстати а что было с казной после смерти Челстеда
То что восставшие только усилились и поддали как следует, лишь подтверждает их никчемность, хорошие управленцы бы этого не допустили. Не означает ли это что Эйерис все таки никчемный король, выезжавший лишь на успехах Тайвина Ланнистера?
-на Западе нашел. А в КГ были остатки тех самых толковых кабинет-министров Эйериса, и позже великого Роберта и его великого Десницы Аррена.
-наоборот Тайвин открывал рот когда надо было, Ланнистеры чуть не заплатили падением за прогиб лорда Титоса. Никчемный Р. Старк что и поделать.
-нет Болтоны и восстания поднимали когда под Старками оказались. Да-да и тогда шкуры снимались. Какая разница чем занимались сами Старки, если факта лютой вражды это не отменяет?
Ну это уже додумывание, в стиле "раз зажарил - значит было за что". По этой логике можно "обосновать" поступки любого персонажа.Явно Рикард что-то несусветно хамское ему выдал.
Вот только такая же шутка Марис Баратеон про глаз и член в свое время привела к трагической смерти ЛюцерисаИшь ты, какой обидчивый! Уже и пошутить с ним нельзя.
Разве бездарность передается генетическим путем? И ещё не факт, что виновник поражения - Ливен. Там проблема ИМХО в первую очередь была в том, что армия - сборная солянка из просторян, штормовиков, жителей Королевских земель и дорнийцев. И ни единого грандлорда.Кстати, один из них – Ливен Мартелл. Соавтор величайшего поражения эпохи. Вы по прежнему уверены, что его родственники в настоящем времени будут воевать лучше?
Разобраться не значит сразу прийти и уничтожить.
Рамси? Это которого называют чудовищем в человеческом обличье? Причем сами же северяне. Вы явно их с Тайвином местами поменяли.
Гениально. То есть гонять хватает, а взять в кольцо, что лишь немногим сложней маневр, нет. Тактика такая тактика.
Вы хотели сказать проходимый Ров Кейлин, ибо теперь там кто только не побывал.
В смысле? По Вашему там одни златовласки воюют? Тайвин не Уолдер Фрей чтобы целую армию одним местом породить.
Армия западников, да-да именно западников намного больше чем Вы себе представляете, причем даже сейчас. А с учетом того что Тиреллы их союзники так вообще целая армада.
В следующей книге узнаем.
А Робб Старк о том ничего не знал.
И все-таки я так не увидел цитат о том, чем таким прославился Джоффри до того как стать королем, чтобы лорд Тайвин сразу восхотел его за пояс заткнуть.
Но у Вас Робб Старк почему-то выходит успешнее Тайвина. Разницу я указал, в отличие от Тайвина Робб наследникам не оставил НИЧЕГО.
Не Мизинцу а королю. Бейлишу даже великий Аррен доверял, знавший его лучше Льва.
Тем не менее когда Ланнистеры начали захват власти во столице, мы помним где был Бейлиш. А про письмо Тайвин вряд ли имел хоть малейшее понятие.
И разве не Вы постоянно приводите цитату где Тайвин кроет перед Тирионом Мизинца наравне с остальными. Это по Вашему не подозрительность?
Его туда пока никто не звал, но тем не менее, вдруг оказалось бы что Русе такой же неугомонный как его предшественник.
Болтон так умен, что скоро может получить сразу с трех сторон: от родного сыночка, от северных лордов и от короля Станниса. И это еще при поддержке Ланнистеров. Страшно подумать, что было бы если бы этот супчик еще при живом Тайвине себя Темным Властелином Севера возомнил бы.
А об участии Тайвина там говорят? Мандерли не "простой народ". Другие лорды так же считают его предателем.
А где можно почитать мысли Болтона об этом, о том что рано и все такое прочее?
Вообще то это называется простирать влияние аж за Стену. Тайвин позаботился чтобы потомки имели такую возможность.
Так чего же тогда Тайвину было бы переживать по поводу вторженцев? Все равно любой десант провалился бы, ну тех же ЗМ. Снимаем с него вину за непредвидение их вторжения?
Скоро Тиреллы сравняют счет. Так что не беспокойтесь, терпеть мне не придется.
Амбары тоже потеряют свое содержимое в пользу железян.
У Тайвина в вотчине еще порядок, северяне с железянами, профессиональными грабителями, не сравнятся.
