• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк IV

Ранила ли Арья людей у септы Бейлора?


  • Всего проголосовало
    101

Анонимус-сан

Знаменосец
Болтовню про принца.

Ну сплетничали девчонки, Арье тоже посплетничать захотелось, никто не оскорбился, не обиделся и не расстроился.

Сансе пришлось

И все эти "Сансе пришлось", "Санса пострадала" существуют исключительно в читательском восприятии, искажённым неприязнью к Арье как персонажу. Вы умудряетесь высветить и гипертрофировать моменты, которым сам автор не придал никакого значения.:facepalm:
 

Hagalaz

Кастелян
Ремарка про Джоффри была одной из первых причин, по которой я влюбилась в Арью. Пока девочки упивались сиропными восторгами, Арья (и Джон, конечно:in love:) одной меткой фразой сказали очень многое для намека читателю, какой «подарочек» ждет Сансу и окружающих в виде «прекрасного» принца. Отношение к этому гнойному бурдюку также отлично показало синхронность мыслей и мировосприятия Арьи и Джона. И Санса могла бы потом после Дарри вспомнить слова родных, еще раз проанализировав поведение жениха :angelic: И так как книга пишется для читателей, а не книжных героев, замечание Арьи про Джоффри логично для раскрытия его самого в наших читательских глазах. Конечно же при условии, что нас интересует литературный анализ, писательская логика, а не очередной виток софистики ради софистики :not guilty:
 
Последнее редактирование модератором:

Lorrena

Знаменосец
Ну сплетничали девчонки, Арье тоже посплетничать захотелось, никто не оскорбился, не обиделся и не расстроился.
Только Арья не умеет нормально общаться с девчонками. Для этого и эпизод ;)
И никто не пострадал именно потому, что плохая глупая вредная Санса сгладила ситуацию, ведь будь она такой же естественной, как Арья, и отвечай ударом на удар, из одной неудачной арьиной реплики раздули бы скандал с привлечением всех присутствующих в комнате и Джона заодно (а чо он плохому младшую сестру учит :D).

И все эти "Сансе пришлось", "Санса пострадала" существуют исключительно в читательском восприятии, искажённым неприязнью к Арье как персонажу. Вы умудряетесь высветить и гипертрофировать моменты, которым сам автор не придал никакого значения.:facepalm:
Давайте не все в одну кучу валить, ладно? :rolleyes:
Сансе, действительно, пришлось разгребать последствия неумения Арьи себя вести. Это объективная реальность мартиновского текста :D Другое дело, что Санса не перенапряглась из-за этого.
А в Дарри разве Санса не пострадала? Убийство Леди, по-вашему, что?
Можно сколько угодно рассуждать, что волки в Королевской гавани были обречены в любом случае, и скорее всего так и есть, только в таком случае это была бы совсем другая история.
А у нас есть вот что: отец убил Леди из-за Арьи.
И вы продолжаете утверждать, что "Санса пострадала" сугубо "искаженное" читательское восприятие? :fools:
"Автор не придал значения" отдельная радость. Автор специально вставил эпизод, не имеющий никакого значения, просто так :D Просто чтоб место занять :D
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Только Арья не умеет нормально общаться с девчонками.

А чего ненормального в её общении с ними в данном эпизоде?:annoyed:

Сансе, действительно, пришлось разгребать последствия неумения Арьи себя вести. Это объективная реальность мартиновского текста

Нет, потому что ничего не случилось. Сансе нечего было разгребать.:banghead:

А в Дарри разве Санса не пострадала? Убийство Леди, по-вашему, что?

Это после Дарри.

"Автор не придал значения" отдельная радость. Автор специально вставил эпизод, не имеющий никакого значения, просто так :D Просто чтоб место занять :D

Нет, чтобы раскрыть характеры. То, что отдельным читателям не понравился тот или иной характер - сугубо их проблемы.:p
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
прикрывать Арьины вопли.
Нельзя настолько не считаться с текстом. Не было воплей. Была фраза, сказанная не пониженным голосом "он наш брат". Ничего ужасного в этой фразе, что требовалось бы "разгребать" не было. Вот фразу "он бастард и завидует" к нейтральным отнести нельзя.
Автор не придал значения" отдельная радость. Автор специально вставил эпизод, не имеющий никакого значения, просто так :D
Напротив, эпизод важный, автор показал разницу в отношении к своей "стае" у Арьи и Сансы. Для Арьи брат - аргумент, чтобы встать на его защиту, для Сансы - нет. Это подготавливает нас к последующим событиям, к тому, как они развиваются.
 

Lorrena

Знаменосец
А чего ненормального в её общении с ними в данном эпизоде?:annoyed:

Арья повела взглядом по комнате, опасаясь, что септа Мордейн прочтет ее мысли, но септа не уделяла ей сегодня внимания. Она сидела возле принцессы Мирцеллы, выражая улыбкой восторг. Септам нечасто удается поучить женскому делу принцесс королевской крови, сказала она, когда королева привела к ним Мирцеллу. На взгляд Арьи, стежки принцессы тоже казались чуточку кривоватыми, но по воркованию септы Мордейн этого никак нельзя было определить. Арья вновь оглядела собственную работу, пытаясь найти способ исправить ее, а потом вздохнула, опустила иглу и мрачно уставилась на сестру. Санса весело трещала за работой. Бет Кассель, младшая дочь сира Родрика, сидела возле ее ног, прислушиваясь к каждому слову, Джейни Пуль, склонившись, что-то шептала ей на ухо.
— О чем вы говорите? — вдруг спросила Арья.
Джейни удивленно поглядела на нее и хихикнула. Санса смутилась. Бет покраснела. Никто не ответил.
— Скажите же, — проговорила Арья.
Мне это вот что напоминает:
"Вот все у вас как на параде, — заговорил он, — салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме".

