Фигуры Арья Старк IV

[Zyrianin]

конюшонка Арья убила,хотя он её убивать не собирался

Оценивается не намерение, а возможность. У него в руке вилы, она вытаскивает Иглу... ЧТО ему остаётся, когда он поймёт, что она вооружена? Тоже будет размышлять, "собирается" она или "не собирается"?

 

[Livia]

Арак , Виз вообще золотой человек был, смотрите:

Он мог ударить за малейшую провинность, и у него была собака, такая же злющая, как и он, мерзкая пятнистая сука, от которой пахло противнее, чем от любой известной Арье собаки. Однажды Виз натравил ее на мальчишку-золотаря, чем-то ему не угодившего. Собака вырвала у мальчика из икры целый клок мяса, а Виз только посмеялся.

Охранники были солдатами врага, а в плену - союзники.

Очень странно делать из этого вывод, что она бы убила мужа за то, что не хотела за него замуж выходить.

 

[Арак]

него в руке вилы,

Конечно, приказ королевы был доставить лучше мёртвой, чем живой, а конюшонок прям прирождённый убийца, убил бы Арью, в красный плащ завернул и к трону притащил .

Ничего он Арье сделать не может, только припугнуть. А она его убила. Без угрозы для её жизни.

Очень странно делать из этого вывод, что она бы убила мужа за то, что не хотела за него замуж выходить.

Ничего странного, тут про Арью еще и не то прочитать можно.

 

[Zyrianin]

Ничего он Арье сделать не может,только припугнуть

Кто так думает, живёт до первого боестолкновения. А конфликт с колючими железками в руках участников - оно самое и есть.
Конюшонок подтвердил мою правоту. Она, собственно, на грустном опыте таких вот горе-конфликтологов и построена.

 

[Livia]

Ничего странного,тут про Арью еще и не то прочитать можно.

Это да. Я просто раньше про Арью читала в книгах у Мартина, сюда не заходила. А тут, оказывается, свой канон? =)

 

[Арак]

Это да. Я просто раньше про Арью читала в книгах у Мартина, сюда не заходила. А тут, оказывается, свой канон? =)

Тут разбор поступков Арьи, и это не воин света и добро с кулаками. Просто девочка в трудной жизненной ситуации. Канон, только каждый его понимает, как ему выгодно.

Кто так думает, живёт до первого боестолкновения. А конфликт с колючими железками в руках участников - оно самое и есть.
Конюшонок подтвердил мою правоту. Она, собственно, на грустном опыте таких вот горе-конфликтологов и построена.

Вилы в руках конюшонка это орудие труда. сено он ими бросает, не для Арьи их приготовил. А у Арьи оружие, которым реально убивают.
Арья, подчинившись, лишилась бы свободы, а неподчинение Арьи стоило жизни конюшонку.
Но рыцарь света жеж, ей всё можно.

 

[Ариадна]

Очень странно делать из этого вывод, что она бы убила мужа за то, что не хотела за него замуж выходить.

"Не желание девочки Старк идти замуж" явно не наибольшая проблема такого брака, не перевирайте. Арья убила бы Тириона не из-за то, что не хотела за него, а потому что он был бы для нее врагом из враждебного семейства и тюремщиком, который через брак с ней прибирает к рукам наследство ее семьи. Разница между первым и вторым - огромна, не находите?

 

[Zyrianin]

Но рыцарь света жеж,ей всё можно.

Рыцарю можно всё, что он может. Поскольку за "не смог" он платит жизнью. Непонимание столь базовых вещей, мягко говоря, обесценивает рассуждения о войне.
На этом давайте заканчивать.

 

[леди Амби-Ходор]

Арья ,подчинившись,лишилась бы свободы,

Недолго б она прожила в лапах Джоффри.
И Арья не раз рисковала собственной жизнью , чтобы не лишаться свободы. Можете считать это признаком неадекватности, также как убийство невинных жертв вроде Чизвика и Щекотуна.

 

[Арак]

Недолго

Это никак не оправдывает убийство работника конюшни.

убийство невинных жертв вроде Чизвика и Щекотуна.

Истинно так

 

[sverchok2]

Это никак не оправдывает убийство работника конюшни.

А что, по-Вашему, она должна была сделать ? Конкретно. Да и не было это намеренное убийство - Арья испугалась, когда конюх ее схватил и ударила инстинктивно.

 

[Magonid]

Так и конюшонка Арья убила, хотя он её убивать не собирался, и того, кто рассказал про дочку трактирщика, и Виза, и солдат противника Ласкиным супом, все они не представляли угрозы для Арьи. Адекватность прям на высоте.

Конюшонок не представлял опасности, всё что надо знать о вашей объективности,потеря свободы это нормально

 

[Арак]

Конюшонок не представлял опасности, всё что надо знать о вашей объективности,потеря свободы это нормально

Потеря свободы безусловно страшнее потери жизни,обьективность.

 

[леди Амби-Ходор]

Потеря свободы безусловно страшнее потери жизни,обьективность.

Для кого-то нет, для кого-то да.
В конкретном случае Арья теряет и свободу, и жизнь.

 

[Арак]

жизнь

Конюшонок казнил бы её на месте?
Речь шла о невинных жертвах Арьи, конюшонок один из них.

