Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Тайрон]

- Станнис претендует на честность и справедливость, поэтому просто опираясь на силу не может заявить права. Ему нужен повод, такой повод ему подали и Эддард, и Ренли
- абсолютно был, как и любой лорд. Править Утесом должны только прямые потомки Тайвина. Тириона он задвинул потому, что уже получил весть о бегстве Джейме. Но если бы Джейме вдруг умер, Тайвин выбирал бы между Тирионом и Томменом (при пока еще живом Джоффри). Никаких посторонних, точка.

-как честность и правдивость Станниса доказывают что именно Эддард дал повод, а не скажем Серсея и Джейме?
-доказательств все нет и нет увы. Необязательно. Тем не менее полностью рассчитывать на Джейме прагматик Тайвин не мог, поэтому держать Тириона как наследника именно Утеса следовало бы, если уж таков принцип. Точка.

- без присяги Фреев, которые контролируют Близнецы и РР, 70% территории РЗ, правление Бейлиша - фикция. И Фреи пока что не присягнули ни М.Волку, ни Варго Хоуту, ни Ланнистерам, ни Бейлишу. Они крутые.
- Распоряжаются. Тайвин дарил только земли на востоке от Ока, ничего из земель РР он не дарил.

-Фреи контроилруют только Близнецы. не РЗ. Не дал им Тайвин власть не дал.
-Ну да а Дарри и Риверран это не РЗ, угу.

- не было выступлений, так как Тайвин стелился перед Мейсом и того все устраивало. Но вот что странно: стоило только Тайвину заикнуться, что он попробует переубедить Мейса (насчет приговора Тириону) - и сразу умер Тайвин. Его преемники только попробовали против шерстки погладить Мейса - и тоже загадочным образом одна в тюрьме под приговором, второй убит. Я, конечно, ни на что не намекаю...
- сложно сказать, имела ли Оленна виды на Север, зачем он ей сдался?

-а доказательств что Тайвин стелился перед Тиреллом тоже все нет и нет.
-действительно, зачем человеку у которого есть мешок золота еще один.

- в такую дичь никто не поверит. Зачем тогда Станнису заранее уезжать из КГ? Он мог бы дождаться Эддарда и лично его подкупить. Суд должен иметь хотя бы подобие реальности
- Мы уже обсуждали оруженосцев. По-моему они должны беспрекословно слушаться хозяина, а в ваших фанфиках оруженосцы могут не исполнять приказы, если сочтут их "неправильными"

-кто Вам сказал, что никто не поверит? Опять Ваша интерпретация? И все еще не понимаю зачем лично то подкупать? Покажите хоть одного влиятельного лорда что таким занимается. Вон даже Э. Старк подкупал ЗП через третье лицо.
-обсуждали. Не всегда, ущерб своему господину оруженосец наносить не должен. Так что только в Ваших фанфиках оруженосец равен рабу.

- Тайвин вообще про автономию Севера не высказывался. Он боялся М.Волка. Болтон и Фрей предложили ему заплатить за его ликвидацию. Королевство Севера при это мне аннигилировалось, у Р.Старка есть сразу несколько наследников. Упоминается даже, что Р.Старк мог назначить таковым Дж.Сноу. КС никак не облегчила положение короля и Тайвина, наоборот, они быстро погибли от последствий такого решения.
- Было бы то же самое. Санса в КГ не собиралась оставаться.

-потому что надобности в ней не было. Доказательства этого хоть у Вас есть что боялся? Ну да продали своего короля Тайвину с потрохами. Королевство аннигилировалось теперь это вновь северная провинция Семи Королевств. Наследники Старка вообще непонятно где и ни один пока не заявил требования именно короны а не хоть бы места грандлорда. КС облегчила жизнь лорду Тайвину, у него появились более податливые Болтоны и Фреи на местах. И откуда информация что Джоффри и Тайвин погибли именно от последствия именно КС? Еще одна интерпретация, да сколько ж можно то!
-может и не собиралась, да если бы Тирион был менее расхлябан, то и при статусе был бы и не под следствием.

