Лансель подливал вино постоянно. Напомнить его фамилию? А еще алкащ со стажем, такому опасно подносить стакан. Лансель следил чтобы у короля вино постоянно под рукой было.
Если вы утверждаете, что Ланнистеры «споили» совершеннолетнего и дееспособоного Р.Баратеона и именно они виноваты = тогда немедленно снимите вину с Робба Старка за женитьбу. Его соблазнили, он не виноват.
Но в СД планировался штурм, иначе могли бы и раньше попробовать поджечь. Насилуют все, даже армию короля Станниса в этом обвиняли.
Чтобы наказать непокорных конечно же. Король в заложниках, но рядом наследный принц. Кроме того Тайвин все таки согласился на идею послать Барристана на вылазку. Штурм был бы окончательным решением вопроса.
Наказать непокорных ценой гибели короля? Хороший друг детства, ничего не скажешь.
Нормальной практикой был выкуп заложников, за золото или политические соглашения. Но Тайвину нужно было не это, ему нужен был мертвый Эйрис.
«Он дал мне сутки на вызволение Эйериса. Если не вернёшься с королём к рассвету следующего дня, десница предаст город огню и мечу – так он мне сказал.»
Если бы Тайвина интересовала спасение короля, он бы дал не сутки, а столько времени, сколько нужно.
Я этого не отрицал, но говорил лишь что благодаря великому Аррену, после его смерти разогретые им интриганы сыграли на стороне Ланнистеров. И Аррен 15 лет это взращивал. Аррен глупее Тайвина.
У вас странные критерии. Мизинец как бы помог воцариться королю Джоффри и пленить Сансу, потом убил Джоффри и вывез Сансу. Варис «промолчал» при воцарении Джоффри и аресте Э.Старка; затем проморгал заговор против Джоффри и бегство Сансы, помог Тириону добраться до Тайвина и сам убил Кивана с Пицелем. Это все у вас считается «играли на стороне Ланнистеров».
Завладел. На Севере сидит ставленник Тайвина, клятвопреступник ненавидимый северянами.
Не вижу признаков массовой ненависти северян к Болтону. Армию Станниса пополнили горцы, а лордов что-то не видно, кроме тайного предателя кастеляна Карстарка.
И он и является. Северяне и речники обескровлены.
Не знаю что там и где тает, но западникам хватало сил на то чтобы осаждать замки непокорных речников, по сути низведя конфликт до сидения под стенами.
У западников на все про все осталось несколько тысяч солдат. Замки осаждают Фреи или другие лорды РЗ, которые перешли на сторону Трона, и теперь тянут у Ланнистеров помощь на свои нужды (заметим, что Тиреллы ни одного солдата на помощь в РЗ не направили, они не дураки)
Вы не ответили на неоднократно поставленный вопрос: что это за война такая выигранная, если силы Ланнистеров продолжают таять в РЗ?
"— Ошибаетесь, — сказала Маргери Тирелл. — Морские разбойники не могут обладать такой силой. Подумать только, тысяча кораблей! Лорд Хьюэтт и лорд Честер убиты, сын и наследник лорда Серри — тоже. Сам Серри бежал в Хайгарден с немногими оставшимися у него кораблями, лорд Грим — пленник в собственном замке. Уиллас извещает, что железный король посадил вместо них своих лордов.
— Как ваше величество предлагает им это сделать без нужного количества кораблей? — спросил сир Лорас. — Уиллас и Гарлан способны собрать десять тысяч человек за две недели и вдвое больше за месяц, но по воде они ходить не умеют.
. Я прошу ваше величество послать письмо на Драконий Камень и приказать лорду Редвину без промедления поднять паруса.
Этот по крайней мере достаточно умен, чтобы просить, а не требовать. У Пакстера Редвина двести боевых кораблей и впятеро больше торговых и китобойных.
Как видим никакого блицкрига не будет. Силы Простора уже тают. Не только Тайвин умел терять бойцов пачками, но по крайней мере его вотчина пока с самыми отъявленными грабителями не столкнулась.
- про тысячу кораблей – очевидный вздор. На момент гибели Бейлона у него было всего кораблей 200, и в-основном небольших гребных ладей. 1000 кораблей было неоткуда взяться, на их постройку ушли бы десятилетия и такие суммы, которых даже ЖБ бы не хватило.
