• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк IV

Ранила ли Арья людей у септы Бейлора?


  • Всего проголосовало
    101

Киприана

Знаменосец
Ну если есть две весьма не похожие девочки и учить их надо по разному, там всё таки не класс на 40 обалдуев
Ну то есть дело не в том, что Арью чему-то не тому учили, а в том, что она настолько "особенная", что специально для неё необходимо было изобретать новаторские педагогические технологии? Обучение септы ведь стандартное, всех дворянских детей в Вестеросе так учат.
 

Lorrena

Знаменосец
Ну то есть дело не в том, что Арью чему-то не тому учили, а в том, что она настолько "особенная", что специально для неё необходимо было изобретать новаторские педагогические технологии? Обучение септы ведь стандартное, всех дворянских детей в Вестеросе так учат.
Эти "технологии" давно известны: не успеваешь по занятиям от септы, никакого Сирио.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Малышка Мю Я выступаю за второй вариант - оценку с точки зрения мира ПЛиО, в котором всё и происходит.
Арья-человек вообще к представителям знатного рода не относится в данный момент, и никакой матримониальной ценности не представляет. А Арья-статус выдана явным мезальянсом за Рамси, ее физические и психические кондиции при этом мало кого волнуют. Вообще никого ничего не волнует, кроме имени.
Я ни слова не говорила о том, что при заключении династического брака есть место человеческим качествам брачующихся (обожаю это нелепое слово!).
Вообще не идёт речь ни о каком-либо дроблении Арьи на человека и пароход и статус - она целая, прямо по Раневской. Арья Старк - завидная невеста по достижении брачного возраста и существующем положении до ВПК. Пришла ВПК - отворяй ворота и настоящая Арья Старк исчезла, но, поскольку она является весьма привлекательной фигурой в игре престолов, её "создали" заново. И это показатель ценности Арьи, как представительницы своего рода.
Сравнение Арьи с Бриенной некорректно по одной простой причине - у нас не было случая увидеть Арью в ситуации со сватовством. Этого нет в ПЛиО - поэтому нечего обсуждать. По этой причине я специально опускаю все характеристики Бриенны-невесты, раз нет невесты-Арьи. Это будут лишь гипотезы и читательский произвол.
Те, кому нравится представлять Арью - "конюшонком"-дегенератом, всё равно останутся при своём мнении:facepalm: А у тех, кто стоит на позиции объективности, не возникает сомнений в том, что живая и непосредственная девочка 9 лет вполне способна вырасти в красивую девушку с манерами, принятыми в её кругу. Умение владеть мечом и нежелание вышивать не делают из Арьи "неумытую бродяжку". Есть ли свидетельства тому, что она не любила умываться в ВФ и от неё пахло как... соответственно? Случай с леди Смоллвуд - не показатель, мы видим не благополучного ребёнка в кругу семьи, а волчонка, сосредоточенного на выживании и мести.
Что же касается Эддарда… Хоть это и будет лёгким оффтопом в теме его дочери, то можно ещё раз сказать, что приоритет в воспитании дочерей он уступает жене. И если Кет не смогла слепить из Арьи сансоподобие, то он-то при чём?;) Кет много чего не смогла, в том числе дать любовь своей младшей дочери, чья самооценка очень низка, как видно из её первого ПОВа. Мало любить ребёнка, нужно, чтобы он был этой любовью согрет, но это не про холодную форель Кейтилин.
А Эддард просто нашёл возможность приободрить дочь и дал ей занятие, более подходящее, чем вышивание. Он же не отправил её спать в конюшню, раз она не леди в формальных рамках? Не думаю, что он мучился вопросом, что растит воина, а не жену королю;)
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Откуда же тогда Арья знала, что перед девочкой, которая младше неё, надо сделать реверанс и попросить извинение за выход из комнаты? Да ещё и делать это стоит будучи умытой и опрятно одетой (а вот если ты выглядишь как вонючий мальчик-бомж, то перед той же самой малышкой надо и вовсе язык прикусить!))
Ну вот и рухнул наконец миф об "Арье-конюшонке"! Спасибо вам, леди, что внесли ясность!:bravo:
 

Magonid

Лорд
Ну то есть дело не в том, что Арью чему-то не тому учили, а в том, что она настолько "особенная", что специально для неё необходимо было изобретать новаторские педагогические технологии? Обучение септы ведь стандартное, всех дворянских детей в Вестеросе так учат.
Я так тихо подозреваю, в доме Старк обучение дочерей последние 8 тысяч лет обходилось без септ.
 

