Тайрон
Лорд
-как то что Ренли вдруг узнал истину помогло Станнису Баратеону?! Наоборот Ренли только доставил проблем. Не засчитывается. То что там Эддард публично прокричал в тронном зале никого особо не заинтересовало, это только навредило самому Старку, вдобавок перед смертью Старк еще и отказался от своих слов, помощник великий. Тоже незачот. Без Старка все было бы точно также, Станнис провозгласил бы себя королем и выступил бы.- еще как серьезно. Эддард дважды помог Вашей Милости. Во-первых, он поделился своим открытием с Ренли, из-за чего тот убежал в Простор, сговорился с Тиреллами и провозгласил себя королем. В-вторых, он публично в тронном зале объявил Джоффри бастардом. Благодаря этому, у Станниса появились все основания объявить королем себя, а затем пойти на Ренли и забрать его армию. Без Старка Станнис так и сидел сычом на ДК, и даже если бы осмелился объявить себя королем, его никто бы не поддержал
- просто признайте, что Тайвин, как и любой другой лорд, делал все именно для своих потомков
-не признаю пока не увижу прямых доказательств твердой заинтересованности Тайвина чтобы непосредственно его потомки во что бы то ни стало правили бы Западом. Отношения с Тирионом только доказывают именно мою версию.
-нет, буду лишь утверждать что она является его истинной владычицей, а бумаги... это просто бумаги.- ну можете тогда и дальше всех убеждать, что Риверран пожалован Дженне Ланнистер.
- да, прям вот на том заседании МС и заявить: слышь, Тайвин, ты тут эта... моими землями не командуй, ручонки убери свои, я теперь тут все решаю.
Вам для справки: у Мизинца в настоящий момент нет армии, а потому, что бы он там ни вякал, его речные лорды, и тем более Фреи слушать не будут.
-какое милое утрирование. По Вашему, аристократы именно так общаются?
Смысл Бейлишу бояться Фреев если регион в руках у Ланнистеров и Тайвина в частности?
-и за Тайвина тогда уж, доказательств обратного все равно не будет. Прорежены те армия и флот теперь.- в том, что они всегда за Мейса, вот в чем. И у них, кроме голосов, есть армия и флот.
- не обидел, Санса не была собственностью Тиреллов, и никаких просьб насчет нее тоже не поступало от них.
-могла стать. Оленна к ней клинья подбивала.
-какое еще публичное сталкивание? Кто из персонажей интерпретирует тот эпизод как Вы вот сейчас?- публичное сталкивание лбами двух великих семей, это весьма грозный признак поведения
- если не знал, еще один жирный минус ему. Подобную такую стычку по всему королевству бы месяцами обсуждали
-ну если там было что знать. Доказательств угрозы все нет и нет. Интересно почему месяцы спустя эту стычку даже в КГ никто не обсуждает?
-ну или заставить в том же порядке это заявление опровергнуть. Ничем концептуально от покаяния в септе не отличается. Тайвин бы тоньше это дело провернул.- потому что на суде подсудимому предъявляют обвинения и ведут допрос про его преступление. Придется неоднократно произносить вслух, что Джоффри плод инцеста. Это очень вредно для трона.
- казнил за дело, а Эддард и Роберт ему ничего не сделали, он хотел их заложниками сделать.
-доказательств, что именно заложниками я не увидел. Эйерис лишь требовал их выдачи, для чего не уточняется. То что казнил за дело, тоже Ваши домыслы
-а на кого еще должен был полагаться Тайвин? Самому ехать туда править?- Русе Болтон сам собирается править, в отличие от Тайвина он не полагается на Сансу Старк, отправленную к себе домой за тысячи км. от трона.
И все таки кто будет править: Старки или Болтоны, я не понял?
-о полном разорении всего по сути региона? Несите пожалуйста.- уже были, и даже от самого Тайвина
- по-вашему, Дейнерис так и неймется сразиться с 70 тысячной армией и самым крупным в Вестеросе флотом?
-а Дейенерис где-нибудь вообще учитывает численность вражеского войска что выступит против нее когда она вернется в Вестерос? И да тающие силы Тиреллов уже не такой грозный противник как ранее.
-кроме Черноводной.- главное доказательство это перечень боевых действий. Тиреллы ни в одной замесной компании пока не участвовали.