- да нет, просто я не думаю, что Тиреллов стало меньше, думаю еще больше стало, чем 70 тысяч.

-откуда такая информация? Тогда я могу сказать что и Ланнистеров больше стало, призыв на их землях тоже никто не отменял.

- конечно Тайвин не погиб, он всегда был подальше от передовой. Его солдаты погибали.
- из плана внедрения ничего не выйдет.
- я вам уже многократно приводил цитаты про них, сколько можно повторять

-а есть информация о массовой гибели солдат Тайвина на Черноводной?
-посмотрим, главное что он есть.
-мне нужны еще более точные цитаты с точными цифрами, то что Вы приносили не годится.

- все остальные, на кого в Саге бросались лютоволки, бежали или кричали от страха, ни один не попытался сопротивляться. В Шепчущем лесу лютоволк разорвал нескольких рыцарей в броне и с оружием. Уолдер демонстрирует бесстрашие и хладнокровие, больше ни про одного персонажа Эдмур не предупреждал " с ним лучше не связываться".

-кто это все? Перечислите с цитатами пожалуйста. Не вижу чтобы поведение Уолдера было храбрым. Если бы был храбр, то со спокойной миной созерцал бы это, а не кричал, размахивая оружием.

- ничего такого нет. Вешает их конкретно Бессердечная, которой есть за что мстить, а вовсе не переодетые речные лорды.

-и что? По Вашему речные лорды не рады такому повороту событий и даже готовы помогать Фреям в борьбе с ББЗ? Или наоборот радуются каждому повешенному, ибо никакаой власти благодаря Тайвину у них в РЗ нет.

- не подойдет, он это для воспитания Рамси сказал, а не потому, что так есть на самом деле.
- но он сам решил так действовать, а не потому, что ему Тайвин приказал. Вот Горе Тайвин неоднократно приказывал жечь, убивать и насиловать, и про Гору можно сказать, что он для услужения Тайвину пустил коту под хвост репутацию; Болтону Тайвин ничего не приказывал.
- свергнут его потому, что он узурпировал престол Севера, разумеется, у законных наследников Р.Старка. Но никто и никогда не будет свергать Болтона ради Тайвина, Тирелла или другого южного персонажа.

-откуда известено что только для воспитания Рамси? Опять интерпретации...
-тогда зачем он спрашивал у Тайвина разрешения? Мог по тихому убрать Волка и самому уехать править Севером.
-не ради Тайвина а ради таких же наследников Севера.

- вред они лично понести не успели, так как умерли, но Барристан готовился им навредить посредством их свержения и уничтожения; неоднократно подначивал Дени быстрее плыть в Вестеросс.
- выгоден он, пока делает 100%, что скажет Мейс Тирелл.
- еще раз повторяю, Аррен не готовился 15 лет к внезапному разоблачению наследника-бастарда.
- Бейлиша привел вредоносно, но Тайвину Бейлиш навредил еще больше. Тем более Варис.
- вы не ответили на мой вопрос
- В начале книги у Ланнистеров было 45 тысяч войска, золотые прииски и 11 ключевых персонажей. В конце у них всего несколько тысяч войска, прииски разграблены, 6 персонажей убито, трое покалечено.

-то есть Вы все таки признаете что Аррену и Роберту вред от Барристана был больше?
-то есть выгоден, похоже это Вы тоже признали.
-а зря, должен был просчитать всё, он же умнее Тайвина...
-то есть то что Аррена Бейлиш убил, не считается? Да и Варис помог, не обезвредил.
-на какой?
-а еше у Ланнистеров есть возможность рекрутинга.Кто Вам сказал что прииски разграблены, где это Вы вычитали? 6 из сотни примерно, калеки и у Старков есть и у лучезарных Тиреллов.

- вот он победил у ЗЗ и блокировал Риверран, на этом сопротивление закончилось.
- не доказательство. Там есть ошибки и лакуны, например, во многих МС должности указаны "неизвестен". И вы ранее не ответили, как "удаленный" из МС Мизинец мог просидеть до конца заседания.
- Мизинец. Попросил и гобелены ему прислали. Потому что он остается в правительстве

-точнее он застопорился у Риверрана и так и не взял, стало быть не закончилось.
-доказательство, увы. Несите контраргументы, причем убедительные. Он как раз в тот момент удалялся в Долину, после уже не заседал, так что я ответил.
-а кто еще? Чтобы это стало правилом.