- ни слова не сказано про большие потери сухопутных войск Тиреллов, которые по вашему «тают».
- упоминается, что Тиреллы всего за 2 недели могут поставить в строй 10 тысяч человек, а ведь всех их надо экипировать и кормить.
Это доказывает, что их ресурсы огромны, практически неисчерпаемы.
- упоминается флот Редвина, который одним ударом может решить проблему.
- ничего не упоминается про десятки тысяч солдат Ланнистеров, с которыми Тайвин начинал войну.
Поэтому мимо.
И не одна. У лорда Лейтона было шесть дочерей, бери не хочу, и деньги есть. У Серсеи дедушка умер на момент ее брака с Робертом.
Но я так понимаю остается только признать что Аррен прогнулся перед Тайвином именно из-за его денег.
Лейтон Хайтауэр воевал за Тарагриенов, его родственник сторожил Башню Радости. Зачем Роберту дочь такого изменника? Он бы сам категорически не согласился.
Не видал ни разу кодекса МС, где бы прописывалось что послушание министров именно на Деснице. Я так могу ответственным самого короля сделать.
Десница правит, он премьер-министр, а МС – кабинет министров. Уж точно в той ситуации именно Тайвин несет ответственность, а не Серсея
Но я конкретно про Тириона говорил. И Джейме Тайвин почитает, даже отстаивает его права на Утес.
Джейме у Тайвина не просил Утес, вообще ничего не просил. Тайвин в грубой форме требует от него отречься от клятвы и сделать то, что нужно Тайвину. Дуболом.
И он ненамного гнуснее Болтона. Его северяне ненавидят больше, Тайвин верно рассчитал. Жаль сам Полумуж оказался непоследователен.
Не расчет, а глупейшая фантазия, в которую никто, кроме Тайвина, и не верил.
Силами предательств конечно же. Причем это если допустил бы вообще это восстание, учитывая какие силы могут восстать. Впрочем полная казна в КГ тоже не простаивала бы. И наемники из Эссоса были бы задействованы.
Это впрочем не отменяет того, что текущие десницы Эйериса не сделали НИ-ЧЕ-ГО.
Для предательства нужны подходящие предатели. Даже в войске М.Волка ему удалось таковых найти только через год ожесточенной войны, которая обескровила его армию и разорила земли.
Чудесных рецептов вы так и не представили, одни пустые заявления, что «Тайвин сделал бы лучше» - а что сделал-то?
Дарт Миня написал(а):
Но и против него тоже воевать боялся до последнего. Прав значит был Джоффри.
Вы так и не ответили, зачем так назойливо демонстрировать лояльность? Чем плохо просто поливать помидоры в Утесе? Тем более, что продемонстрировал он ее так, что второй человек в Восстании чуть не требовал его привлечь к ответственности.
Или не видел смысла войска зазря в бой бросать.
Чтобы Аррен прогнулся и добился от Роберта согласия на брак его с Серсеей. То есть Вы уже не отрицаете, что именно из-за взятия КГ Ланистерами Э. Старк так возбух?
- это просто по-другому сказать «боялся воевать»
- я этого и не отрицал, в книге прямо написано. А брак с Серсеей было бы надежнее укрепить, выступив против Эйриса раньше; скажем, ударить в тыл армии Рейегара. Но он побоялся это сделать.
Они и были, например не буянить и не убивать почем зря важных фигур.
ШЗ тоже были геноцидом замирены? А Север? Вы же сами говорили что там Тайвиновых войск не было.
- но Тайвин именно что начал буянить после похищения Тириона.
- но Ланнистеры именно что убивали важные фигуры: наследников Эйриса, Э.Старка.
- но при жизни Тайвина ШЗ не были замирены
- на Севере не было Тайвиновых войск именно потому, что «замирил» он его посредством соглашения с организаторами переворота в Северном королевстве. Они все забрали себе, включая и щедрые подарки Тайвина, и награбленное в его землях добро.
Его влияния. Наверное плохо знал Старков лично. Но может Тайвин в одиночку по замку не ходит, поэтому вряд ли Эйерис мог провернуть такой фокус.
Эйрис если и боялся, то не какого-то там мифического «влияния» Тайвина, а вполне конкретного предательства, как в Синем Доле. Но при этом не тронул друга детства. Даже если Тайвин в КЗ ходил не один, его все равно можно было бы завалить толпой белых рыцарей и солдат.
