Фигуры Арья Старк IV

[Малышка Мю]

Арья на общественных мероприятиях, например на турнире Десницы, вела себя подобным образом?

Разве Арья была на турнире? Ее единственное общественное мероприятие был суд в Дарри, где она отнюдь не блистала манерами. Даже с учетом того, что повод и так изначально не слишком предполагал, но запомниться удалось.

 

[Lady from Lannisport]

Разве Арья была на турнире? Ее единственное общественное мероприятие был суд в Дарри, где она отнюдь не блистала манерами. Даже с учетом того, что повод и так изначально не слишком предполагал, но запомниться удалось.

Была и Санса "разговаривала с сестрой вполне вежливо". Я бы не сравнивала суд в Дарри с приятным общественным мероприятием, вроде пира в ВФ. Значит не было у неё повода в КГ сделать выход в свет. А в собственных развлечениях она вольна одеваться так, как ей нравится. Гаруна аль Рашида же никто не осуждает за переодевания?

 

[Киприана]

Была и Санса "разговаривала с сестрой вполне вежливо". Я бы не сравнивала суд в Дарри с приятным общественным мероприятием, вроде пира в ВФ. Значит не было у неё повода в КГ сделать выход в свет. А в собственных развлечениях она вольна одеваться так, как ей нравится. Гаруна аль Рашида же никто не осуждает за переодевания?

Непосредственно на турнире Арья не была. Привел её Джори лишь на пир, который состоялся уже вечером, т.е. когда темнело. И Арья тут же продемонстрировала свои "светские манеры", сперва задрав юбки так, что стал виден синяк на ноге (а если на девочке были хотя бы чулки, то это... кх... очень откровенный ракурс), а потом встав при всех на одну конечность.

 

[Lady from Lannisport]

Непосредственно на турнире Арья не была. Привел её Джори лишь на пир, который состоялся уже вечером, т.е. когда темнело. И Арья тут же продемонстрировала свои "светские манеры", сперва здрав юбки так, что стал виден синяк на ноге, а потом встав при всех на одну конечность.

Были шокированные? Она влезла на трибуну и сказала "Зацените все!"? И вы снова "пропустили" мой вопрос о том "что плохого в ребёнке, любящем подвижные игры в своём замке при отсутствии наплыва гостей"?

 

[Киприана]

Были шокированные? Она влезла на трибуну и сказала "Зацените все!"?

Вы понимаете, что если на девочке были хотя бы чулки, то для показа синяка, расположенного на ноге, юбки посреди общественного мероприятия надо было весьма откровенно задирать?

мой вопрос о том "что плохого в ребёнке, любящем подвижные игры в своём замке при отсутствии наплыва гостей"?

Что плохого для строго сословного общества в том, что юную леди путают с конюшенком...? Ну то же самое, что и несоответствие занимаемой должности в наши дни.

 

[Lady from Lannisport]

Вы понимаете, что если на девочке были хотя бы чулки, то для показа синяка, расположенного на ноге, юбки посреди общественного мероприятия надо было весьма откровенно задирать?

Вы измеряли высоту, на которую она была задрана?

Не мудрено

Я думаю всё проще - у вас нет объяснения "что плохого в ребёнке, любящем подвижные игры". То, в чём вы пеняете Арье, действительно неловко переносить на всех детей - плохого-то ничего нет Не зависимо от сословия

Что плохого для строго сословного общества в том, что юную леди путают с конюшенком...? Ну то же самое, что и несоответствие занимаемой должности в наши дни.

И снова у меня вопрос - почему Кет не сгорает со стыда и не пресекает подобное поведение дочери?

 

[Lorrena]

Уровень аргументов воодушевляет,прямо скажем:
- У Арьи отличные манеры, она же не присаживается погадить посреди бальной залы
- Запрещать Арье гадить посреди бальной залы есть насилие над личностью, ей никогда не стать леди, не ломайте ребенка
Причем оба тезиса выступают и сами по себе, и в комбинации.

 

[miniDi]

Самый большой прокол в воспитании Арьи и, в особенности, при отправке в КГ, - это не умение вести себя с королевской семьёй.
Что принца, даже если тот м*дак, нельзя бить палкой по голове, например. Даже не потому, что леди так не делают, а потому, что последствия будут пренеприятные.

В остальном считаю, что самый большой плюс воспитания - это уроки танцев с Сирио.
У каждого человека своя точка опоры, от которой формируются дальнейшее развитие как навыков, так и личности. Арья - боец, тут ничего не сделаешь - это генетика, поэтому пытаться делать из неё классическую леди бесполезно.
С другой стороны, сделать из неё и леди, и воина вполне возможно. Это вполне успешно делают некоторые дорнийцы, мормонты, единичные тарги (Висенья, Дейна) и другие. Но это невозможно без развития первого этапа - "Арья - боец". В Винтерфелле этот этап развивался самостийно, в КГ папа наконец-то осознал, поэтому появился учитель - и прогресс налицо. Между прочим, без этих уроков, Арья более чем вероятно не смогла сбежать и выжить, ибо оказавшись пленницей, Джоффри прикончил бы её при первой удобной возможности. Как мама его может повлиять на внезапные порывы было видно на примере Неда Старка.