- не хотела она его смерти.
- Тирион давно уже секир башка заслужил, я никогда и не спорил с этим. У Тайвина пока еще больше рычагов управления, чем у Джоффри, это правда, но аргументов для короля у него уже нет, только грубой силой может принуждать.

-есть убедительные доказательства этого?
-но увы, никто не осмеливался. И он их так и не потерял, а вот Джоффри потерял жизнь.

- а почему это Брандон глупец, когда вам это выгодно? Не что-то там прокричал, а обвинил принца в разбое и изнасиловании. И большая часть лордов в королевстве Эйриса не осудила в тот момент.
- не по беспределу. Вот если бы Брандона вытащили ночью из постели и обвинили, что он под одеялом короля хулил и булавками тыкал - вот это был бы беспредел. А Брандон устроил каминг-аут у всего двора на глазах. Предшественник Эйриса жестоко расправился всего лишь за некий разговор про принцев-бастардов
- да, но мы не об этом говорил. Ланнистеры де-факто казнили короля, его невестку и внуков. У вас нет доказательств, что Восставшие это планировали.

-то есть он не глупец? И я никогда не отрицал его так сказать неразумного поведения, иначе процитируйте где я его умницей называю. Да обвинил, на дворе не абсолютизм, просто взять и казнить такого высокородного человека нельзя. Большая часть лордов не знала что там вообще происходит. Зато впоследствии за Эйерисом официально закрепилось прозвище Безумный.
-по беспределу. Это не суд а фарс. Ничего Брандон не устраивал, одни глупости только, следовало разобраться.
-и об этом тоже. Вы все интерпретировали так будто угроза Таргариенам исходила только от Ланнистеров, я же указал, что Тайвину так позволили действовать Восставшие. Поэтому Эддард Старк явный лицемер, сам подставил королевскую семью под удар своим бунтом, а потом возмущался мол невинных деток погубили. Тайвин тут явно честнее выходит.

- не закрыт, не просто так нам про 20 лет деятельности Челстеда и про полную казну упоминали. Тайвину просто повезло его пережить и присоединиться к победителям, после чего ему приписали все успехи кабинета.

-кто упоминал? Цитаты пожалуйста. Тайвин сам кузнец своего счастья.

- униженно сидел под Утесом, пока Роберт бил молотом в стены Железного замка, а Станнис топил Железный флот, так вас устроит?

-цитат бы, про "униженно". Так что нет не устроит

- сидеть он и годами мог бы, если бы у Ланнистеров была прочная власть без угроз. Но в ситуации книги нужно было или быстро казнить, или отпускать. Держать не вариант.
- коли так, тогда и быстро погибший после М.Волка Тайвин такой же неудачник.
- не зеркалится. В СД была кучка бестолковых заговорщиков против всей страны и большой армии. Они были обречены.

-пока Э. Старк живой и под замком власть Ланнистеров прочнее. Никакой острой надобности в его покаянии не было. Не было никакой ситуации, это Ваша интерпретация.
-тогда все неудачники, все мрут как мухи.
-и тут была бы куча заговорщиков против нет не всей страны а только северян и речников, если те дошли бы конечно.

- зачем других смотреть? Уже и так ясно, что нельзя им доверять
- не хитер. Сериал-то его обогнал, а он такого не планировал.

-Вам понятно, остальным нет.
-Вы его плохо знаете ,видно.

- это не проект, а лишь небольшая отсрочка. Север отколется неизбежно

-не будем заниматься предсказаниями.

- она что-то пыталась сказать, но Пейн и Слинт опередили ее.

-надо было говорить им непосредственно, а не только Джоффри.