Ну так когда припекло мягкое место, сразу обиды все прошли, бывает.
Ну может и так, кто знает что Безумец хотел чтобы Тайвин в текущей ситуации сделал. Но Лев явно не собирался напрягаться уже когда Таргариены пол-Вестероса вчистую потеряли.
Еще раз вам напоминаю, что со службы Тайвин ушел сам. Эйрис позвал друга детства в трудную минуту, что здесь такого безумного? Армия Тайвина могла бы ударить с Запада Божьего Ока в тыл Восставшим одновременно с армией Рейегара с фронта. Но мстительный Тайвин не ответил на призыв.
Есть чем. Это слова одного человека, вот и всё. То что лорды массово дрожат перед Болтоном и в случае чего и на Тайвина бы кинулись - это домыслы.
Не пришлось бы им кидаться. Болтон бы сам разобрался, если бы Тайвин полез на Ров Кейлин.
Но их лорды присягнули. Получается что большую часть феодалов Р. Старк у них увел?
Вероятно ошибка у автора. Либо это было такое странное королевство Севера и РЗ, в которое не включена большая часть земель РЗ.
Доказательств самостоятельности Эммона точно нет. А то что он явно не лидер:
…— теперь, в шестьдесят, у него сохранилось лишь несколько белых прядок. "
И кто в их семье главный тоже:
"Трудно было не испытывать презрения к Эммону Фрею. Он явился в Бобровый Утес на четырнадцатом году, чтобы жениться на львице вдвое моложе себя.
Может быть он и не Роберт Баратеон, но до 60 дожил, в то время как многие умерли молодыми. И почему нужно испытывать к нему презрение, совершенно непонятно: в 14 лет уже самостоятельный, храбро приехал жениться на сестре в будущем великого Тайвина!
А этот. Хоут явно не въезжал в реалии жизни Вестероса, за что уже поплатился.
Ну да, как неудобный пример, так сразу «не въезжал». А по мне, так очень даже въезжал, и с Тайвином разговаривал на единственно тому понятном языке. Он еще, быть может, даже и пережил Тайвина, хоть и с отрубленными ногами.
Девушку которую можно легко запугать и внушить ей как правильно себя вести. Думаю за пару лет Тайвин сделал бы из нее Ланнистера.
Было бы продуктивнее сосредоточиться на живом Э.Старке
У Тиреллов. Пока сам Болтон несколько сотен не потеряет. Северяне как минимум оставят Русе наедине с его проблемами с Тайвином.
Пока что северяне не оставляют Болтона даже в его проблемах со Станнисом, который выглядит даже более упорным и страшным противником, чем сидящий где-то на юге Тайвин.
А Тиреллам еще нужно удержатся у власти, среди массы претендентов на носу. Тайвин еще в стабильной обстановке хоть умер по сравнению с наследниками.
Все эти претенденты слабы и далеко от КГ и Трона.
Что-то я не слышал ничего о массовой резне Ланнистеров в Дорне. Процитируйте пожалуйста.
Массовой нет, так как в Дорне мало Ланнистеров. Но уже покалечена Мирцелла, убит белый рыцарь. (помните, что устроил Тайвин всего лишь из-за похищения нелюбимого им сына?). Змейки открыто говорят во дворце о войне с Ланнистерами и кровной мести.
«Дорн был неспокоен и разобщён, власть принца Дорана над этими землями стала не столь прочной, как хотелось. Многие из лордов считали Мартелла слабым и жаждали открытой войны с Ланнистерами и мальчиком-королем на Железном Троне.»
«– Это закончится в крови, как и началось, – ответила Ним. – Закончится, когда будет разрушен Кастерли Рок, и солнце воззрится на червей и личинок в его внутренностях. Это закончится, когда рухнет в прах Тайвин Ланнистер и все его труды»
Про Тиреллов при этом ни слова.
Ланнистеры. Потомки Ланна Умного. Они побочные, служат, никаких фактов о их выступлениях против главной ветви ничего не сказано. При Тайвине уж точно ничего такого не было, ему достаточно было музыканта отправить к недовольному слуге, чтобы все сразу пришло в норму.
Ланн Умный жил 5 тысяч лет назад. С таким же успехом можно половину Севера потомками Старков называть. Считать всех этих людей резервом Ланнистеров нелепо, иначе Тайвину бы уже раздал им все ключевые должности в государстве, ему же теперь никто не мешает?