- его жизни никто не угрожает. На Севере союзник по измене Болтон, на юге и западе Ланнистеры
-ББЗ? Кроме того лорды явно что-то мутят, и Фреи будут первыми жертвами того. От повешений ни Ланнистеры ни Болтоны хорьков спасти все никак не могут.
-ну что ж примем за истину - испугался.- не тот повод, чтобы через переправы по трем лагерям за Джейме гоняться. Особенно когда Риман уже сдох
- Джейме вообще-то Тириона выпустил из темницы и передал в руки знающего все ходы Вариса.
-Джейме хотел чтобы Тирион убил Тайвина или нет?
-опять утрирование. Кроме того мы возвращаемся к тому что это просто слухи. Неверность Болтонов была проверена временем.- они насильники, а ведь насильникам доверять нельзя. Надо срочно всех оскопить!
-это уже довольно много, учитывая что им обоим доверять нельзя. Единственный с кем лучше всего обсуждать такие вопросы - это сам с собой.- лично я помню только одно его такое высказывание, в кругу Рамси и Вонючки. Есть другие цитаты?
-и сглупил верно? Так и Тайвину и Джоффри Селми не вредил.- я тоже согласен с мнением Русе, ну а вот Аррен не согласился. Впрочем, при его жизни Селми ему и королю не вредил.
Кстати неправда Ваша. Роберту как раз навредил, не уберег от кабана.
-мне сколько раз повторить: был занят войной.- не передергивайте, эти беды случилось значительно позже. Почему Тайвин сразу после воцарения в КГ не поехал?
- был в Совете и не уволен, значит продолжает быть в Совете. Точка
-был отправлен регентствовать в Долину и условно над РЗ. В Совете после Черноводной не числится. Точка.
Железная логика.раз народ говорит, значит всеобщее.
-а потом Пёс об этом бы пожалел, ибо сословность все дела, и Тайвин повыше него на иерархической лестнице. Кроме того Тирион хлестал Джоффри по щекам в присутствии этого мегабойца, и тот продолжал изображать истукана. Вряд ли с более высокими Ланнистерами Сандор вёл бы себя иначе.- сказано, что Киван вытащил Джоффри из комнаты, за дверью стояли 2 гвардейца. Пес мог бы тоже там стоять, и сразу Кивану руку отрубить, чтобы неповадно было королей хватать.
- не упустил он, вы забыли, что он в это время Сансу отбивал у толпы, появился во дворе замка чуть позже
-а потом почему не наказал карлика?
-не съезжайте с темы, давайте цитаты.- карта в помощь.
-а почему он не должен их строить? Тем более что Роберт пьянствует постоянно, тем самым сокращяя свой срок жизни. Тайвин хоть трезвенник.- еще раз: Тайвин более чем на 20 лет старше Роберта, странно ему строить планы, как он при Джоффри править будет. Более логично Роберту планировать, как он будет бухать на похоронах Тайвина
-Джейехейрис так сказал, все поверили. Собственно когда Мейегор умер война пошла на спад.- где прямо так написано, что один из худших? И по каким критериям?
- для бывшего десницы, который всем рулил и даже королей на место ставил, вся эта сцена унизительна.
- требовать поединок это значит публично не признавать королевского обвинения.
- Эйриса в итоге не Роберт с Эддардом убили, а сын Тайвина.
И потом:
"Мейгор вошёл в историю как кровожадный тиран, а его правление было временем террора. Он казнил многих своих придворных и соратников и вплоть до самой смерти противостоял многочисленным бунтам и восстаниям, крупнейшим из которых было восстание Святого Воинства. Мейгор многократно женился, в том числе одновременно на нескольких женщинах, но так и не смог зачать здорового сына-наследника. Он также достроил Красный замок, велев убить всех строителей после завершения работ, а закончил свои дни наЖелезном троне — если верить легенде, трон его и убил. "
-это Вы о ком?
-нет, это значит иметь возможность доказать свою невиновность. Благо Рикард не какой то простолюдин а высокородный лорд.
-они участвовали. Если бы эти двое не раскачивали власть в королевстве ,Эйерис бы не погиб от руки собственного гвардейца тире сына Тайвина.