- дают высказываться, чтобы судья мог выслушать все подходы и обдумать свое решение.
- потому что если судей трое, то и решение им выносить вместе. Иначе двоих не называли бы судьями
- сам факт, что один из судей открыто перешел на сторону обвиняемого, показывает всю комедию этой затеи. Будь судьей один Тайвин, такого бы не случилось

-правильно, вот Тайвин тоже давал други высказаться, он не тиран.
-и как интересно им в итоге было приговор выносить, когда один из них внезапно умер?
-или ее демократичность, по крайней мере для высокородного. Кто Вам сказал что не случилось бы? Оберин не вышел бы на защиту Тириона?

- нет, это ваша выдумка. В тексте слово "тает" упоминается только под отношения к войскам Ланнистеров
- главенство Эдмара спорно. Хостеру в свое время Фрей присягал, а вот Эдмару не присягал. Войск у Фрея тоже больше.

-и Тиреллов в четвертой книге. Когда упоминается о набегах железян. Так что не выдумка.
-бесспорно. Хостер был немножко недееспособен на момент той же БК. А на момент БМ немножко мертв. У Эдмара войска всего региона, значит все-таки больше.

- никто никому полностью не верен. Болтон реалист. Принесите хоть одно подтверждение, что северным лордам была важна поддержка Болтона Тайвиным.
- это гадания на гуще. В письме бастарду сказано, что Станнис и его войско побеждены

-а раньше Вы спорили с тем, что северные лорды могут быть недовольны Русе. Принесите подтверждение что северяне готовы терпеть Болтона в любом случае.
-о том, кто написал письмо вот гадания на гуще. Пока я не увижу подтверждения что войско короля разбито не поверю.

- не закрыт, потому что вы упорствуете
- так вы определитесь пожалуйста с репутацией Болтона, а то я запутался. Ну или признайте, что с ней было и есть все в полном порядке.

-принесли бы убедительные доказательства я не упорствовал бы.
-я уже давно определиолся. У меня нигде не сказано, что северянам и Робьбу лично нужно боятся именно того что Болтон обязательно убьет короля и заберет власть (иначе несите цитаты). Но опасаться промашки приечм намеренной следовало. Так что ничего я не признаю.

- вы похоже уже забыли о чем был разговор
- нет, выравниваю. Тайвин действительно добился немало, в конце концов, не каждому дважды Десницей удается стать. Вот только его реальные результаты много хуже приписываемых.

-так напомните тогда.
-нет. Вы выставляете его полным дураком (именно так Вы его постоянно называете), да еще и рассуждаете с позиции будто бы Ланнистеры уже потеряли власть полностью.

- хорошо, что вы признаете их собственную волю. Не бегали они к Тайвину, им его согласие на убийство Р.Старка не требовалось. С него только щедрые дары стрясли.
- повторяю вам, что в ее списке смерти Баратеоны, Старки и Ланнистеры. Так как Баратеоны (братья) будут на момент прибытия истреблены, а Старки истреблены или рассеяны, для мести остаются только златовласки. В сериле Дени с ними всеми разделалась, (и даже Тириона собиралась казнить) в книге должно быть нечто похожее.
- Федя, дичь!

-конечно признаю, волю быть лакеями более могущественного лорда нежели мальчишка Старк. Щедрые дары ввиде плохой репутации, повторяю.
-откуда Вы этот список взяли? Очередная интерпретация? И разве Старки еще не вернутся? Дождемся книги, сериалу я не верю.
-это вообще к чему?

- Иллирио не держал Тириона в плену

-ну как сказать, идти то Тириону все равно было некуда, на что и был расчет.

- будь у Тайвина такой план, сработало бы. Но у него не было.
- у нас данные это ПЛиО, а там ничего подобного не сказано.

-лучше уж отсутствие такого плана, чем та реализация что Вы приписываете Аррену.
-это по сути на ПЛИО ориентировано, расчеты там и все такое.

- одобрил для своего прикрытия, но поставил абсолютно невыполнимые условия
- в тексте
- недостаточно информации, ждем
- факт никуда не деть, Грейджой такой же сепаратист, как и М.Волк, дело его продолжается после смерти. ЖО неподконтрольны Трону.