Ну, Дамион например кастеляном в Утесе, никто не жалуется. Давен вон военачальник, осаду готовил как надо. Так что промах, как раз немало Ланнистеров военачальников у Тайвина. И Джейме мы зазря забыли. А уж Тирион тоже побывавший в этой роли...
Тириона, напомню, Тайвин отдал под начало Горы в первой битве с Северянами. В этой битве из 3 командиров только Киван -Ланнистер.
А Джейме потерпел грандиозное поражение под Риверраном.
Не знаю чем они были заняты, но Рейегара их маневры не спасли. Потом когда он погиб, да побежали как зайцы, кто еще жив был.
Быть такого не может. Лично я жду в книге дальнейших разъяснений про эту битву, а пока отказываюсь считать поражение закономерным
Тайвин даже не допустил бы этой битвы. Выходить на бой с настолько многочисленным противником, которого ты уже так усили своими бездействиями. Видано ли такое, три региона единым фронтом воюют и ШЗ в запасе.
Да, я тоже думаю, что Тайвин бы сбежал, он и значительно меньшим силам М.Волка проигрывал. А Восставшие парадным маршем прошли бы и взяли столицу вместе с троном. Рецепт от великого Тайвина!
По крайней мере Джоффри в крови умыть он мечтал. Не смог. Значит дурак, Вы это все равно что признали, так как отрицать что отличие от Тайвина Волк даже основную целю и задачу не выполнил, немного неправильно.
Я уже приводил вам неоднократно цитаты, что после Риверрана М.Волк изменил стратегию, и больше не ставил целью уничтожение Джоффри и Тайвина. Это не глупо, наоборот, признак зрелого ума, М.Волк принимал реальность.
Или откладывают на потом. Тирелл не сказал четкое НЕТ. Тайвин тоже так говорил, когда например Сансу у Тиреллов забрал.
Тирелл четко и ясно выразил свое намерение: утром деньги, вечером стулья. И никаких там «надо нам действовать аккуратнее, чтобы не обидеть, не дай бог, лорда Тирелла». Ничего подобного по твердости Тайвин не говорил Тиреллам. А Киван в Эпилоге тоже продолжает перед ним юлить, потому что знает, чем иначе дело кончится: две огромные армии и флот против кучки Ланнистеров.
А за что их казнили? Вот за это и судить, долго и нудно. Мудрый в отличие от Тайвина Эйерис должен был понимать, что за сила стоит за этими двумя, ну та сила, что похлеще Робба Старка, а значит давать повод для бунта неразумно.
Эддарда, почему-то, вообще не судили, хотя уж точно было за что. Он вышел на покаяние перед народом, а ему, почему-то, без всякого суда и приговора отрубили голову.
По непонятной причине, рядом с королем на ступенях септы оказался вооруженный палач, а члены Совета, как и отсутствующий Десница об этом ни сном, ни духом.
Итого, Эддарда не казнили, так как даже подобия суда не было, а просто убили на месте по приказу короля.
А Десница Тайвин, пировавший за золотым столом в РЗ, совсем не озаботился организовать судебную процедуру.
Какие основания думать, что он бы при Эйрисе ее организовал?
А как же суд над Тирионом? Этот суд Тайвин организовал исключительно,
чтобы снова угодить Тиреллу, в тексте на это множество ссылок, под предлогом, что покушение могло быть также и на Маргери направлено.
Если за Б и Р.Старками стоит сила, очевидно, что их вообще не стоит судить; но тогда Трон будет оскорблен и унижен. В этом и был замысел Аррена. Старки были просто пушечным мясом для разжигания войны и свержения Таргариенов.
На его солдат. То-то будет бойня.
Тайвин на заседания МС Эйриса ходил в окружении полка гвардейцев?
Ну пока Тайвин был жив, то благодаря ему. Кстати теперь то Вы надеюсь перестанете приписывать успехи короля Станниса по выживанию Э. Старку.
Мне не явно нужно а точно.
Жизнь Болтона после КС никоим образом от жизни или смерти Тайвина не зависит. Он сам кузнец своего счастья.
Я и не приписывал успехи по выживанию. Я лишь говорил, что пока план Эддарда не похоронен, Станнис теоретически может занять трон.
А как еще они могли сойтись у Рва Кейлин? Откуда Рамси узнал, что нужно его именно сейчас деблокировать?