 

[леди Амби-Ходор]

Конюшонок казнил бы её на месте?

Ну да, это аргумент. "Желательно помучиться"(с)

Речь шла о невинных жертвах Арьи, конюшонок один из них.

"невинный" разве что в сексуальном смысле.
Как бывают невинные (=девственные) девы

 

[Lorrena]

А что, по-Вашему, она должна была сделать ? Конкретно. Да и не было это намеренное убийство - Арья испугалась, когда конюх ее схватил и ударила инстинктивно.

Убийство конюшонка - ужасный поступок, который Арья тяжело переживала, но неправильным он не был (и сама Арья считала так, "убила бы снова"). На войне, как на войне. Сбежать от Ланнистеров - лучшее, что конкретно Арья могла сделать в этой ситуации, и для себя, и для Старков.
Не за что осуждать, человек имеет право спасать свою жизнь и свободу. Конюшонка жалко, он - жертва войны, развязанной лордами. Арью в этой ситуации тоже жалко, но ей повезло больше - осталась жива.

 

[Magonid]

Убийство конюшонка - ужасный поступок, который Арья тяжело переживала, но неправильным он не был (и сама Арья считала так, "убила бы снова"). На войне, как на войне. Сбежать от Ланнистеров - лучшее, что конкретно Арья могла сделать в этой ситуации, и для себя, и для Старков.
Не за что осуждать, человек имеет право спасать свою жизнь и свободу. Конюшонка жалко, он - жертва войны, развязанной лордами. Арью в этой ситуации тоже жалко, но ей повезло больше - осталась жива.

Жертва конечно, только вот не невинная, Конюшонок захотел получить плюшек за поимку дочки знатного лорда получил Иглу под сердце.

 

[Livia]

Арья убила бы Тириона не из-за то, что не хотела за него, а потому что он был бы для нее врагом из враждебного семейства и тюремщиком, который через брак с ней прибирает к рукам наследство ее семьи.

У Арьи довольно четкие представления о том, когда следует убивать. Это либо в пылу драки/по необходимости (как с конюшонком и как с Визом), либо у нее есть список.
Тириона в списке нет (он не делал ничего плохого).
Остается вариант необходимости.
Но у 10-летней Арьи хватаетума понимать, что ее "тюремщик" (в нашей гипотетической ситуации) не Тирион, а корона и вся столица. Тирион не охраняет жену 24/7, сбежать из столицы ей мешают живые люди.
На мой взгляд окажись на месте Сансы Арья, она бы птылась сбежать любой ценой. Убивала бы, вероятно, если бы у нее на пути стояли. Но Тирион не может помешать бежать, а стражники/гвардейцы и король - да. Такие дела.

Если бы заложница-Арья убила Тириона, она бы что, освободилась? Нашли бы другого мужа, наказали, может даже изувечили. Какой смысл?
Она даже Пса убивать не стала, потому что у нему были противоречивые чувства. А мы помним, что Пес убил ее друга и долго был в списке.

 

[Ариадна]

У Арьи довольно четкие представления о том, когда следует убивать. Это либо в пылу драки/по необходимости (как с конюшонком и как с Визом), либо у нее есть список.

Так с Тирионом это и была бы необходимость. Вы серьёзно считаете, что конюшенок был более опасным, чем Тирион при насильственном браке?

Тириона в списке нет (он не делал ничего плохого).

Да, сейчас нет, потому что это не её за него насильно выдали замуж, мы же рассуждаем о гипотетической ситуации, когда Арья оказалась на месте Сансы.

Остается вариант необходимости.

Да, именно необходимости, пока Арья жена Тириона - семья её принять не сможет, дорога домой пролетает через его труп.

Но у 10-летней Арьи хватаетума понимать, что ее "тюремщик" (в нашей гипотетической ситуации) не Тирион, а корона и вся столица. Тирион не охраняет жену 24/7, сбежать из столицы ей мешают живые люди.
На мой взгляд окажись на месте Сансы Арья, она бы птылась сбежать любой ценой. Убивала бы, вероятно, если бы у нее на пути стояли. Но Тирион не может помешать бежать, а стражники/гвардейцы и король - да. Такие дела.

Между прочим Сансе приходилось у Тирион отпрашиваться ходить в Богорощу, к примеру. Если он её не держит и она может пойти куда хочет, то зачем? Более того, Тириону после свадьбы и не нужно ходить за ней хвостиком, пока она его жена - куда бы она не пошла, от этого статуса ей не избавиться, как и от его "тени".

Если бы заложница-Арья убила Тириона, она бы что, освободилась?

Да,как минимум освободилась бы от Тириона.

Нашли бы другого мужа, наказали, может даже изувечили. Какой смысл?

После такого найти нового мужа было бы куда сложнее и увечить бы ее не стали, она им нужна живая и здоровая, максимум отправили бы в темницу

Она даже Пса убивать не стала, потому что у нему были противоречивые чувства. А мы помним, что Пес убил ее друга и долго был в списке.

Леди, еще раз, Пес не пытался на ней насильно жениться и отхапать через этот брак наследство ее семьи, более того - он вез ее к родным, Тирион же делает все прямо наоборот. Именно поэтому Пес - друг, а Тирион однозначно враг.