- а какие условия была выносимыми?
-точнее?
-информации достаточно, Эйериса бросили даже Тиреллы, не захотевшие умирать ради его наследников.
-но лично Тайвину ущерба не нанес. А Роббу да.

- их там жалкая кучка
- это не гипотезы, а разумные умозаключения. Не согласны, тогда сами скажите, куда они трофеи подевали?

-в Вашей интерпретации.
-мне бы текст во первых, а потом уже умозаключения. Они их использовали в кампании, знаете ли, там продукты неплохие, солдат кормить надо, подножным кормом те неохотно питаются.

для этого Ланнистерам нужно иметь большое войско (которого уже нет) и попасть на Север (что невозможно). Болтон может их не бояться.

-почему нет если есть. И речники и просторяне, не говоря уж о западниках. Тайвин бы всех подорвал.

 

[Тайрон]

@Тайрон Я заканчиваю нашу затянувшуюся дискуссию, так как ходим по кругу и новые аргументы уже перестали появляться.

Как пожелаете. Если у Вас действительно закончились аргументы о деятельности лорда Тайвина тогда можно действительно закругляться. Всего Вам хорошего и спасибо за дискуссию.

 

[Mildred]

Чтение книги полностью опровергает вымыслы про "обиды Эйриса Тайвину". Эйрис в день своего воцарения вознес юного Тайвина на вершину политики, осыпал милостями и подстелил соломки, уволив одномоментно весь старый Совет. Тайвин годами пользовался его благоволением, катался как сыр в масле, набивал себе карманы и расставлял всюду своих родственников. Оборзел до крайней меры, а когда король начал немного брать его в узду, ответил предательством.

Посчитаем обиды, нанесенные Тайвину Эйрисом:

Спойлер

1.Однако достоверно известно, что король Эйрис, к неудовольствию Тайвина, на свадьбе своего десницы позволил себе нежелательные вольности в час провожания леди Джоанны.
2.Несмотря на настойчивые возражения десницы, король удвоил портовые сборы в Королевской Гавани и Староместе и утроил их в Ланниспорте и других портах государства. А когда делегация мелких лордов и богатых торговцев обратилась с жалобами к Железному трону, король обвинил во всем десницу, заявив «Тайвин испражняется золотом, но в последнее время у него запор, так что он нашел другие способы пополнить казну». После этого его милость восстановил прежние налоги и сборы, заслужив себе здравицы, а Тайвин Ланнистер остался посрамленным.
3.В дни великого турнира 272 года от З.Э. в честь десятилетия восхождения Эйриса II на Железный трон, Джоанна Ланнистер представила двору своих шестилетних близнецов Джейме и Серсею. Король (будучи в изрядном подпитии) поинтересовался у Джоанны: раз та кормила детей сама, то «не уродливы ли ныне ваши груди, прежде такие высокие и горделивые». Вопрос весьма повеселил соперников лорда Тайвина, всегда радовавшихся его унижению и посрамлению, а леди Джоанна была оскорблена. Следующим утром Тайвин Ланнистер хотел даже вернуть цепь десницы, но король отказался принять его отставку.
4.Эйрис II, без сомнений, в любую минуту мог освободить Тайвина Ланнистера от его обязанностей и назвать десницей своего человека. Но по какой-то причине его милость решил оставить своего друга детства при себе и начал вредить ему в большом и малом, пока сам Тайвин трудился от имени короля. Обиды и насмешки стали все более частыми. Придворные, желающие возвыситься, вскоре поняли, что лучший способ обратить на себя внимание монарха – высмеять его серьезного, неулыбчивого десницу.
5.Ему в супруги Тайвин предложил свою дочь Серсею. Эйрис II дал резкий отказ, заявив, что лорд Тайвин хороший и ценный слуга, но все-таки лишь слуга. Его милость также не пожелал назначить сына лорда Тайвина Джейме оруженосцем принца; этой чести удостоились сыновья нескольких любимцев короля, известные тем, что отнюдь не являлись друзьями дома Ланнистеров или лично десницы.(очень характерно, кстати)За годы верной службы ответить хамством и оскорблением?Это поступок друга?
6.Однако же сир Джейме являлся наследником лорда Тайвина и воплощал все надежды на продолжение дома Ланнистеров, ибо другой сын его светлости, Тирион, был уродливым карликом. Кроме того, десница уже почти договорился о выгодном браке для сира Джейме, когда король сообщил Ланнистерам о своем решении. Одним ударом Эйрис лишил лорда Тайвина наследника и заставил выглядеть смешным и ненадежным.