«— Серсея. — Он тихо притворил за собой дверь. — Зачем ты здесь?
— Куда мне еще идти? — Она повернулась к нему, и он увидел слезы у нее на глазах. — Отец ясно дал понять, что я больше не нужна ему в совете.»
Вот так увольняют из МС. В случае Мизинца ничего подобного мы не видели. Его с почетом проводили на миссию в Долине,
это командировка, а не увольнение из МС.
Это Р. Старк сделал ряд поспешных и глупых выводов, как и всегда. Он явно глупее Тайвина раз доверился железянам.
Р.Старк не предлагал свою дочь-королеву отдать в жены Бейлону Грейджою, как это хотел сделать Тайвин ради очередного нелепого альянса.
Р.Старк рискнул. Теон как заложник все равно бы не остановил Бейлона, так что стоило попытаться сделать его союзником. Не вышло из-за глупости Бейлона, который в итоге быстрее Робба лишился и лучших солдат и кораблей, и жизни.
В первую очередь имеет, иначе идти за ним они не будут. Теперь как оказалось грозный, Простор уже плачет. Цитаты про убитых просторян привел выше.
Идут, потому что дурачье. Даже Аша это понимает. В ваших цитатах никаких грандиозных потерь Простора нет.
-Откуда Вам это известно. Есть цитаты что эти стада в Близнецах?
-Дженна Ланнистер.
- Уже приводил вам цитату, как это все гонят и везут в Близнецы.
- Дженна Ланнистер не Лорд Риверрана, а его жена. Ей ничего не было даровано королевским указом. Если завтра она умрет, и Эммон Фрей женится на другой, вы тоже будете утверждать, что Риверран Ланнистерам принадлежит? На таком же основании Бобровый Утес принадлежал мужу Серсеи Роберту, наверное.
О чем сообщать? О том, что вдруг внезапно подумал, а не убьет ли подающий надежды король Джоффри Э. Старка?
Не надо даже думать, надо просто сообщить свое намерение.
Мизинец там не отдавал никаких приказов. Он лишь нож к горлу Э. Старка приставил на удивление того. Тем не менее приказы умела отдавать и Серсея. не только тот же Тайвин. Барристану же она приказывала.
Мизинец со всеми договорился, Слинт знал, что нужно будет делать. В зале уже был просто спектакль.
Зачем прибивать ключ к Западу? Просто признайте что карлика используют, и что и Тайвин не видел никакой горячей дружбы между этим двумя, ибо нельзя увидеть то чего не существует.
Тут вы напутали. Если Варис работает на реставрацию Таргариенов, то после этой реставрации не нужен никакой наследник Ланнистеров: их всех перебьют, а земли отнимут, за измену королю и растерзание его семьи.
Варис действительно использует карлика, как талантливого (с его точки зрения) политического махинатора. Но не в темную, карлик сам этого хочет и старается. Варис предоставил ему великолепную возможность, лучшую в его жизни. И прежде в КГ он только и помогал ему, к примеру, Шаю прятать. Почему Варис не побежал к Тайвину и не сдал сразу Шаю ему?
-Оно могло бы быть, вслед за чистосердечным раскаянием прямо на эшафоте.
-И в итоге ошибся. Доказательства что Тайвин уже тогда был обречен есть?
- слишком много если. Все уже уверены, что Тириона казнят, даже охранники Тайвина.
- Тайвин был обречен с того момента, как унизил и отрекся от Джейме, но не принял мер для контроля за ним и Варисом.
Понятно. Но ведь не Красная Женщина стала причиной гибели лорда Тайвина. Так что смысл ему был суетится насчет магии? Аррен вон не суетился и наследникам не велел.
Вы просили цитату, я привел. Факт, что Тайвин не интересуется тем, что не находится прямо у него под носом.
Кстати, к вопросу о якобы безалаберном отношении Аррена к разведке в Эссосе:
«За вами следят, как следили и за вашим братом. Лорду Варису все эти годы докладывали о каждом движении Визериса. Заседая в малом совете, я выслушал около ста таких донесений.»
А сколько донесений про Эссос выслушал Тайвин? Не говоря уже о том, что при нем Варис начал активно работать над запуском интервенции.
Так давайте приносите их в студию.
Мне их повторно выложить?
В смысле оборвал? Это прямо доказательство отношения речников к Фреям. Вот остальное это уже Ваша интерпретация.