Просто признайте что Эйерис сглупил когда устроил такой беспредел, потерял регионы и умер от безысходности, перед смертью еще и имея наглость просить Тайвина о помощи, будто бы между ними ничего не произошло.
Оно в энциклопедии.- так вы признаете, что род Пейна - не лорды? Иначе прямое доказательство тащите
Так стоп о чем мы тут спорим? О том, что этим поступком как ни крути Эйерис лишь продемонстрировал свою слабость? Ибо если он хотел чтобы его не считали привязкой к Тайвину, то следовало активно заниматься политикой.
-нет ему дают, ибо он представитель короны, и просит для королевской казны, а не для себя. Харизма у него есть, как ни крути.- дадут. Мизинцу вот дают, хотя он довольно низкороден и харизмы не имеет (а если бы имел, высокородным все равно на него плевать).
- Тайвин стоит выше Челстеда, ему незачем с ним соревноваться, точно также как и Эйрису с Тайвиным
-выше или ниже не важно, я просто хочу увидеть результаты деятельности именно Челстеда а не Тайвина. Про Льва мне все более или менее известно, хотелось бы увидеть от Вас опровержение наконец-то.
-опять съезд с темы? Я повторю прямой вопрос: где сказано что Тайвин после разгрома своего флота униженно победжал под крыло Роберта?кто Бейлона разгромил, Тайвин или братья Баратеоны? Вот вам и ответ. Виктарион ведь на Ланниспорт напал, а не на КГ или ДК.
-а зачем вообще его казнить, если это явный конфликт с его регионом? Тогда уж простить и отпустить. Странно что потенциально хороший король Джоффри этого и без Тайвина не понял. Я сильно сомневаюсь что без Льва Джоффри дожил бы до совершеннолетия с такими понятиями о правлении, так что Льву нечего было боятся совершеннолетия этого кадра.- не мог. Дело не в Эддарде, это оскорбление самому статусу великих лордов, да и трону тоже, ведь его тоже занимает великий лорд Баратеон. Лорда казнят не как холопа, а по благородной процедуре, мечом.
- я и говорю о рамках приличия.
- есть смысл ругать, потому что после игнора Тайвин гневно порицал Джоффри за его решение. Это бессовестно и тупо. Либо ты шли письмо в КГ со своей волей, либо потом, когда за тебя все решили, не выступай.
-где доказательства что тот же Рикард Старк их нарушил например? Требовать суда поединком он имел право.
-и что с того что порицал? Я вот до сих пор не увидел доказательств, что Джоффри до того как стать королем продемонстрировал что то эдакое, что должно было насторожить Тайвина.
-по крайней мере на личности не перехожу. Так где прямые доказательства?- вы уже совсем, милейший Риверран ведь ближе всего к землям Тайвина, вот на него и полез
-в чем? Что они помогут Дейенерис или Юному Грифу например?- понятно, то есть вы со мной про Мартеллов согласны
- в сериальном разделе где-то ссылка была на него, могу поискать. Там про три вещи, которые Мартин дал авторам сериала
-давайте ищите.
-на это не согласен был Тайвин да и правительство в целом тоже. Только Север как полноценный регион Семи Королевств.- повторяю, переговоры. Не только Робб, многие лорды Севера уже понимают, что войну не выиграть. Я думаю, что на вариант Дорна вполне бы М.Волк в итоге согласился, вассальное королевство Севера. А РЗ оставить в составе трона, но под управлением Талли. Насчет Близнецов можно отдельно обсудить, можно их в Север тоже передать.
- они и есть ее костоломы. Ранее Слинт ее приказ насчет бастардов Роберта исполнял. Так что и тут они с Тайвином нога в ногу шагают.- не такие же (пока). У Тайвина армия есть и костоломы-садисты. Тот же Пейн или Слинт понимает, что с ним Полливер какой-нибудь сделать может. А у Серсеи пока нет своих костоломов
-по сути такой суд по тем меркам и есть демократия (власть народа то бишь лордов). Суд Тайвина над Тирионом как показатель и никто не возмущался.- не было тогда понятия демократичного суда. Судил Лорд /Десница/Король, звать в судьи еще других лордов было совершенно незачем, никто такого от Тайвина не ждал и не требовал.