«Набивать себе карманы» — это, по-вашему, уплачивать огромный долг за свой счёт?А «кататься как сыр в масле» - это терпеть насмешки и оскорбления, а в конце-концов, получить плевок в лицо?

 

[Lady from Lannisport]

К Тайвину не имею никаких претензий по красной свадьбе. Позор Тайвина в том, что его гонял Робб Старк

Сохранить армию между трёх других враждебных армий - это позор? Согласилась бы с вами, будь у Ланнистеров в противниках один только Робб Старк. Угроза КГ от Станниса, войско Ренли... Не знаю стоит ли перечислять эти факты?

 

[Sigrenium]

Сохранить армию между трёх других враждебных армий - это позор?

По факту большую часть войны Тайвин воевал с объединенной армией северян и речников. Лишь одно сражение он дал Баратеонам, и то объединившись с Тиреллами. А так да, его гонял Робб

 

[Lady from Lannisport]

По факту большую часть войны Тайвин воевал с объединенной армией северян и речников. Лишь одно сражение он дал Баратеонам, и то объединившись с Тиреллами. А так да, его гонял Робб

Мне остаётся только обратить ваше внимание на мой пост:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/12121/post-3885139
потому что вы почти дословно повторили те же мысли, что высказал сир, которому я отвечала. А на них я ответила.

 

[swindon]

Сохранить армию между трёх других враждебных армий - это позор? Согласилась бы с вами, будь у Ланнистеров в противниках один только Робб Старк. Угроза КГ от Станниса, войско Ренли... Не знаю стоит ли перечислять эти факты?

У Тайвина и был один Робб Старк, речников Джейме колошматил. Огромную фору Тайвин растерял и превратил в жалкую кучку, ничтожную на фоне Тиреллов. С Ренли он не сражался, Станнис был намного позже, да и то основную часть армии составляли Тиреллы. Если бы не героические действия Талли в борьбе за мельницу, на троне сидел бы С. Баратеон, а Тайвин был бы мертв.

 

[Lady from Lannisport]

С Ренли он не сражался, Станнис был намного позже, да и то основную часть армии составляли Тиреллы. Если бы не героические действия Талли в борьбе за мельницу, на троне сидел бы С. Баратеон, а Тайвин был бы мертв.

Я говорила о сражениях? Сир, сама угроза для КГ, куда надо было бы идти маршем при нападении на неё Станниса, Ренли, медленно, но верно движущийся в направлении той же КГ - а армия у него была большой -, и Робб Старк с силами, равными армии Тайвина, Джейме, так неосмотрительно себя поведший и давший возможность снять осаду с Риверрана. В такой ситуации только и приходится сохранять силы, что Тайвин и сделал. Робб Старк хороший военачальник, талантливый, но будь он один, без угрозы от других претендентов на ЖТ, кого бы кто гонял? В принципе, достаточно было бы Джейме не допускать оплошности и уже расстановка сил была бы более благоприятной Ланнистерам. Тайвин - гений, что не позволил распылить свою армию и было с чем присоединяться к Тиреллам.
Я часто слышу "гонял его Робб Старк", но ни разу не слышала варианта как можно было бы действовать иначе, чем лорд Тайвин между тремя противниками. Да, битвы с Ренли и Станнисом не было, но угрозы столкновения не принимать в расчёт нельзя.

 

[Zyrianin]

swindon , остаётся фактом: Тайвин сохранил армию при значительном совокупном превосходстве противников и победил в генеральном сражении за столицу, после чего главный противник - король Севера - проиграл войну, даже выиграв все битвы. Это очень сильная стратегия - и никогда не бывает "само".