Irbis_Barsovna

Кастелян
Я так тихо подозреваю, в доме Старк обучение дочерей последние 8 тысяч лет обходилось без септ.
Не только Винтерфелла, а всего Севера. Значит и без септ можно девочек воспитывать. Тем более методики Мордейн вызывают вопросты. Вот это "шить от забора до обеда" в условиях севера (ну то есть в темном замке у лучины/камина, а не в открытом солярии) - не самое здорове времяпрепровождение для знатной девушки. Ослепнуть же можно :offended:
А если уж говорить от навыках, необходимых для леди-жены - товарищи, Арье 9 лет! 9! Ей до вступления в брачный возраст еще столько же лет! Если именно вышивка так критично-принципиальна для упешного замужества - времени для ее освоения предостаточно. Как и для освоения правил поведения "в свете". Чумазые, активные, любознательные девятилетки, которым все везде интересно, которые везде суют свой нос и путаются под ногами - это нормально, это не отклонение. Это не значит, что вот таким же этот ребенок будет и в 12, и в 16 и в 30 лет :D. Никто же не говорит, что раз Бран в восемь лет вечно лазает по стенам замка он и в 16 лет будет делать тоже самое, и оттого ему не стать достойным членом вестеросского общества.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Какой миф? :annoyed: В Винтерфелле мать ещё могла заставить дочь хоть иногда выглядеть прилично, а вот оставшись на попечении отца она вообще до "бомжёнка" докатилась.
И когда же это случилось?:koshmarrrr:
 

Киприана

Знаменосец
Я так тихо подозреваю, в доме Старк обучение дочерей последние 8 тысяч лет обходилось без септ.
Но это не значит, что набор предметов сильно отличался. Той же Лианне фехтовать не разрешали.
 

Киприана

Знаменосец
А если уж говорить от навыках, необходимых для леди-жены - товарищи, Арье 9 лет! 9! Ей до вступления в брачный возраст еще столько же лет!
Её сестра, которая всего на 2 года старше - уже просватанная невеста.
 

Irbis_Barsovna

Кастелян
Её сестра, которая всего на 2 года старше - уже просватанная невеста.
Помолвка не равна женитьбе. Север полон 14-16-18тилетними помолвленными девушками. Причем в Вестеросе распространена практика ранней помолвки, обручили двух шестилеток - через 10 лет сыграли свадьбу
 

Киприана

Знаменосец
Помолвка не равна женитьбе. Север полон 14-16-18тилетними помолвленными девушками. Причем в Вестеросе распространена практика ранней помолвки, обручили двух шестилеток - через 10 лет сыграли свадьбу
Помолвка означает, что на "рынок невест" в Вестеросе выходят не только созревшие девушки, но даже и маленькие девочки. А это уже совсем другой уровень оценки их окружающими.
 

Magonid

Лорд
Но это не значит, что набор предметов сильно отличался. Той же Лианне фехтовать не разрешали.
Не разрешали, именно по этому она в Хареннхоле с турнирным мечом рассекала, Старки иной раз женились на девицах из дома Мармонт, вышивать я думаю они умели, но вот насчёт манер сильно сомневаюсь.
 

Киприана

Знаменосец
Не разрешали, именно по этому она в Хареннхоле с турнирным мечом рассекала, Старки иной раз женились на девицах из дома Мармонт, вышивать я думаю они умели, но вот насчёт манер сильно сомневаюсь.
Зря сомневаетесь - Дейзи, как минимум, умела грациозно танцевать в нарядных платьях.
И речь ведь идёт не о том, что в свободное от основной учёбы время Арья не могла ходить на какой-нибудь факультатив, а о том, что септа её вполне себе полезным вещам учила.
 

Magonid

Лорд
Зря сомневаетесь - Дейзи, как минимум, умела грациозно танцевать в нарядных платьях.
И речь ведь идёт не о том, что в свободное от основной учёбы время Арья не могла ходить на какой-нибудь факультатив, а о том, что септа её вполне себе полезным вещам учила.
Ну так и поощряла бы её септа, приятными занятиями для Арьи, а не дресировкой занималась, Санса в вышивке разве лучше чем Арья в верховой езде?
 

Киприана

Знаменосец
Ну так и поощряла бы её септа, приятными занятиями для Арьи, а не дресировкой занималась, Санса в вышивке разве лучше чем Арья в верховой езде?
Санса в верховой езде однозначно лучше, чем её младшая сестра в вышивке - Арья свою работу запорола так, что её исправить нельзя было (а в возрасте старшей сестры и банально чулки заштопать не способна - так в рваных и ходит), а Санса на лошади успешно ездила и полдня в компании кронпринца-охотника, и посреди бунтующей толпы, и на соколиной охоте.
И почему для Сансы никто новаторских педагогических методик и великих поощрений (менестрелем, например) не выдумывал, когда её верховой езде обучали? При это девочка ведь всё равно справилась, заметьте.
Кстати, поощрение приятными занятиями в обмен на успехи в неприятных - это и есть, по сути, дрессура ))) Всё тот же метод кнута и пряника, который хорошо действует именно на близкий к животному ум (при удовлетворении первичных потребностей, с чем у дочки грандлорда проблем явно не было). Более продвинутый разум уже мыслит категориями более отдалённой пользы, которая в тех знаниях и навыках, которыми могла поделиться септа, для Арьи явно была.
 