Нет, теперь живет под пятой Дженны ЛАННИСТЕР. Сильно сомневаюсь что из-под этого каблука Эммон хоть когда-нибудь в жизни вылезет. Тайвина не было уже, а ум у Фрея так и не появился. Так что хозяйкой Риверрана является Дженна.
Нет с трона. Если его Тиреллы себе возьмут, то им и перейдет должок. А нет, по Вашим словам уже взошли, так что пусть теперь и отдуваются, на зависть Тайвину.
Ну, именно Варис намекал Эддарду на основных виновников всех бед. Тайвину в принципе тоже не мешал. Даже гибель Тайвина его косвенная вина. Инициатива по спасению за Джейме, а проникнуть в спальню Тирион восхотел сам, причем после того как тот же Джейме перед ним так разоткровенничался.
Тайвин говорил сам с собой? Ибо иначе ему незачем было метать бисер перед свиньями. А Мейсу Тиреллу она тоже принадлежит? А Русе Болтону?
Просто отговорки. Робб Старк оказался глупее Тайвина следует это признать. Болтон подозрительнее десяти Бейлишей и Варисов вместе взятых.
И еще многим умникам, например Аррену. Тайвин то чем выделяется в этом плане? Или Вы думаете что Болтон неуязвим и до сих пор может водить всех за нос?
Когда власть захватывали с ней никто не спорил, приказы исполняли на раз-два. Понимаю Тайвин тогда был жив и его авторитетом она и управляла, но тем не менее, слушались только так. Просто без Тайвина появились новые игроки, которые приказывать умеют не хуже.
Слушался, почему нет. На свадьбе Тириона Джоффри перестал буянить именно словом Тайвина.
Дарт Миня написал(а):
Чем же вам тогда не нравится Джоффри, который не только выступать, но и жестко действовать умеет?
Тайвин, я повторяю, много лет был при власти. Он лично знал всю вестеросскую элиту. Даже не будучи столь гениальным, как его расписывают фанаты, он все же имел практический опыт подбора кадров и управления, поэтому решить задачу создания устойчивого и преданного кабинета ему было не просто легче, чем Роббу – Робб вообще не знал, как это делается. Так что судить их в этом нужно по разной шкале.
Необдуманные поступки не равны рассудительности. Тайвин умел трезво рассуждать а не действовать сгоряча. Казнь Старка и вправду была невыгодна, лучше было держать в цепях. Но этот взбрык юнца даже умная Серсея не предвидела, куда там тем кто находился далеко и еще дальше.
Не всю. Мизинца не застал. Так он и подобрал. Шесть мест в Совете Ланнистерам, три Тиреллам и одно Мартеллам. И это всего за полгода.
Робб мог воспользоваться теми северными лордами что уже еще при отце а может и деде себя как-нибудь проявили, но как видим северяне видно только в военном деле отметились, больше нигде, бравой команды вокруг Молодого Волка не объявилось. Кстати тут Робб мог бы как раз опыт приобрести, тот не появляется просто так с возрастом.
Судить будем по одной шкале, никаких скидок.
Ну это уже додумывание, в стиле "раз зажарил - значит было за что". По этой логике можно "обосновать" поступки любого персонажа.
Вот только такая же шутка Марис Баратеон про глаз и член в свое время привела к трагической смерти ЛюцерисаСтронгаВелариона.
Разве бездарность передается генетическим путем? И ещё не факт, что виновник поражения - Ливен. Там проблема ИМХО в первую очередь была в том, что армия - сборная солянка из просторян, штормовиков, жителей Королевских земель и дорнийцев. И ни единого грандлорда.
Первоначально надо было следить за ним, вдруг амбиции предков ему передались.Слежка за Болтоном не поможет. До момента поимки Джейме он себя ничем не выдавал. А когда отпустил Джейме, он уже все решил для себя, и будь даже рядом шпион, уже ничего не смог бы донести Роббу, так как он в это время уже двигался к Близнецам, вороны не летают в поле. Болтон наверняка был предельно внимателен к возможности шпионажа.
Нелепая женитьба Р.Старка в 16 лет никак не делает умнее 60-летнего Тайвина, не думавшего о юном короле Джоффри.
Мизинца Тайвин из МС не убирал. Не было такого решения. Вы должны согласиться, что от действий Мизинца Ланнистеры пострадали никак не меньше, чем Аррены.