Вот в "Таинственном Рыцаре" Б.Риверс сам судьбу мятежников решает, кого казнить, кого обобрать, и никаких судебных заседаний не нужно.
- в одиночку, Виман там единственный Лорд. Остальные просто публика
- я и говорю, не нужно других лордов звать. и Тайвину не нужно было, он решил опять перед Тиреллом прогнуться
-и присяжные, ибо Виман позволял всем даже мейстеру высказаться.
-не нужно созывать всех лордов с королевства, но ближайшие заинтересованные подойдут, чтобы не выглядело как тирания.
-тогда оставим это и выкинем всемогущих Болтонов на обочину дискуссии.- не знаю, подождем Ветра Зимы. Может будут сначала Болтоны, потом Старки. Даже сверх-успешный Болтон не может одолеть Мартина
- Воевал как союзник, командовал самостоятельно, а про присягу я ничего не слышал. Фреи тоже воевали как союзники, и тоже не было присяги.
- на карту посмотрите и сложите земли Близнецов и РР, сами увидите, какая это доля от РЗ
-а еще Робб отобрал у Талли все их земли
"— И наконец, король Джоффри и королева-регентша должны отречься от всех своих притязаний на северные области. Север более не часть их владений, но свободное и независимое королевство, как в старину. В него входят все земли Старков к северу от Перешейка, а также земли, орошаемые рекой Трезубец и ее притоками, от Золотого Зуба на западе до Лунных гор на востоке. "
Зарвался видно мальчишка.
-то есть остальных знаменосцев Вы решили выкинуть? Ну и ну.
-но их земли принадлежат Роббу.- на самом деле не присягали
- уже закрыли вопрос, замок Лорду Фрею достался, а не Лорду Ланнистеру
-карманному Фрею лорда Тайвина и его леди урожденной Ланнистер. Действительно можно закрывать.
-и ради него тоже. Плату в виде презрения северных лордов. Спасибо Тайвин.- получил, вот только не потому, что Болтон ради него решил подорваться. Болтон ради себя все сделал, а с Тайвина еще и плату слупил немалую
- не может он со Станнисом договориться, так как сам Станнис того не желает.
-а если бы Русе предложил бы переговоры, то может Его Милость откликнулся бы. Но Русе пешка Ланнистеров, так что увы.
-факт в том, что Эммон и Дженна жили на Утесе под боком у Тайвина и соответственно их и позиционировали как Ланнистеров.- не понимаю, зачем он несколько десятилетий продолжал жить в Утесе, если боялся Тайвина? На собственный домик не накопил? Ладно еще, когда Тайвин в КГ сидел десницей, так ведь потом он почти 18 лет жил в Утесе тоже. Бедный Клеос, каждый день видел Тайвина за обедом и писал в штаны от страха
- раз участвовал в турнире, значит не такой уж трус и тряпка. Там копьями бьют, могу даже случайно убить
-то что он тряпка доказывают цитаты, их я приносил.
но как же так? Русе ведь умнейший человек своего времени и вдруг облажается?! Или только перед Тайвином он такой всемогущий?!- будет стараться уничтожить...но Мартин ему не даст
- только ради себя и старался, ни одного примера вы не привели, чтобы он без выгоды для себя что-то Тайвину сделал хорошее
-замирил Север, что было выгодно Тайвину. Странно было бы если бы Русе и сам не извлекал для себя выгоды, когда это он стал самаритянином?
-и даже однорукий он выглядит внушительнее Тириона. Так что мимо. Не помню чтобы Брана так сильно шпыняли на родном Севере.- он калека, а над калеками в мире ПЛиО смеются. На Брана вообще смотрели, как на дауна и желали ему лучше умереть
- может военный Давен и ничего (хотя пока не выиграл ни одного крупного боя), но как управленец пока ноль
-пф, такое можно и про Тиреллов сказать.
-в смысле? Когда я говорил что Болтоны и Фреи идут на жертвы ради Тайвина?- интересно вы выкрутили: когда вам выгодно, то Болтон и Фрей присягнули Тайвину и идут на жертвы ради него, а когда нет - "рука об руку". Тогда и Болтон тоже "рука об руку".
- а что, в прошлом так было, чтобы Ланнистеры в одиночку против остальных королей Вестероса?
-и сейчас так не будет, поверьте.