Вряд ли. Давен даже имеет возможность издеваться над Фреями, и Джейме может бить кулаком по морде самого некомпетентного из них. Опровергнуто не мое а Ваше заявление.
В том смысле, что не закончили цитату. Потому что к Черному Уолдеру или Хостину они бы не посмели так отнестись, а они тоже Фреи. И Джейме не рискнул бы одному из них дать по морде, ему бы сразу и вторую руку отрубили бы.
Кстати как это Винтерфелл не охраняли? Выходит Р. Старк еще больший дурак нежели Тайвин Вашими же словами. У Тайвина хоть родной дом не был разорен.
Стаффорд Ланнистер был разбит именно в родных землях Ланнистеров.
Винтерфелл был взят не потому, что М.Волк не принял мер защиты – он оставил Р.Касселю достаточно войск. Виноват именно старый дурак Кассель, что увел войска.
Оно и видно было какие расходы Эйерис производил. Цитаты о том, как именно Челстед казну наполнял в обход Тайвина будут или нет?
Производил, как и прежде, и еще новые добавились. Дикий огонь дорог, а его произвели в огромных количествах. А казна все равно полна.
Не понял, что значит в обход? Я говорил про пополнение казны и во время Тайвина, и после него. Как видим, проблемы начались только при Мизинце, и продолжились уже и при Тайвине.
Зачем ему бегать, он и так только рядом с ней и ходит постоянно. Боится ее как ранее лорда Тайвина, не Уолдера.
Цитата будет?
У тех флотилия всего одна, да не успела выступить, столько лордов уже разорено. На зависть лорду Тайвину.
Одна флотилия мощью поболее всех эуроновских корыт.
А сколько солдат-то Тиреллы потеряли? Список будет?
Пока не давал. Но боюсь Мартеллы не будут сидеть на месте в такой период.
Высадились пусть и немного не там где надо было. То есть Тайвину и незачем было волноваться. Снимаем претензию?
Не будут сидеть, тут я согласен. Они пойдут мстить Ланнистерам, пока не
«будет разрушен Кастерли Рок, и солнце воззрится на червей и личинок в его внутренностях». Умные Тиреллы еще и проход им дадут свободный.
Не снимаем. Даже если угроза и не смертельная, с ней нужно бороться, а занимавший год пост десницы Тайвин ни сном и не духом, разведка в Эссосе не работает как надо, глава госбезопасности – изменник.
Но неприятель уже был в смятении из-за атаки "Ренли", так что не так уж и опасно. Я больше признаю здесь ум лорда Тайвина, а не храбрость. На мой взгляд для этого человека первое важнее.
Я повторяю, что ударить в спину уже зашедшим в реку и садившимся на плоты солдатам в сто раз проще, чем эту реку в боевой обстановке форсировать, еще и когда там корабли горящие с диким огнем. Вообще в ту эпоху форсировать полноводную реку, даже в мирной обстановке, было огромным риском, которого старались избежать.
Почему же наш любитель сидеть в тылу с резервом пошел на такой риск? У него не было выбора: нужно спасать город, а для этого нужна армия на том берегу.
Тиреллы не собирались рисковать своей армией, вот Тайвину и пришлось рискнуть своей.
Идут вразнобой. Нет никаких доказательств, что Мизинец выступит на стороне Тиреллов в случае чего. Вы вот до сих пор отрицаете что Бейлиш на стороне Тайвина выступал когда его людям помог власть захватить.
Заметьте, что именно в результате поездки Мизинца и он, и Тиреллы разом получили огромные дары, которых до этого никогда не имели. Это не может быть случайным совпадением.
При Тайвине тоже не напали. Значит не было ничего. А ЗМ как пионеры всегда готовы еще со своего основания.
При Тайвине уже развернули подготовку к нападению, мобилизацию - это, считай, война.
А в чем гордыня то заключалась, а?
В том, что он потворствовал слухам про свою гениальность и никчемность короля Эйриса. Люди, хоть и простые, а все понимают!
Ничего не путаю. Чем там руководствовался Тайвин 17 лет, точно он сейчас сказать не может, да и не нужно это когда дорнийцы жаждут крови.
Тайвин четко разделяет, что говорить дорнийцам, и что было на самом деле. На самом деле убил Гора, а Тайвин велит им сказать, что это все сделал Амори.