-Но лютая Зима пока не пришла, а Вы уже бьете на сполох.- но был бы лишний год, чтобы вырастить и собрать урожаи
- на момент начала своей «провокации» Тайвин и не задумывался, что против него выйдет могучее войска 15-летнего Р.Старка, будет его гонять по всему центру королевства и уничтожит нескольких его близких родственников. Получил большую детскую неожиданность.
Угу, в заложники взять, особенно после того что с отцом и братом Эддарда сделал. Понятно почему Тихий Волк и его друг Роберт королевским словам не поверили.- не зажарить, и скорее всего, даже не убить, а взять в заложники для успокоения бунта. Совершенно нормальная практика.
Тайвин, по вашим словам, был такой успешный, что Эйрис с ума сходил от зависти: почему бы сумасшедшему тирану в первую не зажарить своего соперника? Однако не только не зажарил, волоска на голове не тронул…
Ну если это бы помогло то да, вот только никаких Таргариенов в заложниках у восставших не было, не из-за чего было бы так делать.Чтобы предложить Эйрису не жарить Старка, а разрубить на три части и отправить на Север, в Риверран и Гнездо? J))
Престиж лорда, что не прощает нанесенного ему оскорбления. Иначе западные лорды опять могли начать говорить о Беззубых Львах с Утеса.Престиж придурка, который по любому поводу жжет земли ни в чем не повинных соседей?
Подавил. Ну да не тяжелое, стать нарушителями священного закона гостеприимства, за что их теперь особо презирают. Такой пустяк.Не подавил. Не такое уж и тяжелое. 15 лет назад половина великих домов предали своего короля. Двое рыцарей КГ предали свои обеты и перебежали к победителю. А тут всего-навсего переворот в стане северного узурпатора.
Да уже давно за Фреем, причем за вторым сыном лорда. Лансель вдобавок получил Дарри. Ну почему же, если за эти браки они еще и земли получают, то пусть будет так.Напомню вам, что сестра Тайвина замужем за Фреем. И в награду за предательство ФРеев, Тайвин им еще собирается отдать руку Ланселя и не только (чуть раньше приводил уже эту цитату). Странная у Тайвина смекалка, все наоборот ей делается. Впрочем, так же и в других его делах.
-Она есть, у целого рода, известного своими ранними выходками.- то есть, что у конкретно Русе Болтона нет компрометирующих фактов биографии, вы согласны. Это хорошо.
- Джоффри спровоцировал конфликт в Дарри, который был невыгоден Тайвину. Эддард двигался на трон Десницы. Тайвин не мог исключать, что Эддард начнет энергично оттеснять Ланнистеров от короля и всех их позиций.
Что кроме Тайвина там еще были мегакомпетентные кадры которые стоит благодарить за процветание Вестероса те 20 лет. Жду списка до сих пор.А с чем вы сейчас спорите? Что во время Эйриса МС состоял не из одного Тайвина?
Так и против Тайвина нет доказательств, а значит северяне вряд ли считают его хуже Русе на Севере. А уж если бы он Сансу с внуками Э. Старка им бы подогнал...«Лорд Белой Гавани склонился вперёд.
–... Русе Болтон лжёт по поводу своей роли в Красной Свадьбе, а его бастард лжёт об уничтожении Винтерфелла»
Вроде бы прямое обвинение, НО! Если Рамси может разоблачить выживший Векс, Русе разоблачить никто не может, это всего лишь подозрения Вимана. Доказательств нет, а значит, отвертеться можно.
Ну и опять повторю, что Виман крайне неосторожен, и жизнь его висит на волоске. Другие лорды за него не спешат вписываться.
Что признал, что знатные люди без эскорта не ездят. Я это знал изначально. Эскорт был бы не переживайте.Спасибо, что хоть это признали.
Если Тайвин собирался отвезти Сансу на Север после самой страшной зимы, можно не обсуждать дальше, вилами по воде писано, кто там еще жив останется.
Хорошо пусть и дальше делает вид, а Ланнистеры будут делать вид, что он самостоятельная фигура, и может что-то решать без них. Все чин чинарем.Не взбрыкнул, а просто правил бы сам, делая вид, что он их союзник, но ничего им не давая.
Или сам Тайвин берет на понт Тириона, чтобы успокоился и не чудил.Оттуда, что сам Тайвин ВАМ говорит, что лорда Мейса он до сих пор не убедил. А казнь уже через пару часов, и все спят.