Когда параллельно с тренировками в ЧБД её учат применять разные "женские" образы: торговка, актриса, или её собственная инициатива в роде соблазнительницы-киллера (Мерси), у неё всё отлично получается. Так что, как говорится, быстро обучаема, но требуется особый подход.

Лично мне этот персонаж симпатичен. Так как для своего возраста и обстоятельств она невероятно умна, хитра и живуча. Перевернись в КГ всё наоборот, Мирцелла бы так не выкрутилась.

 

[Xenia]

Самый большой прокол в воспитании Арьи и, в особенности, при отправке в КГ, - это не умение вести себя с королевской семьёй. Что принца, даже если тот м*дак, нельзя бить палкой по голове, например. Даже не потому, что леди так не делают, а потому, что последствия будут пренеприятные.

Этому ей неоткуда было научиться, когда она привыкла, что ее отец - правитель, повелевающий всем. Трудно понять и принять, что кто-то есть и выше, когда с этим не сталкиваешься. И конечно, чисто детская несдержанность, помноженная на привычку к своего высокому лордскому положению: она же стремится Мику защищать, потому что Мика - "ее человек". И что там ей какой-то принц? Волчья кровь взыграла, как у вполне взрослого, между прочим, дяди Брандона, который приперся в Красный замок требовать, чтобы кронпринц "вышел и умер" Ну король Эйрис его и поучил хорошим манерам... Только вряд ли эта история популярна в Винтерфелле, и Арья о ней не наслышана в нужном ключе. Кое-что ей вскользь рассказывает Нед уже в Королевской гавани.

 

[Илларион]

Что принца, даже если тот м*дак, нельзя бить палкой по голове, например.

нельзя. Но иногда необходимо. Что и было сделано. А вообще для этого специальная тема есть, если что)

 

[Fleur-de-Liss]

Этому ей неоткуда было научиться, когда она привыкла, что ее отец - правитель, повелевающий всем. Трудно понять и принять, что кто-то есть и выше, когда с этим не сталкиваешься.

А Сансы тот же самый отец, но почему-то она прекрасно знает что и Мирцелла, и Джоффри и королева выше и её и их отца по статусу.

 

[Lorrena]

Этому ей неоткуда было научиться, когда она привыкла, что ее отец - правитель, повелевающий всем. Трудно понять и принять, что кто-то есть и выше, когда с этим не сталкиваешься.

Вот поэтому главным виноватым в Дарри всегда считала лорда Старка (Серсею с Джоффри и так все считают исчадьями ада, что про них отдельно говорить), позволяющему своим невоспитанным детям, привыкшим к ситуации, когда их папа самый-самый главный, бегать беспризорно где им вздумается в королевском кортеже.
Более того, и после Дарри, обрисовавшим проблему в самых ярких красках, он и пальцем не пошевелил, и Арья всё так же носится, предоставленная сама себе

 

[Lorrena]

А Сансы тот же самый отец, но почему-то она прекрасно знает что и Мирцелла, и Джоффри и королева выше и её и их отца по статусу.

Так у Сансы же личность не ломается от того, что она на уроках внимательно слушает, да еще и книжки читает )))

 

[Fleur-de-Liss]

Так у Сансы же личность не ломается от того, что она на уроках внимательно слушает, да еще и книжки читает )))

И верховой езде учится, которую не очень любит. Видимо только у Сансы с яйц... со стержнем все нормально среди всех Старков

 

[miniDi]

Этому ей неоткуда было научиться, когда она привыкла, что ее отец - правитель, повелевающий всем.

Ей научиться самой действительно было не откуда. Но тут надо было продавить учителям через "не хочу".

Проблема ещё в том, что ни Нед Старк, ни Кейтилин сами до конца не осознавали уровень опасности приезда в Красный Замок. Идеальные манеры Сансы - это, конечно, хорошо, но для отъезда туда она тоже совершенно не готова, ибо живёт по песням, и в результате подкладывает не меньшую свинью своему отцу.

То есть по факту обе дочки имеют одну положительную черту, одну отрицательную, при этом полностью противоположные друг другу:
Арья дикая, но недоверчивая. Поэтому спасается благодаря режиму выживальщика. А Санса воспитанная, но наивна до неприличия. И жива только благодаря очарованию и тем, что представляет материальный интерес.

Правильный вариант приезда был у Маргери Тирелл. Но ей 16, а не 11, она из Простора, а не северного заповедника честных людей, и у неё матёрая бабушка как учитель.