Нет, потому что ничего не случилось. Сансе нечего было разгребать.:banghead:
Правильно, потому что Санса быстренько вылила масло на поднимавшиеся волны, вот ничего и не случилось, кроме истерики Арьи перед принцессой.
А когда у Сансы не получается, случается Дарри с двумя трупами.

Это после Дарри.
Да, после Дарри. Так Санса не пострадала из-за действий Арьи?

Нет, чтобы раскрыть характеры.
Очень странно раскрывать характеры не имеющими значения эпизодами, вам не кажется? :D Что ими раскрыть-то можно?

То, что отдельным читателям не понравился тот или иной характер - сугубо их проблемы.:p
Интересно, почему проблемы :D
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Да у Арьи вообще всё плохо с осознанием собственных прав и обязанностей, за что и огребает регулярно.:beaten:
Наоборот, всё отлично: делает то, что требует долг чести, а за это как раз часто огребают.
 

Lorrena

Знаменосец
Напротив, эпизод важный, автор показал разницу в отношении к своей "стае" у Арьи и Сансы.
Вы уж разберитесь между собой, важный эпизод или неважный :D
Хотите про "стаю" - пожалуйста.
Санса свою "стаю" из сидящих на уроке девочек, включая Арью, прикрыла. У Арьи же никакой "стаи" нет.

Для Арьи брат - аргумент, чтобы встать на его защиту, для Сансы - нет. Это подготавливает нас к последующим событиям, к тому, как они развиваются.
Защита, по вашему мнению, это растрындеть всем-всем-всем сказанное Джоном в сердцах в личном разговоре?
Не благодаря Арье неосторожное высказывание никуда дальше не пошло, так что еще один плюсик по защите "стаи" ушел Сансе :angelic:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Вот все у вас как на параде, — заговорил он, — салфетку — туда, галстук — сюда
Какие салфетки, какой галстук и парады.:facepalm: Цитировать - то надо к месту.
Санса смутилась, потому, что сплетничать нехорошо. И разговор глупый, Санса тоже это чувствует, как и девочка, которая покраснела : "ты будешь королевой" - "ах нет-нет, это еще не решено":D
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
это растрындеть всем-всем-всем сказанное Джоном в сердцах в личном разговоре?
Опять что-то из альтернативного ПЛиО. Арья не бегала трындеть всем-всем-всем, а продолжала "личный разговор", который Санса вела, кстати, с участием не своей стаи. И да, это была защита своего члена стаи.
 

Gonzalez

Лорд
Наоборот, всё отлично: делает то, что требует долг чести, а за это как раз часто огребают.
Ну например, ее отношение к Джендри и Пирожку, она почему-то считает, что они обязаны следовать за ней и выполнять ее хотелки, хотя вассальной клятвы не давали, и тот же Джендри популярно объяснил, что ему без разницы где молотом махать, хоть в Харренхолле, хоть в Винтерфелле.
Да и безликие постоянно пытаются ей внушить, что не ей решать кто умрет, а кто нет, а "многоликому богу".
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
например, ее отношение к Джендри и Пирожку, она почему-то считает, что они обязаны следовать за ней и выполнять ее хотелки, хотя вассальной клятвы не давали,
Вы забываете, что она рисковала жизнью, пытаясь выручить Джендри из плена. Естественно, она вправе ожидать того же от своих товарищей. Боевое братство - не менее серьезная вещь, чем отношения вассал - сюзерен . И вроде она не собиралась им мстить за "измену":D
 

Имани

Знаменосец
Ну и что? Учитель должен проверять выученные уроки. Но если вы урок не выучили, то не скажете спасибо тому, кто привлечет к этому внимание учителя:D
Завидует? Конечно, хочет получить свою порцию похвалы, а не очередной пинок. Каждый ребенок хочет, да и не только ребенок.
Леди, читайте текст. Септа повернулась к ним на выкрики Арьи. Выше приводили цитату. Причём тут Санса? Она, наоборот, пыталась отвлечь внимание.
 

Илларион

Знаменосец
и тот же Джендри популярно объяснил, что ему без разницы где молотом махать, хоть в Харренхолле, хоть в Винтерфелле.
ну да, и это хорошо показывает, что он идиот и нуждается в руководителе в лице Арьи
 

Gonzalez

Лорд
Вы забываете, что она рисковала жизнью, пытаясь выручить Джендри из плена.
Это когда они первый раз в деревне попались? Ну так сама же в плен угодила в итоге. А бежать из Харренхолла что Джендри, что Пирожок не особо и стремились, она их буквально перед фактом поставила.
 

Имани

Знаменосец
Это было не бесчестно. А учитывая, что конюшонок был на стороне врага, можно сказать, что убить его - долг чести.
:bravo: браво, леди! Убийство детей стало делом чести? Мне становится страшно.
При чем конюшонка я Арье в вину не ставлю, это вышло случайно, но называть это делом чести. С моим понятием чести явно что-то не то
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Это когда они первый раз в деревне попались? Ну так сама же в плен угодила в итоге.
И что? Я о чувстве товарищества, а не о том, кто с кого какую выгоду поимел. Кстати, и Джендри , и Пирожок от бегства из Харрензолла выиграли.
 
Сверху