Неубедительно. Нужны доказательства получше. Тем не менее любые сроки не отменяют что Мизинца Аррен сам привел и долго терпел, а Тайвин довольно быстро из МС убрал.Лиза рассказывает Сансе:
«Джон отдал ему таможню в Чаячьем городе, только чтобы мне угодить, но когда таможенные сборы возросли в десять раз, мой лорд-муж оценил его ум и дал ему более высокий пост, а потом сделал мастером над монетой в Королевской Гавани.»
Лиза вышла замуж за Аррена после восстания. Должно было пройти некоторое время, прежде чем она стала бы просить за Петира, тем более, что он был еще очень юн для бюрократической службы. Потом он должен был, как минимум, несколько лет показывать результаты на таможне. Потом еще несколько лет работать на упомянутом высоком посту. Итого, из 15 лет не менее 10 лет у него бы это все заняло.
-По сути оказался на стороне Ланнистеров. Никак им в ту пору не вредил, хотя мог.- Нигде он не оказался. Ждал, кто победит.
- получилось не у МС. Получилось у конкретного Мизинца. Который уже и для Ланнистеров кучу ловушек подстроил. Вы совершенно против текста книги трактуете его действия: он не сторонник Ланнистеров и никогда им не был. Ради своей долгосрочной цели, один раз он, как будто, делает что-то для Ланнистеров, и тут же – для Старков: убивает Джоффри, похищает Сансу.
Лансель подливал вино постоянно. Напомнить его фамилию? А еще алкащ со стажем, такому опасно подносить стакан. Лансель следил чтобы у короля вино постоянно под рукой было.Не знаю такого «спаивали». Роберт совершеннолетний и дееспособный. Никто ему насильно портвейн не вливал. Виноват только он сам.
Но в СД планировался штурм, иначе могли бы и раньше попробовать поджечь. Насилуют все, даже армию короля Станниса в этом обвиняли.У Тайвина как-то штурмы и поджоги об руку идут. И еще зверские изнасилования.
А не скажете, зачем он хотел штурмовать? Какая на то была военная необходимость, особенно с королем в заложниках?
Болтон потерял бы больше.потеряв на болотах половину или две трети. А в сугробах его добил бы Болтон.
На бродах у Тайвина тоже было очень большое превосходство, и широкий фронт, и Гора Клиган – однако не пробился.
Я этого не отрицал, но говорил лишь что благодаря великому Аррену, после его смерти разогретые им интриганы сыграли на стороне Ланнистеров. И Аррен 15 лет это взращивал. Аррен глупее Тайвина.Наконец-то вы признали, что «интриганы» из МС «глупца» Аррена отнюдь не друзья Дедушке Льву и имеют планы по уничтожению его семейки.
Ну поскольку самого Тайвина одичалые не разбивали, то да, поставил бы.Большая. Если бы его Одичалые разграбили, вы тоже бы Тайвину плюсик записали?
Тайвин не завладел Севером. На Севере сидит северянин из древнего северного рода. Который еще недавно лупил Ланнистеров, а теперь забрал себе награбленные на их землях трофеи, получил за здорово живешь признание бастарда и «Арью Старк» ему в жены.
Тайвин сам придумал и изложил Тириону концепцию, согласно которой, такой исход является «победой в войне». Но даже Тириона он не очень-то убедил, меня тем более. Это не победа.
«Рендилл Тарли и Мейс Тирелл – оба привели армии в Королевскую Гавань, тогда как лучшие силы Ланнистеров оставались в Речных Землях и таяли там на глазах.»
Как же так??? Ведь Тайвин выиграл войну, лорды РЗ все сдались или убиты. Почему войска тают? (вы же согласитесь, что применительно к многотысячной армии «тают» - это не пара человек в день, умерших от поноса.)
Вот насколько Тиреллы спокойны:Как видите, Тирелл совершенно спокоен и насчет войны «на 2 фронта» ни капли не волнуется.
И не одна. У лорда Лейтона было шесть дочерей, бери не хочу, и деньги есть. У Серсеи дедушка умер на момент ее брака с Робертом.У них была подходящая невеста? С богатым глуповатым дедушкой, готовым давать миллионы в долг без обеспечения?
Не видал ни разу кодекса МС, где бы прописывалось что послушание министров именно на Деснице. Я так могу ответственным самого короля сделать.Не уводите в сторону, ответственность за послушание министров – на Деснице, а не на матери-королеве.