Последнее редактирование:

Magonid

Лорд
Санса в верховой езде однозначно лучше, чем её младшая сестра в вышивке - Арья свою работу запорола так, что её исправить нельзя было, а Санса на лошади успешно ездила и полдня в компании кронпринца-охотника, и посреди бунтующей толпы, и на соколиной охоте.
И почему для Сансы никто новаторских педагогических методик и великих поощрений (менестрелем, например) не выдумывал, когда её верховой езде обучали? Девочка ведь и так справилась, заметьте.
Кстати, поощрение приятными занятиями в обмен на успехи в неприятных - это и есть, по сути, дрессура ))) Всё тот же метод кнута и пряника, который хорошо действует именно на близкий к животному ум (при удовлетворении первичных потребностей, с чем у дочки грандлорда проблем явно не было). Более продвинутый разум уже мыслит категориями более отдалённой пользы, которая в тех знаниях и навыках, которыми могла поделиться септа, для Арьи явно была.
Так как же всё таки должны были воспитывать то Арью мне прям интересно стало или это Арья должна была себя воспитывать? Или её нужно было сразу безликим отдать? У тех то всё получилось и цель и результат, а может Арья по старше стала?
 

Киприана

Знаменосец
Так как же всё таки должны были воспитывать то Арью мне прям интересно стало или это Арья должна была себя воспитывать? Или её нужно было сразу безликим отдать? У тех то всё получилось и цель и результат, а может Арья по старше стала?
Да в Винтерфилле Арью более-менее нормально и воспитывали - училась обязательной программе на "троечку", а в свободное время развлекалась по желанию. Реально серьёзными проблемы стали лишь когда она осталась без попечения матери.
 

Magonid

Лорд
Да в Винтерфилле Арью более-менее нормально и воспитывали - училась обязательной программе на "троечку", а в свободное время развлекалась по желанию. Реально серьёзными проблемы стали лишь когда она осталась без попечения матери.
То есть серьёзные проблемы в воспитании Арьи это промежуток между отъездом из Винтерфела до найма Сирио и вот это тут годами обсуждают, великолепно.
 

Киприана

Знаменосец
То есть серьёзные проблемы в воспитании Арьи это промежуток между отъездом из Винтерфела до найма Сирио и вот это тут годами обсуждают, великолепно.
Что тут только годами не обсуждают...! :D:D:D И если бы Вы это знали, то понимали бы, что это явно не я отстаиваю позицию, что Арью в Винтерефелле не правильно воспитывали. Что чрезмерно баловали - да, было дело. Но образовательный процесс и надзор за ним на тот момент ещё были более-менее вменяемыми. А вот как девочку с мамой разлучили - так главный "клапан" сорвало и "понеслась моча по трубам"! :facepalm:
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Лучше сюда;)
А зачем Вы вообще ждёте цитат от других людей, если главное это умение самой найти информацию? :smirk:
Я вам на слово верю больше, если ваше слово подкреплено цитатой:happy: Надеюсь теперь между нами нет непонимания:hug:
И да, Арья, когда оставалась без постоянного надзора взрослых, замызгивала добротную дворянскую одежду до такого состояния, что фиг уже статус её владелицы определишь. В Винтерефилле принимали за конюшонка. В Дарри Джоффри не мог поверить, что это может быть сестра его невесты. Томмен и Мирцелла посчитали, что перед ними грязный и вонючий мальчишка. Охранники на воротах - что это простолюдин. Да и платья леди Смоллвил Арья очень быстро в негодность привела.
Во всех приведённых вами примерах Арья занимается подвижными играми и тренировками. Я вам уже сказала, что слабо представляю себе тот же забег за котом в бархатном платье:D И вы мне не ответили - что же плохого на ваш взгляд в беганьи и прыганье 9-летнего и меньше ребёнка?:annoyed:
Арья на общественных мероприятиях, например на турнире Десницы, вела себя подобным образом?:writing:
Чтобы закрыть тему леди Смоллвуд и её попыток приодеть Арью, скажу, что Арье, лишившейся дома и семьи, и с неопределёнными перспективами встречи с матерью, как-то не до внешнего вида. Жёлуди явно не ВФ, куда она хочет попасть:moustached:
 
Последнее редактирование:
Сверху