 

[Иосиф]

А почему Вы решили, что родителей Арьи волновали бы её романтические представления о мужчинах?

Я не принимал такого решения.
Вы спросили, могу ли я
назвать любого персонажа, который, по Вашему мнению, мог бы стать мужем леди Арьи ?
Честно отвечаю, что не могу назвать.
Однако соглашусь с Вами, что родителей вряд ли волновали бы романтические представления Арьи о мужчинах, как и любых других родителей-лордов Вестероса.
Но мне показалось, вас интересовал именно выбор Арьи (?)

Статусные же женихи все, в общем то, известны.

Киприана, а что мы хотим в итоге выяснить?
Способна ли Арья вообще быть достойной домоправительницей-женой?
Отвечу - А почему бы и нет?

Она растёт и формируется в семье с хорошим здоровым моральным микроклиматом, где высоко чтут и соблюдают древние северные традиции.
Она видит уважительные, исполненные любви взаимоотношения отца и мамы.
Не вижу каких-либо проблем для будущего Арьи, как чьей-то избранницы.

Если я что-то не заметил, не учёл - подскажите.
Спасибо.

Это та самая опрятная и воспитанная Кейтилин, которая всю свою жизнь посвящала домохозяйству, мужу и детишкам, а не "маханию шпажкой"?

Киприана, вы постоянно используете аргумент "махания шпажкой", но ведь в Винтерфелле Арья ни разу шпажкой не взмахнула.

Можем ли мы быть уверены на 100%, что в Винтерфелле девочка вместо традиционных занятий по домоводству, полностью посвятила бы себя военному делу?
Не думаю, что ответственная мама разрешила бы ей такие вольности в ущерб общему формированию умений и навыков по домоводству.

Вольности Арьи, и это важно отделять, начались в КГ.
Отец, в обстановке интриг и шпионства, поглощен работой и расследованием убийства. Матери нет рядом. Септа не справляется с гиперактивным ребенком.

Сирио Форель - конечно, спорное мужское решение Эддарда направить "мятеж в нужное русло".

Но можем ли мы утверждать, что Арья посвящала общению с Форелем всё учебное время?

Можем ли мы утверждать, что после педагогического часа отца, извинившись перед септой, Арья полностью игнорировала её занятия?

Помогли ли уроки фехтования Арье спасти свою жизнь?
Думаю, да.

Так такие навыке Арье именно септа прививала, а не Сирио.

Из того, что нам известно по первой главе Арья из ИП септа учила вышивать, шить... (?)
Предположу, что это воспитание и обучение по половому признаку, когда девочек учили ведению хозяйства и
устройству быта.
Может учили грамоте. Санса умеет читать. Музыке. Санса поёт. Играет на арфе..
Т.е. обстановка для развития личности благотворная в доме Старка. Учись - не хочу.
Не вижу серьезных причин Арье не вырасти в приличную достойную девушку на выданье.
(если мы моделирует альтернативный путь мирной линии жизни девочки при живых счастливых родителях, брате Роббе, не покалеченном Бране...)
реплика в сторону:
Не перестаю горевать по загубленной
славной семье.
Редко такие встретишь в Вестеросе...

p.s.
Киприана, извините за большой утомительный ответ.
Люблю писать о Старках. О их мирных счастливых днях...
Спасибо, если дочитали до конца и почувствовали мой искренний мирный порыв.
Всех благ.

 

[Киприана]

Но мне показалось, вас интересовал именно выбор Арьи (?)

Вам показалось.

Киприана, а что мы хотим в итоге выяснить?

Круг обязанностей Арьи в браке.

Способна ли Арья вообще быть достойной домоправительницей-женой?
Отвечу - А почему бы и нет?

Значит учить её выполнять эти обязанности всё таки стоило?

Т.е. обстановка для развития личности благотворная в доме Старка. Учись - не хочу.
Не вижу серьезных причин Арье не вырасти в приличную достойную девушку на выданье.

Значит в данном конкретном случае Вы зря начали со мной дискутировать, потому что я то как раз спорила с теми, кто считает, что Арью учили совершенно не тому, чему следовало бы, а быть приличной достойной леди ей от природы противопоказано.

 

[Magonid]

Тему можно закрывать в соседней написали, что Джоффри маленький есчо и не за что не отвечает, так что какие к Арье могут быть вопросы.

 

[Tin]

Тему можно закрывать в соседней написали, что Джоффри маленький есчо и не за что не отвечает, так что какие к Арье могут быть вопросы.

Тогда уж не эту тему, а Дарри.

 

[Багровый Ястреб]

Тогда уж не эту тему, а Дарри.

Вот так и закончится великий Дарриспор - не взрывом, но всхлипом, т.е. признанием, что обе стороны ни за что не отвечают, ибо "маленькие исчо".