Или Мизинец против Аррена, например? И почему покушение Вариса на Кивана Вы на Тайвина повесили? Тогда гибель Роберта и Эддарда тоже на Аррена повесим?Это весьма отдаленные действия, я имел в виду непосредственную организацию покушений, как Мизинец против Джоффри или Варис против Кивана.
Но я конкретно про Тириона говорил. И Джейме Тайвин почитает, даже отстаивает его права на Утес.Джейме уж точно заслужил. И Серсея. Но Тайвин только в детстве мог с ней разговаривать с любовью и пониманием, а сейчас ничего подобного. Командует.
И он ненамного гнуснее Болтона. Его северяне ненавидят больше, Тайвин верно рассчитал. Жаль сам Полумуж оказался непоследователен.Приковывать Север с помощью гнусного, подлого и уродливого карлика – плохая затея во всех смыслах. Северяне и так-то Ланнистеров ненавидят, а уж к такому…
Ползание на брюхе перед Фреем - это дело. Тайвин не совершил ни одного. У него были лишь договоренности с союзниками, а не унижения.Слова – это ветер, я про дела. Тайвин кучу прогибов совершил на деле. Робб – нет. Он мог бы аннулировать свой брак с Жиенной, но не стал так поступать (а вот Тайвин такой опыт имеет, с Тирионом – и ничего)
-Да пока те ДК брали уже немало перебили. Тиреллы немного опоздали.- сколько по-вашему из 70 тысяч Тиреллов убьют Грейджои?
- у Ланнистеров осталось всего несколько тысяч солдат, пополнения ждать неоткуда.
Когда Робб Старк погиб на свадьбе.И где он их применяет по делу?
Силами предательств конечно же. Причем это если допустил бы вообще это восстание, учитывая какие силы могут восстать. Впрочем полная казна в КГ тоже не простаивала бы. И наемники из Эссоса были бы задействованы.И как бы он это сделал на Севере+Рз+Долина? Какими силами? Он не смог ни одного сражения выиграть против Волка, на вдесятером меньшем театре военных действий.
Или не видел смысла войска зазря в бой бросать.Но и против него тоже воевать боялся до последнего. Прав значит был Джоффри.
Вы так и не ответили, зачем так назойливо демонстрировать лояльность? Чем плохо просто поливать помидоры в Утесе? Тем более, что продемонстрировал он ее так, что второй человек в Восстании чуть не требовал его привлечь к ответственности.
Они и были, например не буянить и не убивать почем зря важных фигур.У меня к вам претензия, вы заявляете, что у Тайвина на тот момент какие-то волшебные рецепты были, до которых Эйрис не дотумкал; но они у вас все время какие-то полярные.
Известные нам регионы Тайвин «замирил» геноцидом, и только за счет огромного численного преимущества и слабости противников. Когда противники были чуть посильнее, Тайвин получал по жопе.
Его влияния. Наверное плохо знал Старков лично. Но может Тайвин в одиночку по замку не ходит, поэтому вряд ли Эйерис мог провернуть такой фокус.А чего конкретно боялся? А Старков не боялся? А если во дворце приказать гвардейцам с сотней стражников напасть на Тайвина, они его наверняка в итоге завалят, и чего потом бояться?
Ну так когда припекло мягкое место, сразу обиды все прошли, бывает.Что-то вы путаетесь: то у вас Эйрис смертельно завидует, ненавидит Тайвина и боится, а тут вдруг – «старинный друг»?
И что конкретно значит «решил проблемы»? Поколодовал?
Кто Эйерису доктор что настроил против себя еще больше регионов чем Тайвин впоследствии.Объективно более слабому: по кол-ву солдат, знаменосцев и поддержавших его «федеральных» политиков. Р.Старк не смог привлечь Долину, у которой была сильнейшая конная армия, некоторый флот и много богатых, влиятельных феодалов. Если бы смог, возможно и Болтон не стал бы рыпаться, и Фреи тем более.
И нельзя принижать также роль личности вождя. Р.Баратеон мог выйти против Рейегара и убить его в тяжелейшем единоборстве, хотя Рейегар и считался превосходным турнирным бойцом, а Роберт – нет. Эта победа (как нам говорят) решила исход битвы на Трезубце. Кроме Рейгара были убиты двое рыцарей КГ, которых Джейме считает великими, а один тяжело ранен. Э. Старк позднее с небольшим отрядом убил величайшего из рыцарей Э.Дейна и не последних Хайтауэра и Уэнта.