 

[arfist12]

Zyrianin ,
Слишком уж большую роль во всем этом сыграла удача , чтобы говорить о способностях Тайвина. И смерть Ренли , и вторжение ЖО на Север никак не завистливая от него. В его актив возможно входят действия Болтонов и Ланнистеров. Да и там неясно бл ли он инициатором или они сами предложили ему свои услуги.
Если же вспоминать про генеральное сражение , то нужно помнить , что Тайвань попал скорее вопреки своим желаниям. Если бы Роб объяснил Эдмару его роль в своих планах , то в это время был бы Тайвин на Западе.

 

[Zyrianin]

Болтонов и Ланнистеров

Очевидно, Фреев.
Знаем только, что Тайвин писал нечто секретное, намекнул Тириону, что собирается этими письмами выиграть войну. Простое согласие с уже подготовленным планом? - обычно подобная инициатива подозрительна: не ловушка ли это.

Если бы Роб объяснил Эдмару его роль в своих планах , то в это время был бы Тайвин на Западе.

Неизвестно. Знаем только о неудачных попытках Горы переправиться; что делали при этом главные силы Запада - не написано.

 

[arfist12]

Очевидно, Фреев.
Знаем только, что Тайвин писал нечто секретное, намекнул Тириону, что собирается этими письмами выиграть войну. Простое согласие с уже подготовленным планом? - обычно подобная инициатива подозрительна: не ловушка ли это.

Почему сразу солгласился с готовым планом? Я про то что инициатором переговоров мог быть осторожный Русе.

 

[Zyrianin]

arfist12 , мог быть, не спорю. А мог не быть. Я лишь сказал, что в первом случае осторожный Тайвин мог и не поверить.

 

[Lady from Lannisport]

Слишком уж большую роль во всем этом сыграла удача , чтобы говорить о способностях Тайвина.

Думаю, что ни у кого нет таких способностей - победить трёх противников практически в одном временном отрезке. Тут без удачи никак. Поэтому у меня остаётся насущный вопрос к тем, кто сильно сомневается в способностях лорда Тайвина: а как надо-то было выживать среди трёх армиий? И даже среди двух при постоянной угрозе отплытия Станниса с ДК?

 

[farmer111]

Робб гонял Тайвина ))))) Растерял почти все свое войско и это называется гонял

Тайвин недооценил Робба, но это не превращает Старка в гениального полководца. Он не смог навязать Тайвину генерального сражения. Чудом выжил во время атаки Джейме.

Тут правильней говорить не про то, что Робб гонял Тайвина, а про то, что это Робб бегал за Тайвином. Вроде бы одно и тоже, а суть разная.

Рисковать всем, чтобы дать бой Старку, который никак не решит главной проблемы это абсурд и стратегия диванных генералов.

 

[Убийца Матрешек]

Он не смог навязать Тайвину генерального сражения.

А это было так нужно?

 

[Irina Davydova]

Робби надо было укрепить границы Севера и просто никого туда не пускать.Пусть возьмут ,если смогут.

 

[Zyrianin]

Irina Davydova , не смогут. Но сначала требовалось освободить лорда Эддарда, затем отомстить за него и отстоять союзников и новое королевство.

 

[farmer111]

А это было так нужно?

Конечно ))) Изначальная цель была разбить Тайвина и пойти к столице освобождать Неда.
А вот дальше сказать уже сложно, т.к. не понятно ради чего воевал Робб.
Уйти домой он не мог. Взять Гавань тоже не в состоянии. Вот и оставалось гоняться за Тайвином в надежде разбить его.

 

[swindon]

Я часто слышу "гонял его Робб Старк", но ни разу не слышала варианта как можно было бы действовать иначе, чем лорд Тайвин между тремя противниками. Да, битвы с Ренли и Станнисом не было, но угрозы столкновения не принимать в расчёт нельзя.

Честно говоря, мне не особенно интересно об этом, пусть будет по-вашему. Просто из текста мне видно, что у Тайвина не получилось эффективно противостоять врагам, и победил он за счет союза, который заключил не он, и ошибки Талли.