А вот Робб Старк не мог выйти против Джейме Ланнистера, к примеру.
Есть чем. Это слова одного человека, вот и всё. То что лорды массово дрожат перед Болтоном и в случае чего и на Тайвина бы кинулись - это домыслы.Вам нечем опровергнуть мои цитаты.
Но их лорды присягнули. Получается что большую часть феодалов Р. Старк у них увел?В тексте не упоминается, чтобы Х.Талли или его преемник Эдмур присягали Р.Старку. Тем более не присягали Фреи
Доказательств самостоятельности Эммона точно нет. А то что он явно не лидер:Нет доказательств
А этот. Хоут явно не въезжал в реалии жизни Вестероса, за что уже поплатился.Варго Хоут.
Девушку, у которой стараниями Ланнистеров убили всех родственников, даже я бы подозревал
Не в одиночку, но вопрос, сколько с ними посылать? Несколько сотен Болтон легко перебьет. Несколько тысяч – откуда столько взять? И сколько их там держать на Севере? И что скажут северные лорды на появление такой армады?
А Тиреллам еще нужно удержатся у власти, среди массы претендентов на носу. Тайвин еще в стабильной обстановке хоть умер по сравнению с наследниками.Дейенерис еще нужно добраться до Вестероса, пока до этого далеко.
Что-то я не слышал ничего о массовой резне Ланнистеров в Дорне. Процитируйте пожалуйста.Этот противовес уже вовсю потрошит в Дорне Ланнистеров; а про Тирелов – ни звука.
Ланнистеры. Потомки Ланна Умного. Они побочные, служат, никаких фактов о их выступлениях против главной ветви ничего не сказано. При Тайвине уж точно ничего такого не было, ему достаточно было музыканта отправить к недовольному слуге, чтобы все сразу пришло в норму.Я и спрашиваю, кто это такие? Чьи они потомки? Как они относятся к главной ветке – точно ли они хотят им служить или только ждут возможности все одеяло порвать на клочки.
И как они себя проявили в качестве управленцев или военачальников? Почему-то, в отличие от У.Фрея, у Тайвина вокруг в-основном военачальники не-Ланнистеры.
Не знаю чем они были заняты, но Рейегара их маневры не спасли. Потом когда он погиб, да побежали как зайцы, кто еще жив был.А четыре тысячи бронированных рыцарей стояли и молча смотрели, а потом бросили копья и побежали как зайцы? Такому они, по вашему, всю жизнь обучались? Или бой все-таки был?
По крайней мере Джоффри в крови умыть он мечтал. Не смог. Значит дурак, Вы это все равно что признали, так как отрицать что отличие от Тайвина Волк даже основную целю и задачу не выполнил, немного неправильно.И не думал. Волк был бы дурак, если бы с такими силами ЖТ мечтал завоевать. Но он не мечтал, у него все цели и задачи были очень реальными.
Или откладывают на потом. Тирелл не сказал четкое НЕТ. Тайвин тоже так говорил, когда например Сансу у Тиреллов забрал.«... мы должны уничтожить Коннингтона и его претендента прямо сейчас, пока Дейенерис Бурерожденная не отправилась на запад.
Мейс Тирелл скрестил на груди руки.
– Я как раз собираюсь этим заняться, сир. После суда.»
Вот куда они денутся: четко и ясно скажут свое НЕТ. Тирелл это умеет, в отличие от тряпки Тайвина.
А за что их казнили? Вот за это и судить, долго и нудно. Мудрый в отличие от Тайвина Эйерис должен был понимать, что за сила стоит за этими двумя, ну та сила, что похлеще Робба Старка, а значит давать повод для бунта неразумно.А за что именно судить? И что делать потом, к примеру, если их «вина» подтвердится? Как это время используют их сторонники?
Давайте ищите. Я думаю имелось ввиду что нельзя обнажать оружие в присутствии короля, но что делать если король хочет тебя убить...Найду цитату, была. Не про весь замок, про нахождение вместе с королем. И в реальной жизни тоже такое всегда было запрещено.
На его солдат. То-то будет бойня.См. выше, натравить белых рыцарей и сотни солдат.
Ну пока Тайвин был жив, то благодаря ему. Кстати теперь то Вы надеюсь перестанете приписывать успехи короля Станниса по выживанию Э. Старку.Не благодаря Тайвину
Шлют. Болтон явно переписывался с Рамси после Красной Свадьбы.
Цитаты?Продолжает занимать.
Это Р. Старк сделал ряд поспешных и глупых выводов, как и всегда. Он явно глупее Тайвина раз доверился железянам.Он ничего не мог увидеть во дворце. В бою Теона он не видел в тот момент. Сделал ряд поспешных и глупых выводов, как и всегда. Так что напал бы.
В первую очередь имеет, иначе идти за ним они не будут. Теперь как оказалось грозный, Простор уже плачет. Цитаты про убитых просторян привел выше.Почет у ЖО не имеет значения, я про то, что он вовсе никакой не грозный воин или адмирал. Он трус. Еще раз спрашиваю: сколько тысяч Тиреллов уже убито в боях с ЖО
Но одинаковые итоги. Хотя нет, Ланнистеры же даже после смерти Тайвина занимают КГ. Где оказались Таргариены по итогам, мы знаем.Рейегар и Тирион – совершенно не одно и то же. Разные полюса.
-И припасы, чтобы осаду держать.- солдаты, броня и осадные машины?
- факт, что Фреи и Болтоны их Тайвину не вернули
- имена этих Ланнистеров в студию, пожалуйста
О чем сообщать? О том, что вдруг внезапно подумал, а не убьет ли подающий надежды король Джоффри Э. Старка?Если решил отложить, почему не сообщил в КГ? Рассчитывал на телепатию? Дурак как ни крути…
Мизинец там не отдавал никаких приказов. Он лишь нож к горлу Э. Старка приставил на удивление того. Тем не менее приказы умела отдавать и Серсея. не только тот же Тайвин. Барристану же она приказывала.Мизинца. И основную работу по истреблению проделали белые рыцари и гвардейцы Ланнистеров.
Зачем прибивать ключ к Западу? Просто признайте что карлика используют, и что и Тайвин не видел никакой горячей дружбы между этим двумя, ибо нельзя увидеть то чего не существует.А возится с ним, как с лучшим другом. Почему просто не прибил его?
-Оно могло бы быть, вслед за чистосердечным раскаянием прямо на эшафоте.- не было помилования, Тирелл не согласился. Тириона бы казнили
- Змей все сделал идеально, до момента, когда слишком близко подошел к раненому Клигану. Тут кстати параллель с противостоянием М.Волка и Тайвина. Тайвин вроде пережил его, как и Гора Оберина, но был уже обречен.
Понятно. Но ведь не Красная Женщина стала причиной гибели лорда Тайвина. Так что смысл ему был суетится насчет магии? Аррен вон не суетился и наследникам не велел.— Ренли тоже умер странной смертью, когда Станнису это понадобилось.
— Лорда Ренли убила некая женщина с Тарта, служившая в его собственной гвардии
— Я здесь только благодаря ей, этой самой женщине с Тарта. Я заключил ее в башню, чтобы утихомирить сира Лораса, но прежде я поверю в призрак Ренли, чем в то, что она могла причинить ему зло. А вот Станнис...
— Джоффри умер от яда, а не от колдовства. — Лорд Тайвин снова взглянул на культю Джейме. — Ты не можешь служить в Королевской Гвардии без правой руки.
Отмахнулся и перевел разговор на другую тему.
Так давайте приносите их в студию.В книге множество цитат от простых жителей РЗ и аристократов, что ни крошки не осталось, все Гора и Армори пожгли и выгребли. На Севере вы ни одной такой цитаты не найдете. Когда Станнис отбивает у железяк Темнолесье и выступает на Винтерфелл, за ним тянется обоз с припасами длиной в милю! Посчитайте, сколько это повозок. Разорением и голодом тут не пахнет.
В смысле оборвал? Это прямо доказательство отношения речников к Фреям. Вот остальное это уже Ваша интерпретация.Ай как ловко цитату вы оборвали! Молодца!
«— Эдвин не мастер драться, — заявил, поднявшись, Уолдер Риверс, — но я отвечу тебе за него. Выйдем и продолжим наш разговор.»
Это, если не ошибаюсь, тот самый Черный Уолдер, которого боялись даже знаменосцы Старка.
Повторяю, что большинство участников осады Риверрана – Фреи или сдавшиеся лорды РЗ. Ланнистеров там ничтожно мало, так что ваше заявление опровергнуто.